El origen de los idiomas

La biblia indica lo siguiente en:

Genesis 11:1 Ahora bien, toda la tierra continuaba siendo de un solo lenguaje y de un solo conjunto de palabras. 4 Entonces dijeron: “¡Vamos! Edifiquémonos una ciudad y también una torre con su cúspide en los cielos, y hagámonos un nombre célebre, por temor de que seamos esparcidos por toda la superficie de la tierra”.
5 Y Jehová procedió a bajar para ver la ciudad y la torre que los hijos de los hombres habían edificado. 6 A continuación dijo Jehová: “¡Mira! Son un solo pueblo y hay un solo lenguaje para todos ellos, y esto es lo que comienzan a hacer. Pues, ahora no hay nada que tengan pensado hacer que no les sea posible lograr. 7 ¡Vamos! Bajemos y confundamos allí su lenguaje para que no escuche el uno el lenguaje del otro”. 8 Por consiguiente, Jehová los esparció desde allí sobre toda la superficie de la tierra, y poco a poco dejaron de edificar la ciudad. 9 Por eso se le dio el nombre de Babel, porque allí había confundido Jehová el lenguaje de toda la tierra, y de allí los había esparcido Jehová sobre toda la superficie de la tierra.

Interesante no creen? De seguro que habra muchos detractores pero al menos para mi esta es la que cuenta.

Para mi es mil veces más facil pensar que el hecho de que las personas siempre han vivido en grupos separados muchas veces por miles de kilometros entre ellos sin contacto es motivo más que suficiente para que gradualmente se fueran diferenciando sis idiomas o fueran naciendo idiomas propios, inclusive en la actualidad pasa, tenemos nuevas palabras, acetos etc, y eso que hablamos español durante casi 500 años, imaginense que pasaran miles de años y fueramos una pequeña tribo en la mitad de la nada y no tuvieramos contacto con otras tribus... :-D

Los idiomas existen desde los tiempos del Neanderthal, que tenían dialectos muy básicos porque las cuerdas bucales no estaban tan evolucionadas. Muuucho antes de Babilonia (Babel).

RobertoRW dijo:

Los idiomas existen desde los tiempos del Neanderthal, que tenían dialectos muy básicos porque las cuerdas bucales no estaban tan evolucionadas. Muuucho antes de Babilonia (Babel).

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Cuerdas vocales, compis.

:idea:

Todo es muy relativo desde el punto de vista en que se vean las cosas, si uno cree que
el ser humano sufrio un proceso evolutivo pues va a desacreditar totalmente el punto de
vista biblico, y viceversa, si se cree en la biblia se va a desechar de inmediato
cualquier otro punto de vista contrario a este.

Pero quisiera enfocarme en pruebas, en hechos tangibles, que evidencia fidedigna
existe y demuestra de que realmente el ser humano sufrio un proceso evolutivo en
sus cuerdas vocales? Hay alguna? Acaso idiomas tan complejos en su estructura como
el japones, el chino, etc son productos de la mera casualidad?

La selección natural no funciona con casualidad, los genes que son beneficiosos para el organismo se quedan y los que son inútiles se van.

Las cuerdas vocales son muy beneficiosas para las personas porque los deja comunicarse mejor. Los neanderthal medio hablaban, pero ya tenían idiomas primitivos.

Como sabemos que evolucionaron? Porque la célula original obviamente no tenia cuerda vocales.

La estructura de los idiomas modernos es por evolución del idioma, no de las cuerdas.

La evidendcia de que el Neanderthal podia hacer sonidos similares a los de humanos es que tenian un hueso hioides que fue encontrado en sus fosiles.

El gen del habla es FoxP2

La evolución está comprobada y es observable, y sí, es posible que idiomas complejos evolucionaran desde sonidos simples, lo que sí me parece imposible es que, para ponerlo en un marco temporal cercano, hace 6000 años personas que poblaron zonas que van desde america hasta asia hayan hablado los mismos idiomas y que luego simplemente "se les enredaron las lenguas".

Por ciero, han oido "chilanga banda" de cafe tacuba? es el vivo ejemplo del idioma evolucionando en la actualidad, o el pachuquismo tico...

Cerberus dijo:

Todo es muy relativo desde el punto de vista en que se vean las cosas, si uno cree que
el ser humano sufrio un proceso evolutivo pues va a desacreditar totalmente el punto de
vista biblico, y viceversa, si se cree en la biblia se va a desechar de inmediato
cualquier otro punto de vista contrario a este.

Pero quisiera enfocarme en pruebas, en hechos tangibles, que evidencia fidedigna
existe y demuestra de que realmente el ser humano sufrio un proceso evolutivo en
sus cuerdas vocales? Hay alguna? Acaso idiomas tan complejos en su estructura como
el japones, el chino, etc son productos de la mera casualidad?

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La evolución no es mera casualidad y si es un hecho. Pruebas? Hechos tangibles? evolución.

Falacias, cuentos? la biblia y babel.

Tal parece que no entiende como funciona la evolución, tal vez pueda leer sobre ella en un libro de biología o aquí:

Introducción a la biología evolutiva

Siguen evolucionando los humanos?

Que es evolución (inglés)

Cualquier grupo humano más o menos aislado o distante entre sí hará su propia lengua. Pero claro, los escritores hebreos de este mito ignoraban completamente esto y se inventaron este cuento para satisfacer su curiosidad sobre este asunto. Vea aquí en Latinoamérica, cada latino dependiendo del país que viva, no habla igual español que los demás. En España, hay dialectos que vienen de la misma raíz y ya no se parecen en nada. Nunca, en toda la historia y prehistoria humanas, hubo un momento en que todos los habitantes del planeta hablaran la misma lengua. Si fuera así, encontrariamos raices de las palabras al idioma original. Si el idioma original era el hebreo, no existe ninguna palabra en español o latín (lengua materna del español) que derive del hebreo. Es más, ni el chino ni el japonés pudieron jamás derivar del hebreo, o el hindú. Aún suponiendo que el lenguaje original no sea el hebreo y sea uno desconocido, no se puede ligar las palabras entre un idioma u otro que no tengan un antepasado común. Como verán, podemos ligar palabras en francés, portugués y español porque el latin fue el principio de estos lenguajes, pero no podemos hacer lo mismo entre el español y el ruso, o el chino, ni siquiera con los lenguajes nativos de nuestro continente.

Todavía es más risible que vayan a construir una torre tan alta que llega al cielo, con ladrillo y asfalto :-o :-o :-o

o sea... mejor les decimos a los arquitectos de los edificios más altos del mundo hechos con hormigón y acero que no los hagan asi y que los hagan de ladrillo y asfalto a ver si aguantan el tercer piso. :???:

Todavía más ridiculo ver que este jehova le teme a unos rudimentarios hombres haciendo una torrecita de ladrillo y asfalto, no iban a llegar muy lejos, es más, me atrevo a decir que 120 metros de altura y ese edificio empezaría a colapsar.

Quiere hechos y evidencias? las evidencias demuestran que las construcciones de asfalto y ladrillo se dieron alrededor del año 3000 antes de la era común en Mesopotamia. Igualmente, la torre de babel es un mito que ya existía en pueblos de la zona con el relato o poema sumerio Enmerkhary y el señor Arana donde se le atribuye a Enki la confusión de las lenguas de la humanidad, descontento porque homenajeaban a Enlil en una sóla lengua. El mito de la confusión de las lenguas también está documentado en la cosmogonía Babilónica, todas estas anteriores a los hebreos y muchas veces copiadas por los hebreos, inventores de Jehová y todo lo que etsá en el viejo testamento.

Ahora, para el año 10000 a.d.c existían muchos pueblos con lenguas muy diferentes, el más desarrollado era el egipcio. PAra el año 3000 a.d.c aún más pueblos... con muchas lenguas distintas y ninguna de ellas con un antepasado común que pueda servir para apoyar la absurdidad de una sola lengua en todos los humanos.

La evolucion de los idiomas se puede medir en relacion con el uso de las vocales.
Al principio el hombre primitivo utilizaba primeramente sonidos guturales, asi como chasquido, el golpeo de los dientes, despegar la lengua de los dientes de manera sonora, etc. De tal manera:
grrrrrsssschrr(chasquido)brrrrdrg.


Luego tenemos los tonos:
grrr rsssch srr (chasquido fuerte o suave) brrrdggg.

Luego aparecio la maravilla de las vocales simples: a,e, i, o, u.
A partir de aqui vemos una enorme division en la evolucion de los idiomas, los que suelen usar una sola vocal en medio de un monton de sonidos guturales, por ejemplo:
El aleman como Schmidt, Schaff.
Otros idiomas con una sola vocal en medio de un par de sonidos guturales, pero donde la entonacion le da un significado, por ejemplo, el chino, Lin, Leen.

Otros idiomas donde detras de cada consonante hay una vocal.
Kamakiri del boruca.
Harakiri del japones.

Otros idiomas como el arabe y el espanol juegan con una sinfonia de vocales y consonantes.

El italiano no permite sonidos como la jota, y cada palabra debe terminar en vocal, por eso es perfecto para las operas.

Cerberus dijo:

La biblia indica lo siguiente en:

Genesis 11:1 Ahora bien, toda la tierra continuaba siendo de un solo lenguaje y de un solo conjunto de palabras. 4 Entonces dijeron: “¡Vamos! Edifiquémonos una ciudad y también una torre con su cúspide en los cielos, y hagámonos un nombre célebre, por temor de que seamos esparcidos por toda la superficie de la tierra”.
5 Y Jehová procedió a bajar para ver la ciudad y la torre que los hijos de los hombres habían edificado. 6 A continuación dijo Jehová: “¡Mira! Son un solo pueblo y hay un solo lenguaje para todos ellos, y esto es lo que comienzan a hacer. Pues, ahora no hay nada que tengan pensado hacer que no les sea posible lograr. 7 ¡Vamos! Bajemos y confundamos allí su lenguaje para que no escuche el uno el lenguaje del otro”. 8 Por consiguiente, Jehová los esparció desde allí sobre toda la superficie de la tierra, y poco a poco dejaron de edificar la ciudad. 9 Por eso se le dio el nombre de Babel, porque allí había confundido Jehová el lenguaje de toda la tierra, y de allí los había esparcido Jehová sobre toda la superficie de la tierra.

Interesante no creen? De seguro que habra muchos detractores pero al menos para mi esta es la que cuenta.

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No es interesante, de hecho suena horriblemente estúpido.

Las personas hablan distintos idiomas no por un Dios que así lo quiso, sino, por latitud, zona geográfica y formas de comunicarse entre pueblos y seres.

Los idiomas no se han mantenido siempre iguales, vea este texto del siglo X. Esto es en español.

Cono ayutorio de nuestro dueño dueño Christo, dueño Salvatore, qual dueño yet ena honore a qual dueño tienet ela mandatione cono Patre, cono Spiritu Sancto, enos siéculos de los siéculos. Fácanos Deus onmipotes tal serbicio fere que denante ela sua face gaudiosos seyamus.

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En español moderno dice:

Con la ayuda de nuestro Señor Don Cristo, Don Salvador señor que está en el honor y señor que tiene el mando con el Padre, con el Espíritu Santo, en los siglos de los siglos. Háganos Dios omnipotente hacer tal servicio que delante de su faz gozosos seamos.

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El texto es de las Golosas Emilianenses.

Cerberus dijo:

Todo es muy relativo desde el punto de vista en que se vean las cosas, si uno cree que
el ser humano sufrio un proceso evolutivo pues va a desacreditar totalmente el punto de
vista biblico, y viceversa, si se cree en la biblia se va a desechar de inmediato
cualquier otro punto de vista contrario a este.

Pero quisiera enfocarme en pruebas, en hechos tangibles, que evidencia fidedigna
existe y demuestra de que realmente el ser humano sufrio un proceso evolutivo en
sus cuerdas vocales? Hay alguna? Acaso idiomas tan complejos en su estructura como
el japones, el chino, etc son productos de la mera casualidad?

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Si la evolucion es mentira entonces de donde salieron los negros de pelo colocho(africanos), los blancos rubios de ojos celestes(escandinavos o nordicos), los morenos de ojos cafes y pelo lazio(americanos), los blancos y amarillos de ojos razgados y pelo lazio(orientales), los esquimales, si se supone q todos somos decendientes de solo 2 personas(adan y eva), no creo q adan fuera negro de ojos azules y pelo lazio... :-o

O mejor aún, si Noé y su familia eran hebreos antecesores de los judíos y solo ellos sobrevivieron, entonces quiere decir que todos los descendientes, o sea nosotros también, somos hebreos-judíos por herencia...o sea todo el mundo es en realidad el pueblo elegido...que salvada...ve vos y estos imbéciles matandose por esas babosadas...

Trejos dijo:

O mejor aún, si Noé y su familia eran hebreos antecesores de los judíos y solo ellos sobrevivieron, entonces quiere decir que todos los descendientes, o sea nosotros también, somos hebreos-judíos por herencia...o sea todo el mundo es en realidad el pueblo elegido...que salvada...ve vos y estos imbéciles matandose por esas babosadas...

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entonces hitler, rommel, mengele, etc etc, hasta buda eran judios entonces! :-o

Pero quisiera enfocarme en pruebas, en hechos tangibles, que evidencia fidedigna
existe y demuestra de que realmente el ser humano sufrio un proceso evolutivo en
sus cuerdas vocales? Hay alguna? Acaso idiomas tan complejos en su estructura como
el japones, el chino, etc son productos de la mera casualidad?

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Sencillamente no entiendo por qué es mas dificil creer esto? Incluso pidiendo pruebas y demostraciones, sin embargo toma un cuento o relato salido del folklore primitivo judio como válido, sin mayor averiguación al respecto.

Como dije en otro tema, creer es más fácil que pensar. Por eso mucha gente piensa que serpientes parlantes y separación de oceános son cosas factibles.

vortax daemon dijo:

separación de oceános son cosas factibles.

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Esto ya ha pasado...

RobertoRW dijo:

vortax daemon dijo:

separación de oceános son cosas factibles.

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Esto ya ha pasado...

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Me refiero a la separación de 2 masas de agua por medio de una vara que anteriormente se transformo en serpiente frente a un faraón para luego volverse vara :-o

Cerberus dijo:

La biblia indica lo siguiente en:

Genesis 11:1 Ahora bien, toda la tierra continuaba siendo de un solo lenguaje y de un solo conjunto de palabras. 4 Entonces dijeron: “¡Vamos! Edifiquémonos una ciudad y también una torre con su cúspide en los cielos, y hagámonos un nombre célebre, por temor de que seamos esparcidos por toda la superficie de la tierra”.
5 Y Jehová procedió a bajar para ver la ciudad y la torre que los hijos de los hombres habían edificado. 6 A continuación dijo Jehová: “¡Mira! Son un solo pueblo y hay un solo lenguaje para todos ellos, y esto es lo que comienzan a hacer. Pues, ahora no hay nada que tengan pensado hacer que no les sea posible lograr. 7 ¡Vamos! Bajemos y confundamos allí su lenguaje para que no escuche el uno el lenguaje del otro”. 8 Por consiguiente, Jehová los esparció desde allí sobre toda la superficie de la tierra, y poco a poco dejaron de edificar la ciudad. 9 Por eso se le dio el nombre de Babel, porque allí había confundido Jehová el lenguaje de toda la tierra, y de allí los había esparcido Jehová sobre toda la superficie de la tierra.

Interesante no creen? De seguro que habra muchos detractores pero al menos para mi esta es la que cuenta.

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De interesante... Nada!!!
Ya estamos en el siglo XIX, y a estas alturas el ser humano ha logrado una evolución intelectual de tal magnitud que puede acceder al conocimiento por diversos medios.
Con todo respeto, Usted puede CREER lo que quiera, y eso es válido para Usted, pero si lo que quiere es CONOCER, entonces para eso está la antropología, la historia, la biología, la sociología, la linguistica, etc, y toda una infinidad de saberes que lo ayudarán a comprender eso que a Usted le parece tan interesante.
Pero repito, de CREER, Usted tiene derecho a CREER en lo que quiera...

Trejos dijo:

O mejor aún, si Noé y su familia eran hebreos antecesores de los judíos y solo ellos sobrevivieron, entonces quiere decir que todos los descendientes, o sea nosotros también, somos hebreos-judíos por herencia...o sea todo el mundo es en realidad el pueblo elegido...que salvada...ve vos y estos imbéciles matandose por esas babosadas...

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Y a Usted quien le dijo que Noé (si es que hubo algún personaje HISTÓRICO) era hebreo? Ni siquiera Abraham (si es que existió) era hebreo...