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Wilas

Debate divino

Cesar dijo:
Desarrollo de software, específicamente en el área de QA (Control de Calidad).

¡Pura vida, loco!

Uy mae, lo que son las cosas de la vida que yo estoy metido en un proyecto en que me ha tocado hacer algo parecido a eso (yo no desarrollo software pero soy parte del grupo que ensamblo los requerimientos y estoy metido en las pruebas de que el software haga lo que el grupo pidio). Claro, vine a dar a esto por cosas de la vida no por que sea mi area de experiencia.
Lastimosamente la compañia no tiene area de Desarrollo de software aca, si no que esa parte esta en US y otros lugares, cualquier cosa ahi le mando un mensaje.
 
Ishmael78 dijo:
"Dios no es para convencernos, es para vivirlo, y como en esto intervienen los sentimientos pues es muy dificil explicarlo, para mi es mas hermoso pensar que estamos aqui por obra de Dios que por obra de la casualidad, y para serle sincero la unica buena obra que puedo hacer en este momento es desearle que tenga una tarde maravillosa."

Hola davicho. Para ver si voy entendiendo. Es mejor creer en algo porque es lindo, que porque es cierto?
como la he escrito antes , son puntos de vista muy distintos, para mi persona es lindo y cierto porque asi lo siento y creo,pero para usted eso no implica mayor cosa, cierto?, nada es verdad, y nada es cierto, todo depende desde donde se mire.
 
davicho dijo:
Ishmael78 dijo:
"Dios no es para convencernos, es para vivirlo, y como en esto intervienen los sentimientos pues es muy dificil explicarlo, para mi es mas hermoso pensar que estamos aqui por obra de Dios que por obra de la casualidad, y para serle sincero la unica buena obra que puedo hacer en este momento es desearle que tenga una tarde maravillosa."

Hola davicho. Para ver si voy entendiendo. Es mejor creer en algo porque es lindo, que porque es cierto?
como la he escrito antes , son puntos de vista muy distintos, para mi persona es lindo y cierto porque asi lo siento y creo,pero para usted eso no implica mayor cosa, cierto?, nada es verdad, y nada es cierto, todo depende desde donde se mire.

Para mi muchas cosas son, para efectos prácticos verdad. En realidad sé que puedo estar equivocado, pero que hay una probabilidad grande de que sean ciertas, y me comporto asumiendo que son ciertas. Por ejemplo, yo creo que si me asomo por la ventana voy a ver el edificio del banco nacional. Lo creo fuertemente, ya que lo he visto muchísimas veces antes en ese lugar, y hasta lo he tocado. Yo creo que en este momento esta ahi y si me fijo creo que lo voy a ver. Podría hasta decir, para efectos prácticos que "sé" que está ahi. Pero si un día lo demolieran (cosa físicamente posible) y yo no lo supiera, y al buscarlo ya no está, pues tengo que aceptarlo, aunque al principio sea un poco incrédulo al respècto. Ciertamente, una vez desaparecido, razones como: siempre ha estado ahi, era muy grande, era muy lindo; no van a hacer que esté ahi, si no está ahi.

Las cosas pueden ser lindas porque austed así lo sienta. Pero no son ciertas porque usted así lo crea. Al menos la creencia en algo no causa su existencia. Lo mire por donde lo mire.

Saludos.
 
Ishmael78 dijo:
davicho dijo:
Ishmael78 dijo:
"Dios no es para convencernos, es para vivirlo, y como en esto intervienen los sentimientos pues es muy dificil explicarlo, para mi es mas hermoso pensar que estamos aqui por obra de Dios que por obra de la casualidad, y para serle sincero la unica buena obra que puedo hacer en este momento es desearle que tenga una tarde maravillosa."

Hola davicho. Para ver si voy entendiendo. Es mejor creer en algo porque es lindo, que porque es cierto?
como la he escrito antes , son puntos de vista muy distintos, para mi persona es lindo y cierto porque asi lo siento y creo,pero para usted eso no implica mayor cosa, cierto?, nada es verdad, y nada es cierto, todo depende desde donde se mire.

Para mi muchas cosas son, para efectos prácticos verdad. En realidad sé que puedo estar equivocado, pero que hay una probabilidad grande de que sean ciertas, y me comporto asumiendo que son ciertas. Por ejemplo, yo creo que si me asomo por la ventana voy a ver el edificio del banco nacional. Lo creo fuertemente, ya que lo he visto muchísimas veces antes en ese lugar, y hasta lo he tocado. Yo creo que en este momento esta ahi y si me fijo creo que lo voy a ver. Podría hasta decir, para efectos prácticos que "sé" que está ahi. Pero si un día lo demolieran (cosa físicamente posible) y yo no lo supiera, y al buscarlo ya no está, pues tengo que aceptarlo, aunque al principio sea un poco incrédulo al respècto. Ciertamente, una vez desaparecido, razones como: siempre ha estado ahi, era muy grande, era muy lindo; no van a hacer que esté ahi, si no está ahi.

Las cosas pueden ser lindas porque austed así lo sienta. Pero no son ciertas porque usted así lo crea. Al menos la creencia en algo no causa su existencia. Lo mire por donde lo mire.

Saludos.
Pero al final de cuentas lo que importa para mi ( y solo para mi) es lo que yo quiera creer,no le estoy diciendo que a huevo usted tiene que sentir lo mismo que yo siento, tambien le podria poner un ejemplo muy valido: por el simple hecho de nunca haber visto un extraterrestre, no podria yo categoricamente decir que los extraterrestres no existen o que no hay vida en ningun otro lugar del universo, nuevamente se lo digo: usted cree o no, de acuerdo a la luz que ha recibido, o en otras palabras la fe que usted tenga depositada en lo que cree, pero no necesariamente sea valido para los demas, por eso cada uno tiene su propia version de las cosas.
Saludos.
 
[/quote]Pero al final de cuentas lo que importa para mi ( y solo para mi) es lo que yo quiera creer,no le estoy diciendo que a huevo usted tiene que sentir lo mismo que yo siento, tambien le podria poner un ejemplo muy valido: por el simple hecho de nunca haber visto un extraterrestre, no podria yo categoricamente decir que los extraterrestres no existen o que no hay vida en ningun otro lugar del universo, nuevamente se lo digo: usted cree o no, de acuerdo a la luz que ha recibido, o en otras palabras la fe que usted tenga depositada en lo que cree, pero no necesariamente sea valido para los demas, por eso cada uno tiene su propia version de las cosas.
Saludos.[/quote]

Sí davicho, y es bien válido su punto. Yo tampoco necesito que usted crea lo que yo y en eso nos debemos respetar.

Pero creo que el ejercicio del foro es ver porqué todos pensamos lo que pensamos, y agarrar para nuestro saco. Me gusta ver porque los creyentes creen. Para qué?

Sencillo. Hay dos posibilidades, y solo dos. Dios existe, o, dios no existe. Y esta existencia o falta de ella, es así, independientemente de que para alguien exista y para alguien no exista. No es que los ateos viven en un universo donde dios no existe y los creyentes en uno donde sí existe. Vivimos en el mismo universo y dios, o existe o no existe. Alguno de los dos está totalmente equivocado (puedo ser yo, sí. Pero creo que no, y tengo razones)

Yo quiero creer lo que es cierto. Si dios es cierto, pues no hay que creerlo, es un hecho. Pero si no existe... porque voy a creer en algo que no existe? y cómo sabemos en nuestras vidas qué es cierto y que no? bueno al menos hacemos el mejor intento por medio de nuestra razón y sentido común. Ud toma decisiones todos los días basadas en la información que para usted es suficientemente verás. De otra forma serían malas decisiones, como por ejemplo, usted sabe que si maneja por la izquierda y tarde o temprano va a chocar de frente, se va a lastimar gravemente o se va a morir, y además hay leyes que también tiene sentido seguir por razones obvias. Usted se adapta a eso porque le hace sentido, y aunque ud no ha hecho un experimento para demostrar que es así, usted ha decidido creer lo que le han diocho sobre accidentes y leyes de transito porque detrás hay razones muy coherentes y plausibles. No es pura fe, o sí? Pero los creyentes deciden que la forma de decidir sobre lo que es cierto y lo que no en la vida, no aplica con dios, si no que a dios le permiten toda clase de sin sentidos, y el truco está en no cuestionarlas ni ver si tienen sentido.

Imaginese que yo dijera: "creo que en melmac hay unas lombrices de colores que leen La Nación. Porqué? porque creerlo me parece lindo, me hace sentir bien, me lo dijeron desde niño, y además es lo que quiero creer, es mi creencia y se debe respetar". lo de que se deba respetar, no hay duda. Pero no está de acuerdo usted en que es dificil de tomar como verdad objetiva? Bueno, ya sé que usted piensa que por el simple hecho de nunca haber visto en melmac una lombriz de colores leyendo La Nación, usted no lo puede negar categoricamente. Pero, a diferencia de usted, una idea tan disparatada como la que acabo de mencionar, yo sí la negaría categoricamente (me tomo el riesgo jiji).

Con los (demás) extraterrestres, pues es un tema muy grande, pero yo no lo veo tan poco plausible que puedan existir, por el solo hecho de que la vida en el universo está demostrada: La Tierra. Porqué no puede haber en otros lugares? ah, dios dijo que no? De hecho creo que sí existen, pero no lo puedo probar, aunque se me hace que no es disparatado creerlo. Igual, no muevo un dedo al respecto, ni defendería la idea, ni mucho menos. En cambio que los creyentes mueven muchas cosas en este mundo, y no solo para bien, pero en nombre de algo muy dificil de creer solo porque sí. Ves?

Saludos.
 
Luigihope dice: Uy viejo, la puso picando en el area. Si usted dice que es el unico ateo de su casa, usted esta afirmando que no cree en Dios lo cual es por definicion lo que un ateo es, pero se contradice al decir que tiene algunas dudas en cuanto a creer que Dios no existe. Entonces aclarenos, es o no es ateo?

SOY ATEO y como persona razonable tengo mis dudas acerca de ello,Luigi, donde esta la contradiccion?
Usted esta 100% seguro de que dios existe?
ah mae luigi usted dijo que no era cristiano pero creia en dios... quisiera saber mas de su punto de vista...
a grandes razgos en que cree y en que no? digo para conocer mas con quien discuto.
Tuanis mae!
 
Para hacerlo sencillo voy a decir que soy panteista con algunas modificaciones. :-o

Lo del ateo, mmmm, me suena medio tricky lo que usted dice, entonces sos mas bien un alguien en camino a ser ateo, puesto que todavia dudas de si existe o no Dios, pero te inclinas mas por que no existe.

Ateo: Que niega la existencia de Dios (Del DRAE)
No puede negarla ( o deberia decir que puede pero no suena bien) si tienes dudas. Sería como llegar a proclamar: Los elefantes no existen!!! pero no estoy seguro...

Saludos Gandalf (que buen personaje mae, interpretacion perfecta en la pelicula, a como me lo imagine cuando lei el libro)
 
Luigihope dijo:
oscarza dijo:
Tranquilo Cesar, si para usted tiene mas sentido que la precision del universo con respecto a fuerzas fundamentales como gravedad, fuerza nuclear fuerte, y otro sinnúmero de variables es el resultado simplemente de el azar, pues esta bien mae. Esa es la diferencia entre nuestras posiciones, yo simplemente no creo que eso sea casualidad. Y tampoco me creo la labia de los multiples universos y que en alguno tenia que soportar la vida teniendo las condiciones adecuadas y nosotros estamos en ese, simplemente no hay ninguna prueba de ello (como con Dios, que coincidencia, se requiere de fé para creer en ambos).
Si, los universos multiples no han sido comprobados, por eso no es una ley, no es lo mismo decir la ley de la gravedad, que la teoria de la gravedad, asi q nada q ver lo q dice.

Oscarza, si va a debatir pongase serio, si no mejor deje las cosas como estan y si va a aportar algo a la discusion hagalo claramente, explique que esta debatiendo con ese comentario? Lo de los universos paralelos para los que no hay ninguna prueba? esta defendiendo eso? si lo hace, entonces explique su posicion de por que piensa que es una afirmacion valida, hagalo con sus argumentos y no con copy/paste o simplemente fue algo que leyo por ahi y le parecio bonito, recuerde la frase celebre de Carl Sagan: "Extraordinary claims require extraordinary evidence. " asi que cual es su evidencia?
Me imagino q podria decirme donde estoy defendiendo eso?
vea compi con eso lo que quize decir fue que para esas teorias, matematicamente son posibles, leyes fisicas, mecanica cuantica, asi q eso no se compara con lo de solo tener fe y creer x creer.
Los cientificos no llegaron a la conclusion de posibles multiversos solo xq alguien llego y dijo: yo creo q hay multiversos y ya. duuhhh
 
oscarza dijo:
Los cientificos no llegaron a la conclusion de posibles multiversos solo xq alguien llego y dijo: yo creo q hay multiversos y ya. duuhhh

El asunto de un posible multiverso es un modelo físico, no una teoría; ese modelo no tiene ningún tipo de evidencia que lo respalde. Como modelo, puede estar bien planteado, y podría ser usado eventualmente para idear pruebas y, por ende, saber si es correcto o no.

En ese sentido, sí existen personas en el ámbito científico que ofrecen estas posibles estructuras de la realidad, pero sin pruebas. De cierta manera, es como que a tales personas se les ocurrió que "creemos que hay multiversos y ya," con la salvedad de que idearon un modelo físico-matemático.

No estoy diciendo que sencillamente se les ocurrió la idea y, como les sonó bonita, la publicaron. La diferencia, en este tipo de rama, es que buscan idear un posible modelo para, eventualmente, comprobarlo, modificarlo, o desecharlo.
 
Pilon dijo:
Si duda entonces califica en agóstico.
ehm...no me gusta considerarme agnóstico, yo diría que sí soy ateo, aunque tantas preguntas por mi parte acerca del tema de dios dé una impresión diferente mis dudas son mínimas.
pero si me quieren considerar agnóstico bueno pues no me voy a poner a discutir sobre eso.

hay maaaae me acabo de dar cuenta que muchas veces actuo como si dios existiera... yo diría que es normal porque tengo 19 años de creer en dios y solo dos de ser ateo.
Mae todas estas preguntas por tiempos me inquietan mucho quiero encontrar la verdad...
la existencia de dios me parece ridiculamente improbable pero...en las noches a veces me sueño cosas feas como con brujas o lo que segun yo es el diablo y lo primero que hago en mi sueño es pedirle proteccion a dios, sí a veces mi mente me traiciona y pienso en cosas muy feas cuando esta obscuro y estoy solo y me da miedo del diablo y entonces pienso en que dios me cuida y se me quita el miedo. que raro soy!
 
Raro? para nada. A todos nos pasa cuando empezamos en el descreimiento. Personalmente yo tuve pesadillas hasta los 18-19 años. Me declaré ateo abiertamente a los 16. Pero una vez que liberas la mente, esta deja esos miedos irracionales poco a poco. No es cosa de un día para otro quitarse de la jupa la adoctrinación que hemos sufrido desde pequeños. Ahora ya joven aún :-D (28) no me pasa eso. Aunque de vez en cuando tengo pesadillas del tipo alucinógenas en las que floto sin moverme, posiblemente debido al consumo de algunas sustancias en mi época de colegial-universitario jejeje
 
OK hay una parte de mí que cree en dios y que busca su proteccion, hay otra que no cree en nada de nada, esa parte reprende a la parte creyente y le dice me averguenzas no seas estupida dios no existe, yyyyyyyyyyyy está la parte mas oscura de mi ser, la parte que aflora cuando tengo cólera, sí esa parte definitavimente cree en dios peeeeeeeeeeeeero lo odia y lo insulta a cada rato y mensiona el nombre de satanas para disgustar a dios, sí cuando algo me sale mal se me ocurren mil ofensas contra el nombre de dios...en realidad escribo dios con minúscula por falta de respeto...Mae que raro soy, que verguenza! me tengo un despiche en la mente!
ahora una pregunta para mis compas ateos: ustedes al igual que yo maldicen a dios a veces? es normal que aunque uno no crea en algo maldiga ese algo que uno no cree que existe?

REUMEN:
Cuando estoy en mi estado de equilibrio me digo estáte tranquilo dios es solo un mito la religion es la mayor mentira de la historia desde tiempos remotos el hombre necesitaba explicar porque llovia y hacia sol e invento a dios...
como dijo creo que fue Voltaire: dios creó al hombre a su imagen y semejanza y el hombre así prosedió con él.
que buena frase! que dios creo al hombre y el hombre a dios!

Cuando estoy en un estado de ligera molestia o severa ira( ej. cuando no tengo señal de internet) digo cosas como estas:
dios te odio, si me voy para el infierno te juro que me hago aliado de satanas y juntos te bajaremos de tu trono, por ser un dios estupido que castiga a su creacion por no haber cumplido tus caprichos o por no haberte adorado para satisfacer tu estupida vanidad de dios de mierda.

Y en mi estado de miedo y bulnerabilidad: por ejemplo cuando a mitad de la noche me despierto despues de haber tenido una fea pesadilla con espiritus malignos o que sé yo, me convierto en un descarado y le pido ayuda a dios diciendole que me proteja del diablo y sí que funciona porque me digo bueno si dios existe es mas poderoso que el perdedor de satanas entonces me siento protejido y puedo seguir durmiendo tranquilo, jejeej


Sí soy un mae raro ya sé, lo que sucede es que mi razon lucha contra mis miedos...
 
ah recien leí tu respuesta vortax, entonces estoy en proceso de descreimiento! eso se oye bacilón, que bien soy un mae en proceso de descreimiento siiiiiiiiiiiií algun día mi mente estará clara siiiiiiiiií.
 
Gandalf_el_gris dijo:
OK hay una parte de mí que cree en dios y que busca su proteccion, hay otra que no cree en nada de nada, esa parte reprende a la parte creyente y le dice me averguenzas no seas estupida dios no existe, yyyyyyyyyyyy está la parte mas oscura de mi ser, la parte que aflora cuando tengo cólera, sí esa parte definitavimente cree en dios peeeeeeeeeeeeero lo odia y lo insulta a cada rato y mensiona el nombre de satanas para disgustar a dios, sí cuando algo me sale mal se me ocurren mil ofensas contra el nombre de dios...en realidad escribo dios con minúscula por falta de respeto...Mae que raro soy, que verguenza! me tengo un despiche en la mente!
ahora una pregunta para mis compas ateos: ustedes al igual que yo maldicen a dios a veces? es normal que aunque uno no crea en algo maldiga ese algo que uno no cree que existe?

Diay al principio. Ya ahora, solo por chingue entre los compas cuando estamos en el bar echándole nos cagamos en satánas por pussy, en jesús por ser tan parecido a un compa de nosotros y en dios, en la madre teresa y en cualquier santo que se le ocurra, pero por chingue. Como le dije, eso lo considero normal. Además, blasfemar es tuanis de vez en cuando, se siente bien liberar tensión de vez en cuando y cagarse de risa de como estos seres que son tan todopoderosos no pueden contra los insultos... ni siquiera se aparecen!! jajajaja
Como le dije, eso es normal en la mayoria de ateos que conozco. Claro, si lo escucha un creyente, hasta que se le parará la peluca del susto por la blasfemia.. y creo que más de una vez lo he hecho al propio en mi barrio, pues un vecino intentó por todos los medios joderme la vida y casi mata a mi abuelo que es diabético contándole babosadas sobre que yo era narcotraficante... entre otras cosas. Ya le dije, quitarse la adoctrinación es dificil, y la mente, el subconsciente mas bien, reacciona más lerdo que la mente objetiva. Así que ni se preocupe... con él tiempo se le pasará.
 
Gandalf_el_gris dijo:
ah recien leí tu respuesta vortax, entonces estoy en proceso de descreimiento! eso se oye bacilón, que bien soy un mae en proceso de descreimiento siiiiiiiiiiiií algun día mi mente estará clara siiiiiiiiií.

Ah ok ok ok jajaja


Bienvenido al mundo racional.
 
:eek: Que feo estar confundido... es parte del vacilon :-o
Algún día tendra todas las respuestas que requiere para convertirse en lo que quiere, ateo o no. Mientras usted este contento y no se sienta miserable ni que se traiciona intelectualmente, todo bien, nada mas le aconsejo algo, si al final se te quitan las dudas de tu ateismo, no insultes a los creyentes, no es necesario para ser ateo, si te vas a burlar de sus creencias, sabes que los estas provocando, sobre todo a los mas adoctrinados. Tambien sepa que para creer en Dios no hay que creer en lo que dicen las Iglesias, uno puede creer en el y ser honesto intelectualmente, nada mas que lleva (al igual que el ateismo) una buena cantidad de investigacion y analisis. Lease un poco de Baruch Spinoza para empezar.

Sobre lo de maldecir....mae, con todo el respeto para Vortax (no es nada personal mae), me parece algo bastante irracional para quien se hace llamar racional, eso demuestra (a mi muy personal parecer) una falta de madurez emocional para lidiar con la situacion y que ser inteligente no lo es todo, tambien se debe avanzar en inteligencia emocional.

Saludos viejo.
 
Diay mae, ahi dije claramente: cuando estamos en un bar los compas tomándo una birra. No creo que sea necesario ser racional en todo momento, los ateos no somos amargados!! je je je O sea, si está uno en un bar, con los compas, con Nestor que es cagadito al nazareno y por eso lo molestamos, no veo nada de malo. Igual son bares frecuentados por metaleros, y es nuestra conversación, nos cagamos en lo que nos dé la gana. Que tiene de malo maldecir de vez en cuando? nada. El hecho que uno sea ateo no impide ser asi o no? Es como pretender que usted, supongamos que sea un ateo, que no le de gracia los chistes que se burlan de los ateos. A mi algunos me matan de risa.


Por cierto, yo no me hago llamar "racional". Mi posición con respecto a las creencias es racional, esto no me impide tener humor de diferentes tipos y la libertad de maldecir o no maldecir. Una cosa no va con la otra. Por otro lado, sobre mi "madurez emocional", ud no puede decir nada sobre la misma, pues no me conoce en persona para poder asegurar si soy una persona inmadura o madura con respecto a mis emociones. El que una persona tenga posiciones racionales con respecto a una cosa, no le impide a la misma persona ser irracional con otras, no le parece? o ser simplemente irreverente. Pretender ser racional en todo es llegar al dogmatismo de la posición misma. Solo le puedo asegurar que más que ateo o racional, soy escéptico y dudo hasta de mi mismo pensamiento. Solo así puedo probar si estoy en lo correcto o no :cool:

http://1.bp.************SPAM/BANNEAR************/_iJayHHFD94E/SbCdwfXFQzI/AAAAAAAACBk/NcXO77C6Dxc/s400/conversiones.jpg


Saludos
 
Ok, al parecer ahi se me mezclaron un poco las respuestas, que bestia, vamos a ver como deshago el enredo, lo de maldecir, me parece que tenia que clarificar mejor eso, en realidad yo no veo ningun problema que maldigan, jejeje, a Dios tampoco le preocupa en lo mas minimo ni le arranca un pedazo (al menos eso creo) y por eso no se te aparece para defenderse ( :-? ), me parece irracional la posicion de gandalf, ya que el maldice cuando se enoja por a o por b, decir toda esa retahila de verdad que es de chiquito, pero se entiende por su juventud, por eso el comentario de la inteligencia emocional y que debe de trabajarla un poquitin. Es que a uno lo confunde luego lo de que le reza despues que se ha cagado en el, entonces que, cree o no cree, es ateo, creyente o es satanico, jajaja, este compa seria como el de la frase "celebre": "En las trincheras no hay ateos".
Si no hubiera puesto lo de Vortax que en lugar de aclarar mas bien parece que lo digo por el y esa no era la intencion, bueno, redactaré mejor la proxima pero es que tambien estoy en carreras en el brete.
 

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