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Wilas

confesiones de la inglesia catolica

LASTIMOSAMENTE no practica la fe catolica? :? :? :? :?

osea es "la unica verdadera"" religion del mundo??

que hubiera pasado si usted hubiera nacido en jerusalem o en el islam?


"por Dios".............................
 
Tiff escribió:
los padres tienen mejor carro que uno =S


Los sacerdotes tienen carros, algunos porque son donados por instituciones y otros son comprados por la diocesis, pero el carro no les pertenece a ellos en si, sino que son propiedad de la Iglesia.

TIFF,


SI, COMO RADIO MARIA :cool:
 
lastdream dijo:
estoy segura de que si me arrenpiento de corazon y pido perdon a Dios y trato de ser una mejor persona cada dia. EL me aceptara asi.

No me complico la vida con pasajes de la biblia que todo el mundo los usa como le da la gana y les da diferente significado.

yo no digo que si usted lo hace de esa manera, igual si de verdad se arrepiente, igual esta igual perdonada.

pero que me digan que yo no, porque no lo hago como usted por ejemplo., no lo comprendo.

eso es todo.

bien, Lastdream, no hay duda que si te arrepientes de corazon Dios te perdona. Pero te has preguntado para que dejo una Iglesia y su Palabra???

La verdad no es relativa estiamada Lastdream, todas las otras iglesias pueden interpretar la biblia como gusten o como la entiendan, pero eso no es razón para el indeferentismo. Tu no puedes decir: quiero que Dios me perdone, pero yo escojo el modo como debe hacerlo.

Y eso es exactamente lo que tu haces. Cristo dejo una Iglesia para declarar su palabra y para interpretarla, La iglesia siempre ha enseñado que Dios perdona si te arrepientes de corazón, pero también ha enseñado que lo hace en el sacramento de la confesión.

Por otra parte yo jamás he afirmado que tu no estás perdonada, lo que he tratado es de explicarte la doctrina católica, ya que esa fue tu pregunta inicial. Si tu crees que Dios te perdona así, y lo crees de corazón que es así, Dios no te puede pedir otro cosa que no creas con tu corazón. Pero para una persona que haga llamar católica y conozca la doctrina católica, esa excusa no vale, ya que estaría poniendo en duda la verdad que le fue confiada por Cristo a la Iglesia.

Dios te bendiga.
 
bien, Lastdream, no hay duda que si te arrepientes de corazon Dios te perdona. Pero te has preguntado para que dejo una Iglesia y su Palabra???

La verdad no es relativa estiamada Lastdream, todas las otras iglesias pueden interpretar la biblia como gusten o como la entiendan, pero eso no es razón para el indeferentismo. Tu no puedes decir: quiero que Dios me perdone, pero yo escojo el modo como debe hacerlo.
------------




esto es contradictorio.

no me pregunto para que Dios dejo a su iglesia y doctrinas? cual iglesia? hay un monton de tipos de inglesias y doctrinas y LAMENTABLEMENE NIGUNA TIENE LA VERDAD ABSOLUTA.

y eso es todo lo que tengo que decir.
 
lastdream dijo:
LASTIMOSAMENTE no practica la fe catolica? :? :? :? :?

osea es "la unica verdadera"" religion del mundo??

que hubiera pasado si usted hubiera nacido en jerusalem o en el islam?


"por Dios".............................

No ha entendido estimada lastdream, Si Tiff, dice ser "católica" pero pone en duda la fe católica, incluso la ataca, ella simplemente no es católica. Pódrá haber sido bautizada pero no es catolica.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
esto es contradictorio
.

Contradictorio porque??? Si tu crees que Dios te perdona sin necesidad de confesarte Dios no te puede pedir algo que tu no crees. pero si tu creyerás que la confesión sacerdotal es enseñanza de Cristo, pero por algún motivo que solo tu sabes no lo haces, tu perdon no sería valido ya que estarías enteponiendo tu razones ante la verdad.


no me pregunto para que Dios dejo a su iglesia y doctrinas? cual iglesia? hay un monton de tipos de inglesias y doctrinas y LAMENTABLEMENE NIGUNA TIENE LA VERDAD ABSOLUTA.

y eso es todo lo que tengo que decir
.

Lo que me parece contradictorio Lastdream es que para negar la cofesión auricular dices que no aparece en la biblia, por lo tanto esa es tu razón para no creerla. Pero ahora que te pregunto para que Cristo dejo la Iglesia, dices que ninguna de estas iglesias tiene la verdad, cuando en la misma biblia que tu usas para negar la confesión al sacerdote, te dice que la Iglesia es la Columna y el Fundamento de la Verdad.

1ra. de Timoteo 3:15 para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.

Entre todas esas iglesias que ves, hay una que tiene la verdad absoluta. Como te dije anteriormente la verdad no es relativa.
 
dices que ninguna de estas iglesias tiene la verdad,


dije NINGUNA TIENE LA VERDAD ABSOLUTA


AGARRE LA ESCOBA Y ALZE VUELO Y DEJEME EN PAZ!
 
lastdream dijo:
dices que ninguna de estas iglesias tiene la verdad,


dije NINGUNA TIENE LA VERDAD ABSOLUTA


AGARRE LA ESCOBA Y ALZE VUELO Y DEJEME EN PAZ!

Pero yo te he demostrado que si hay una Iglesia que tiene la verdad absoluta y con la misma biblia en la que te amparas para negar la confesión auricular.

Bien, te dejo en paz, si te he respondido, es porque tu lanzaste una pregunta, si no te gusto lo que te respondí, facil hubiera sido ignorar mis comentarios. Si me he tomado la molestia de responder es porque veo mucha confusion de parte de muchos que participan aca, respecto a la fe católica.

Por lo demás te pido disculpas si te he ofendido.
 
lastdream dijo:
bien, Lastdream, no hay duda que si te arrepientes de corazon Dios te perdona. Pero te has preguntado para que dejo una Iglesia y su Palabra???

La verdad no es relativa estiamada Lastdream, todas las otras iglesias pueden interpretar la biblia como gusten o como la entiendan, pero eso no es razón para el indeferentismo. Tu no puedes decir: quiero que Dios me perdone, pero yo escojo el modo como debe hacerlo.
------------




esto es contradictorio.

no me pregunto para que Dios dejo a su iglesia y doctrinas? cual iglesia? hay un monton de tipos de inglesias y doctrinas y LAMENTABLEMENE NIGUNA TIENE LA VERDAD ABSOLUTA.

y eso es todo lo que tengo que decir.
Asi es lastdream.....
Es totalmente contardictorio todo lo que ha dicho esta persona

A Carisma le aconsejo que Deberia leer mas en su biblia para que se deje de tradiciones de hombres...
Ya que usted dice que es tradicion apostolica....podria usted decirme, cual de los 12 APOSTOLES QUE DEJO CRISTO FUE EL PRIMERO EN ABSOLVER UN PECADO EN CONFESIONARIO Y LO ENVIO A REALIZAR PENITENCIA...ESO SI POR FAVOR REGALENOS EL ANO EL DIA Y AQUIEN Y CUAL DE LOS 12 APOSTOLES LO HIZO PARA QUE ESTO FUERA UNA TRADICION BIBLICA Y PUESTA POR CRISTO???
 
Carisma dijo:
1ra. de Timoteo 3:15 para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.

Entre todas esas iglesias que ves, hay una que tiene la verdad absoluta. Como te dije anteriormente la verdad no es relativa.
Pues que dicha que lo pone.....nos podria usted decir en donde dice que sea la Catolica Apostolica y Romana????
y claramente NO ES LA CATOLICA...QUE LE PARECE SI LEEMOS UN POQUITO MAS LA BIBLIA

le pongo el versiculo que usted menciono
1Timoteo
3:15 para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.
3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.
AHORA CONTINUEMOS
Capítulo 4 De Timoteo

4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
4:3 prohibirán casarse
, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.
4:4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias;
4:5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.

Mire dice la biblia que prohibiran casarce CUAL ES LA IGLESIA QUE PROHIBIHE CASARSE A ALGUNOS???
Definitivamente Carisma 1Timoteo 3:15 no esta hablando de la Iglesia Catolica porque???

Veamos su amado catesismo
915 Los consejos evangélicos están propuestos en su multiplicid ad a todos los discípulos de Cristo. La perfección de la caridad a la cual son llamados todos los fieles implica, para quienes asumen libremente el llamamiento a la vida consagrada, la obligación de practicar la castidad en el celibato por el Reino, la pobreza y la obediencia. La profesión de estos consejos en un estado de vida estable reconocido por la Iglesia es lo que caracteriza la "vida consagrada" a Dios (cf. LG 42-43; PC 1).
Celibato definicon de la RAE
celibato.(Del lat. caelib?tus).
1. m. soltería.
2. m. coloq. Hombre célibe.

continuemos
1579 Todos los ministros ordenados de la Iglesia latina, exceptuados los diáconos permanentes, son ordinariamente elegidos entre hombres creyentes que viven como célibes y que tienen la voluntad de guardar el celibato "por el Reino de los cielos" (Mt 19,12). Llamados a consagrarse totalmente al Señor y a sus "cosas" (cf 1 Co 7,32), se entregan enteramente a Dios y a los hombres. El celibato es un signo de esta vida nueva al servicio de la cual es consagrado el ministro de la Iglesia; aceptado con un corazón alegre, anuncia de modo radiante el Reino de Dios (cf PO 16).

1580 En las Iglesias Orientales, desde hace siglos está en vigor una disciplina distinta: mientras los obispos son elegidos únicamente entre los célibes, hombres casados pueden ser ordenados diáconos y presbíteros. Esta práctica es considerada como legítima desde tiempos remotos; estos presbíteros ejercen un ministerio fructuoso en el seno de sus comunidades (cf PO 16). Por otra parte, el celibato de los presbíteros goza de gran honor en las Iglesias Orientales, y son numerosos los presbíteros que lo escogen libremente por el Reino de Dios. En Oriente como en Occidente, quien recibe el sacramento del Orden no puede contraer matrimonio.
Le recuerdo:
1Timoteo
4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad
.

Definitivamente nunca la biblia habla bien de la ICAR al contario pero bueno..le recomiendo algo
Mejor defienda el gran sacrificio de Cristo por nosotros en vez de andar justificando las hipocresias de una religion
Cristo no vino a darnos religion....vino a darnos SALVACION..... El es el UNICO CAMINO, VERDAD Y VIDA

Que Dios le bendiga y siga adelante
 
BILL1283 dijo:
Asi es lastdream.....
Es totalmente contardictorio todo lo que ha dicho esta persona

A Carisma le aconsejo que Deberia leer mas en su biblia para que se deje de tradiciones de hombres...
Ya que usted dice que es tradicion apostolica....podria usted decirme, cual de los 12 APOSTOLES QUE DEJO CRISTO FUE EL PRIMERO EN ABSOLVER UN PECADO EN CONFESIONARIO Y LO ENVIO A REALIZAR PENITENCIA...ESO SI POR FAVOR REGALENOS EL ANO EL DIA Y AQUIEN Y CUAL DE LOS 12 APOSTOLES LO HIZO PARA QUE ESTO FUERA UNA TRADICION BIBLICA Y PUESTA POR CRISTO???

Hola nuevamente Billy, gracias por el consejo, la leo, por eso se lo que digo. Lo que yo le aconsejaría a usted, es que antes de hacer afirmaciones falsas, las demuestre. El Sacramento de la confesión no es ninguna doctrina de hombres. Ya anteriormente he demostrado como la Iglesia primitiva celebrara este sacramento. Lo que usted (me imagino que es evangélico) debería de analizar porque toda la evidencia de patristica, demuestra que este sacramento se celebraba en el siglo I, II, III, Iv V etc. hasta nuestros días. Quienes niegan este sacramento son los protestantes y aún más los evangélicos, lo extraño es que todas estás denominaciones solo tienen por lo menos 500 años de haber sido inventadas por lo hombres, por lo tanto no tienen ninguna autoridad para negar lo que la Iglesia primitiva celebraba.

Sabe usted que es Tradición Apósotolica???? La Tradición Apóstolica no es la solaescritura, que usted sigue. La revelación fue dada por Tradición Oral y Escrita, La Tradición Oral o de la Iglesia demuestra que la confesión se celebraba en la era apósotolica. Por si no me cree lea la historia de la Iglesia y se dará cuenta que lo que yo afirmo es verdad.

Además quiero agregar que el sacramento de la confesión al principio no se celebraba de forma auricular, es decir entre en confesante y el sacerdote, sino que se hacia públicamente ante la asamblea.
 
BILL1283 dijo:
Pues que dicha que lo pone.....nos podria usted decir en donde dice que sea la Catolica Apostolica y Romana????

Entonces cual??? la Anglicanas, Metodistas, Luteranas, pentecostales etc. etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc. y


BILL1283 dijo:
y claramente NO ES LA CATOLICA...QUE LE PARECE SI LEEMOS UN POQUITO MAS LA BIBLIA

le pongo el versiculo que usted menciono
1Timoteo
3:15 para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.
3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.
AHORA CONTINUEMOS


Capítulo 4 De Timoteo

4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
4:3 prohibirán casarse
, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.
4:4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias;
4:5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.

Mire dice la biblia que prohibiran casarce CUAL ES LA IGLESIA QUE PROHIBIHE CASARSE A ALGUNOS???
Definitivamente Carisma 1Timoteo 3:15 no esta hablando de la Iglesia Catolica porque???

Y esto de algunos lo dice la biblia??? o es de su invención??? Le pido de favor que no haga decir a la Escritura lo que no dice.

San Pablo es claro cuando afirma que en los postreros dias, apareceran apostatas, que prohibirán casarse. Es decir San Pablo afirma que estos prohibirán el matrimonio, y esto jamás lo ha enseñado la Iglesia. Es más entre sus sacramentos la Iglesia tiene un llamado MATRIMONIO acá el enlace para que usted compruebe que para la Iglesia el matrimonio es Santo e instuido por Cristo. http://www.vatican.va/archive/catechism ... a7_sp.html

Además le pido que antes de acusar falsamente a la Iglesia, estudie la doctrina católica un poquito aunque sea, ya que para la Iglesia Católica el celibato no es doctrina sino una regla disciplianaria. Por lo tanto la cita de 1ra. de Timoteo no aplica. Por otra parte, l a Iglesia Maronita que está en comunion con la Iglesia Católica tiene sacerdotes casados, es más las Iglesias Católicas de Ucrania, tienen sacerdotes casados.

Despues de todas estás acusaciones falsas en contra de la Iglesia, me sorprende que usted que tiene tiempo para leer el catecismo de la Iglesia, no haya leido que en el mismo Catecismo se enseña que las Iglesias Orientales, tienen en sus reglas disciplinarias que para optar por el ministerio de Obispo, este debe ser Celibe.

Porque solo acusa a la Iglesia Católica??? Porque no acusa a las demás orientales de enseñar doctrina de Demonios según usted???

Por último le recomiendo que lea quienes eran los maniqueos. Talvez leyendolos comprenda porque San Pablo hace esa afirmación.
Aca le proporciono un enlace, donde san Agustín ataca las herejías maniqueas y de paso lea porque estos grupos prohiban comer ciertos alimentos como dice San Pablo http://www.augustinus.it/spagnolo/costumi/costumi_2.htm


BILL1283 dijo:
Veamos su amado catesismo
915 Los consejos evangélicos están propuestos en su multiplicid ad a todos los discípulos de Cristo. La perfección de la caridad a la cual son llamados todos los fieles implica, para quienes asumen libremente el llamamiento a la vida consagrada, la obligación de practicar la castidad en el celibato por el Reino, la pobreza y la obediencia. La profesión de estos consejos en un estado de vida estable reconocido por la Iglesia es lo que caracteriza la "vida consagrada" a Dios (cf. LG 42-43; PC 1).
Celibato definicon de la RAE
celibato.(Del lat. caelib?tus).
1. m. soltería.
2. m. coloq. Hombre célibe.

Que extraño que resalte eso y olvide lo primero.
915 Los consejos evangélicos están propuestos en su multiplicid ad a todos los discípulos de Cristo. La perfección de la caridad a la cual son llamados todos los fieles implica, para quienes asumen libremente el llamamiento a la vida consagrada, la obligación de practicar la castidad en el celibato por el Reino, la pobreza y la obediencia. La profesión de estos consejos en un estado de vida estable reconocido por la Iglesia es lo que caracteriza la "vida consagrada" a Dios (cf. LG 42-43; PC 1


BILL1283 dijo:
continuemos
1579 Todos los ministros ordenados de la Iglesia latina, exceptuados los diáconos permanentes, son ordinariamente elegidos entre hombres creyentes que viven como célibes y que tienen la voluntad de guardar el celibato "por el Reino de los cielos" (Mt 19,12). Llamados a consagrarse totalmente al Señor y a sus "cosas" (cf 1 Co 7,32), se entregan enteramente a Dios y a los hombres. El celibato es un signo de esta vida nueva al servicio de la cual es consagrado el ministro de la Iglesia; aceptado con un corazón alegre, anuncia de modo radiante el Reino de Dios (cf PO 16).

[quote:3rq9b87b]1580 En las Iglesias Orientales, desde hace siglos está en vigor una disciplina distinta: mientras los obispos son elegidos únicamente entre los célibes, hombres casados pueden ser ordenados diáconos y presbíteros. Esta práctica es considerada como legítima desde tiempos remotos; estos presbíteros ejercen un ministerio fructuoso en el seno de sus comunidades (cf PO 16). Por otra parte, el celibato de los presbíteros goza de gran honor en las Iglesias Orientales, y son numerosos los presbíteros que lo escogen libremente por el Reino de Dios. En Oriente como en Occidente, quien recibe el sacramento del Orden no puede contraer matrimonio.
Le recuerdo:
1Timoteo
4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad
.

Definitivamente nunca la biblia habla bien de la ICAR al contario pero bueno..le recomiendo algo
Mejor defienda el gran sacrificio de Cristo por nosotros en vez de andar justificando las hipocresias de una religion
Cristo no vino a darnos religion....vino a darnos SALVACION..... El es el UNICO CAMINO, VERDAD Y VIDA

Que Dios le bendiga y siga adelante[/quote:3rq9b87b]

Bien, creo que deje muy claro anteriormente que el Celibato no es ninguna doctrina, sino sabes que es doctrina y que es disciplina, pues ese ya no es problema mío.

Por último, yo defiendo la doctrina de la Iglesia, porque considero que es la Iglesia de Cristo. Además si he participado en este tema es porque ví, que habia mucho desconocimiento de la doctrina católica y sus aportes son una prueba clara de ello.

Además quien ha dicho que la Iglesia da la salvación??? lea el Catecismo y verá que allí mismo se enseña que es Cristo el que salva.

Saludos.
 
Saludos, Carisma. Saludos Billy
Sólo quería dar constancia que estoy leyendo sus textos, por lo demás profundos y es un debate muy enriquecedor.
Por falta de tiempo, aún no he podido completar mi análisis de los temas por Ustedes desarrollados, para ver con que participo.
Que estén bien y que a ambos Dios les bendiga, al fin y cabo, tenemos el mismo Dios, cierto?
:-D
 
Hola de nuevo y que Dios le bendiga

Carisma dijo:
BILL1283 dijo:
Asi es lastdream.....
Es totalmente contardictorio todo lo que ha dicho esta persona

A Carisma le aconsejo que Deberia leer mas en su biblia para que se deje de tradiciones de hombres...
Ya que usted dice que es tradicion apostolica....podria usted decirme, cual de los 12 APOSTOLES QUE DEJO CRISTO FUE EL PRIMERO EN ABSOLVER UN PECADO EN CONFESIONARIO Y LO ENVIO A REALIZAR PENITENCIA...ESO SI POR FAVOR REGALENOS EL ANO EL DIA Y AQUIEN Y CUAL DE LOS 12 APOSTOLES LO HIZO PARA QUE ESTO FUERA UNA TRADICION BIBLICA Y PUESTA POR CRISTO???

Hola nuevamente Billy, gracias por el consejo, la leo, por eso se lo que digo. Lo que yo le aconsejaría a usted, es que antes de hacer afirmaciones falsas, las demuestre. El Sacramento de la confesión no es ninguna doctrina de hombres. Ya anteriormente he demostrado como la Iglesia primitiva celebrara este sacramento. Lo que usted (me imagino que es evangélico) debería de analizar porque toda la evidencia de patristica, demuestra que este sacramento se celebraba en el siglo I, II, III, Iv V etc. hasta nuestros días. Quienes niegan este sacramento son los protestantes y aún más los evangélicos, lo extraño es que todas estás denominaciones solo tienen por lo menos 500 años de haber sido inventadas por lo hombres, por lo tanto no tienen ninguna autoridad para negar lo que la Iglesia primitiva celebraba.
R/ perdon usted a mi no me ha demostrado nada...
Ahora bien me parece que usted no es evangelica(o)(otro catolico mas que sigue encasillando el termino)entonces no cree usted en la evangelizacion y los evangelios?? :eek:
Pero bueno, quedese con el termino que usted quiera....por que el unico titulo que Dios nos da es de ser llamados hijos de Dios al aceptar a Cristo como señor de nuestras vidas y la comision siempre es predicar el evangelio, no fe en religion...pero bueno siga andando


Sabe usted que es Tradición Apósotolica???? La Tradición Apóstolica no es la solaescritura, que usted sigue. La revelación fue dada por Tradición Oral y Escrita, La Tradición Oral o de la Iglesia demuestra que la confesión se celebraba en la era apósotolica. Por si no me cree lea la historia de la Iglesia y se dará cuenta que lo que yo afirmo es verdad.
R/ Por supuesto que se que es tradicion apostolica, la cual esta en la biblia, pero como usted ya lo menciono no solo es creer en la palabra de Dios sino tambien en los hombres, por si acaso por dicha todo ya esta escrito...y no me venga hablando de historia, porque es lo menos que usted demostro.... le repito
Yo le pido el nombre de un solo apostol dentro de los 12 apostoles que el mismo Cristo puso en la tierra en el siglo 1 antes del año 80d.C que confeso y perdono un pecado.... Aquien. en donde, en que lugar y en que año?
y no lo busque en la biblia busquelo historicamente para saber cual de los 12 apostoles....

Además quiero agregar que el sacramento de la confesión al principio no se celebraba de forma auricular, es decir entre en confesante y el sacerdote, sino que se hacia públicamente ante la asamblea.
 
Carisma dijo:
Entonces cual??? la Anglicanas, Metodistas, Luteranas, pentecostales etc. etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc. y
Ninguna, digame usted yo le pregunte primero es de muy mal gusto que le respondan con otra pregunta...
Dice la biblia que la iglesia es un nombre determinado de creyentes o un cuerpo?
y si la iglesia de Cristo no tiene nombre....por eso es la iglesia de Cristo



BILL1283 dijo:
y claramente NO ES LA CATOLICA...QUE LE PARECE SI LEEMOS UN POQUITO MAS LA BIBLIA

le pongo el versiculo que usted menciono
1Timoteo
3:15 para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.
3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.
AHORA CONTINUEMOS


Capítulo 4 De Timoteo

4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
4:3 prohibirán casarse
, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.
4:4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias;
4:5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.

Mire dice la biblia que prohibiran casarce CUAL ES LA IGLESIA QUE PROHIBIHE CASARSE A ALGUNOS???
Definitivamente Carisma 1Timoteo 3:15 no esta hablando de la Iglesia Catolica porque???

Y esto de algunos lo dice la biblia??? o es de su invención??? Le pido de favor que no haga decir a la Escritura lo que no dice.
R/Exacto yo le agregue como comentario aparte y en mayuscula para que diferenciara lo que dice la biblia con un comentario mio.....si a algunos en la iglesia catolica los obligan a vivir en Celibato o no?
1580 En las Iglesias Orientales, desde hace siglos está en vigor una disciplina distinta: mientras los obispos son elegidos únicamente entre los célibes, hombres casados pueden ser ordenados diáconos y presbíteros. Esta práctica es considerada como legítima desde tiempos remotos; estos presbíteros ejercen un ministerio fructuoso en el seno de sus comunidades (cf PO 16). Por otra parte, el celibato de los presbíteros goza de gran honor en las Iglesias Orientales, y son numerosos los presbíteros que lo escogen libremente por el Reino de Dios. En Oriente como en Occidente, quien recibe el sacramento del Orden no puede contraer matrimonio.

San Pablo es claro cuando afirma que en los postreros dias, apareceran apostatas, que prohibirán casarse. Es decir San Pablo afirma que estos prohibirán el matrimonio, y esto jamás lo ha enseñado la Iglesia. Es más entre sus sacramentos la Iglesia tiene un llamado MATRIMONIO acá el enlace para que usted compruebe que para la Iglesia el matrimonio es Santo e instuido por Cristo. http://www.vatican.va/archive/catechism ... a7_sp.html
R/ la iglesia prohibe casarce a un sacerdote SI o NO?

Además le pido que antes de acusar falsamente a la Iglesia, estudie la doctrina católica un poquito aunque sea, ya que para la Iglesia Católica el celibato no es doctrina sino una regla disciplianaria. Por lo tanto la cita de 1ra. de Timoteo no aplica. Por otra parte, l a Iglesia Maronita que está en comunion con la Iglesia Católica tiene sacerdotes casados, es más las Iglesias Católicas de Ucrania, tienen sacerdotes casados.

R/Yo nunca dije que siguieran como doctrina....porque sino aplicaria para todos por eso puse a algunos les prohiben casarce....ahora usted dice que ya hay sacerdotes que se casan le repito lo que dice el catesismo
[quote:a7t3pjkc]1580 En las Iglesias Orientales, desde hace siglos está en vigor una disciplina distinta: mientras los obispos son elegidos únicamente entre los célibes, hombres casados pueden ser ordenados diáconos y presbíteros. Esta práctica es considerada como legítima desde tiempos remotos; estos presbíteros ejercen un ministerio fructuoso en el seno de sus comunidades (cf PO 16). Por otra parte, el celibato de los presbíteros goza de gran honor en las Iglesias Orientales, y son numerosos los presbíteros que lo escogen libremente por el Reino de Dios. En Oriente como en Occidente, quien recibe el sacramento del Orden no puede contraer matrimonio.
Pues mira que bueno pues se brincan el catesismo

Despues de todas estás acusaciones falsas en contra de la Iglesia, me sorprende que usted que tiene tiempo para leer el catecismo de la Iglesia, no haya leido que en el mismo Catecismo se enseña que las Iglesias Orientales, tienen en sus reglas disciplinarias que para optar por el ministerio de Obispo, este debe ser Celibe.
R/ pues sorprendase todo lo que quiera que no me importa pues a mi no me sorprende todo lo que usted dice, nada nuevo por cierto

Porque solo acusa a la Iglesia Católica??? Porque no acusa a las demás orientales de enseñar doctrina de Demonios según usted???
R/porque estoy hablando con un catolico.... o no???

Por último le recomiendo que lea quienes eran los maniqueos. Talvez leyendolos comprenda porque San Pablo hace esa afirmación.
Aca le proporciono un enlace, donde san Agustín ataca las herejías maniqueas y de paso lea porque estos grupos prohiban comer ciertos alimentos como dice San Pablo http://www.augustinus.it/spagnolo/costumi/costumi_2.htm
R/ Gracias, entonces en la biblia habla para algunos y no para todos....que mal asi son asi andan
Por favor.....



BILL1283 dijo:
Veamos su amado catesismo
915 Los consejos evangélicos están propuestos en su multiplicid ad a todos los discípulos de Cristo. La perfección de la caridad a la cual son llamados todos los fieles implica, para quienes asumen libremente el llamamiento a la vida consagrada, la obligación de practicar la castidad en el celibato por el Reino, la pobreza y la obediencia. La profesión de estos consejos en un estado de vida estable reconocido por la Iglesia es lo que caracteriza la "vida consagrada" a Dios (cf. LG 42-43; PC 1).
Celibato definicon de la RAE
celibato.(Del lat. caelib?tus).
1. m. soltería.
2. m. coloq. Hombre célibe.

Que extraño que resalte eso y olvide lo primero.
915 Los consejos evangélicos están propuestos en su multiplicid ad a todos los discípulos de Cristo. La perfección de la caridad a la cual son llamados todos los fieles implica, para quienes asumen libremente el llamamiento a la vida consagrada, la obligación de practicar la castidad en el celibato por el Reino, la pobreza y la obediencia. La profesión de estos consejos en un estado de vida estable reconocido por la Iglesia es lo que caracteriza la "vida consagrada" a Dios (cf. LG 42-43; PC 1

R/si usted lee bien que dice y lo entiendo no es el hombre el que pone sacerdotes es el mismo Dios en eso usted y yo estamos de acuerdo, pero la iglesia pone como norma la obligacion A UN SACERDOTE DE NO PODER CASARCE


BILL1283 dijo:
continuemos
1579 Todos los ministros ordenados de la Iglesia latina, exceptuados los diáconos permanentes, son ordinariamente elegidos entre hombres creyentes que viven como célibes y que tienen la voluntad de guardar el celibato "por el Reino de los cielos" (Mt 19,12). Llamados a consagrarse totalmente al Señor y a sus "cosas" (cf 1 Co 7,32), se entregan enteramente a Dios y a los hombres. El celibato es un signo de esta vida nueva al servicio de la cual es consagrado el ministro de la Iglesia; aceptado con un corazón alegre, anuncia de modo radiante el Reino de Dios (cf PO 16).

[quote:a7t3pjkc]1580 En las Iglesias Orientales, desde hace siglos está en vigor una disciplina distinta: mientras los obispos son elegidos únicamente entre los célibes, hombres casados pueden ser ordenados diáconos y presbíteros. Esta práctica es considerada como legítima desde tiempos remotos; estos presbíteros ejercen un ministerio fructuoso en el seno de sus comunidades (cf PO 16). Por otra parte, el celibato de los presbíteros goza de gran honor en las Iglesias Orientales, y son numerosos los presbíteros que lo escogen libremente por el Reino de Dios. En Oriente como en Occidente, quien recibe el sacramento del Orden no puede contraer matrimonio.
Le recuerdo:
1Timoteo
4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad
.

Definitivamente nunca la biblia habla bien de la ICAR al contario pero bueno..le recomiendo algo
Mejor defienda el gran sacrificio de Cristo por nosotros en vez de andar justificando las hipocresias de una religion
Cristo no vino a darnos religion....vino a darnos SALVACION..... El es el UNICO CAMINO, VERDAD Y VIDA

Que Dios le bendiga y siga adelante[/quote:a7t3pjkc]

Bien, creo que deje muy claro anteriormente que el Celibato no es ninguna doctrina, sino sabes que es doctrina y que es disciplina, pues ese ya no es problema mío.

Por último, yo defiendo la doctrina de la Iglesia, porque considero que es la Iglesia de Cristo. Además si he participado en este tema es porque ví, que habia mucho desconocimiento de la doctrina católica y sus aportes son una prueba clara de ello.

Además quien ha dicho que la Iglesia da la salvación??? lea el Catecismo y verá que allí mismo se enseña que es Cristo el que salva.

Saludos.[/quote:a7t3pjkc]
No creo que le haga falta mas que decir que yo no dije que el celibato fuera una doctrina lea bien el versiculo....
De nuevo le digo a usted que sigue la fe catolica pues siga asi adelante adonde apuntan sus ojos
 
Jaguar-O dijo:
Saludos, Carisma. Saludos Billy
Sólo quería dar constancia que estoy leyendo sus textos, por lo demás profundos y es un debate muy enriquecedor.
Por falta de tiempo, aún no he podido completar mi análisis de los temas por Ustedes desarrollados, para ver con que participo.
Que estén bien y que a ambos Dios les bendiga, al fin y cabo, tenemos el mismo Dios, cierto?
:-D
Eso Jaguar-o Asi es un solo Dios
Pura vida y ahi aporte apenas pueda que sus aportes son de gran valor como siempre compa
 
Hola de nuevo y que Dios le bendiga

Hola

[
b]R/ perdon usted a mi no me ha demostrado nada...

Dije, anteriormente he demostrado, solo basta leer los testimonios de los Padres Apostolicos y de la Iglesia que traje para comprobar que la Iglesia primitiva celebraba este sacramento.

Ahora bien me parece que usted no es evangelica(o)(otro catolico mas que sigue encasillando el termino)entonces no cree usted en la evangelizacion y los evangelios?? :eek:

La verdad no me entendio. Le pregunte que si era evangelico, porque sus argumentos son igual a los de ellos. Yo me estoy refiriendo a las denominaciones que se hacen llamar evangelicos. Además que tiene que ver con que le pregunte si es evangelico, con la evangelización o lo evangelios???

Son cosas muy distintas, la evangelización es predicar la buena nueva de Cristo y los Evangelios es donde está contenido esa noticia de Cristo es el que Salva. Los evangelicos son personas que pertenecen a denominaciones cristianas, que de una forma u otra tiene sus raices en la reforma protestante.

Pero bueno, quedese con el termino que usted quiera....por que el unico titulo que Dios nos da es de ser llamados hijos de Dios al aceptar a Cristo como señor de nuestras vidas y la comision siempre es predicar el evangelio, no fe en religion...pero bueno siga andando[/b]

Y quien dice lo contrario???? Si yo he defendido la Iglesia es porque creo firmemente que ella es la que guarda el deposito de fe que Cristo confió a sus apósotoles.

R/ Por supuesto que se que es tradicion apostolica, la cual esta en la biblia, pero como usted ya lo menciono no solo es creer en la palabra de Dios sino tambien en los hombres, por si acaso por dicha todo ya esta escrito...y no me venga hablando de historia, porque es lo menos que usted demostro.... le repito
Pues no lo sabe. La Tradición de la Iglesia no es la biblia. Por algo se llama Tradición, porque está no quedo recogida en la Escritura.

Además si le pedí que leyera la historia, fue para que usted mismo compruebe que el sacramento de la confesión, era celebrado por la Iglesia primitiva. Y si según usted yo no he demostrado nada, demuesteme usted que la Iglesia del siglo I, II, III, IV, V etc. no celebraban este sacramento. Lo tiene facil no???

Yo le pido el nombre de un solo apostol dentro de los 12 apostoles que el mismo Cristo puso en la tierra en el siglo 1 antes del año 80d.C que confeso y perdono un pecado.... Aquien. en donde, en que lugar y en que año?
y no lo busque en la biblia busquelo historicamente para saber cual de los 12 apostoles....


Y porque tendría que decirlo un apóstol??? No se da cuenta de lo dice: He vendio afirmando que esto se recoge por la Tradición de la Iglesia. La Didaje, es de por lo menos el año 70 y allí se demuestra que antes de la Eucaristía habia que confesar los pecados en la Iglesia.

Además Si Cristo dio autoridad a los aposotoles de perdonar pecados, San Juan 20,23. es lógico que estos tendrían que escucharlos para poder ejercer ese poder. También Santiago es claro en afirmar que había que confesarse los pecados unos a otros. Santigago 15.16

En la biblia hay claros indicios de que la confesión no era algo así como: YO ME CONFIEZO SOLO CON DIOs, ya en que ella misma se nos demuestra que Cristo mismo dio autoridad a su Iglesia para perdonar pecados y Santiago nos confirma que había que cofesar los pecados unos a otros.

Ahora si quiere que le diga, el nombre a quien confesaron los apóstoles, la hora, el día y el año, eso no se lo puedo responder, porque esa pregunta es simplemente rídicula.
 
Antes de continuar con nuestra conversación, le pediría que cuando me cite, haga quote, ya que es muy dificil separar lo que usted dice de lo que yo digo.

Ninguna, digame usted yo le pregunte primero es de muy mal gusto que le respondan con otra pregunta...
Dice la biblia que la iglesia es un nombre determinado de creyentes o un cuerpo?
y si la iglesia de Cristo no tiene nombre....por eso es la iglesia de Cristo

Es que de una forma u otra le respondi, La única Iglesia que ha existido es la Católica, que en un principio estaba unida a la Iglesia Ortodoxa y las demás orientales que abrazaron la herejía monofisita. Para que le quede claro la única Iglesia Cristiana que existia en el siglo I, II, III, V, X, XV etc. ha sido la Iglesia Católica.



R/Exacto yo le agregue como comentario aparte y en mayuscula para que diferenciara lo que dice la biblia con un comentario mio.....si a algunos en la iglesia catolica los obligan a vivir en Celibato o no?[quote:2qnkapt4]1580 En las Iglesias Orientales, desde hace siglos está en vigor una disciplina distinta: mientras los obispos son elegidos únicamente entre los célibes, hombres casados pueden ser ordenados diáconos y presbíteros. Esta práctica es considerada como legítima desde tiempos remotos; estos presbíteros ejercen un ministerio fructuoso en el seno de sus comunidades (cf PO 16). Por otra parte, el celibato de los presbíteros goza de gran honor en las Iglesias Orientales, y son numerosos los presbíteros que lo escogen libremente por el Reino de Dios. En Oriente como en Occidente, quien recibe el sacramento del Orden no puede contraer matrimonio.
[/quote:2qnkapt4]

No mi estimado, usted no agrego eso como comentario aparte, lo que usted hizo fue forzar la Escritura para poder apoyar su Interpretación de 1ra. de Timoteo. Como le dije anteriormente, lea quienes eran los maniqueos y porque prohibian el matrimonio y comer carne. No cree que no es casualidad, que las Palabras del apóstol, se cumplan con este grupo heretico que prohibia el matrimonio y el abstenerse de ciertos alimentos.

La Iglesia Católica no forza a nadie al celibato, los candidatos que quieren ser sacerdotes, sencillamente abrazan el celibato por el Reino de los Cielos.



R/Yo nunca dije que siguieran como doctrina....porque sino aplicaria para todos por eso puse a algunos les prohiben casarce....ahora usted dice que ya hay sacerdotes que se casan le repito lo que dice el catesismo

Disculpeme Billy, me quiere tomar el pelo???? Usted trajo la cita de 1ra. de Timoteo donde dice que en los postreros dias habrán apostatas, que prohibiran el matrimonio enseñando así doctrina de demonios y usted sin ningun reparo se la aplico a la Iglesia Católica.

Usted dijo: Mire dice la biblia que prohibiran casarce CUAL ES LA IGLESIA QUE PROHIBIHE CASARSE A ALGUNOS???
Definitivamente Carisma 1Timoteo 3:15 no esta hablando de la Iglesia Catolica porque???

Aca no solo manipulo la Escritura para apoyar sus argumentos, sino que acuso falsamente a la Iglesia de enseñar como doctrina el Celibato. Pero como yo le he demostrado está no es doctrina y cuando la Iglesia así lo estime conveniente la puede quitar sin ningun problema.


R/porque estoy hablando con un catolico.... o no???

No, Billy, la pregunta es porque no acuasa las Iglesias Ortodoxas y Orientales de enseñar doctrinas de demonios (según usted) ya que no es solo la Iglesia Católica la que tiene como regla el Celibato sino también las Iglesias Ortodoxas.

Para que me entienda usted afirmó : CUAL ES LA IGLESIA QUE PROHIBIHE CASARSE A ALGUNOS??? Y yo le demostre que son todas las ortodoxas y orientales que practican esta regla. o por si no lo sabe, las Iglesias Ortodoxas y demás orientales, no están en comunión con la Iglesia Católica.




[
b]R/ Gracias, entonces en la biblia habla para algunos y no para todos....que mal asi son asi andan
Por favor.....[/b]

No le entiendo...


[
b]R/si usted lee bien que dice y lo entiendo no es el hombre el que pone sacerdotes es el mismo Dios en eso usted y yo estamos de acuerdo, pero la iglesia pone como norma la obligacion A UN SACERDOTE DE NO PODER CASARCE[/b]

Es que si una persona quiere optar por el sacerdocio, sabe perfectamente que la Iglesia del rito latino tiene como regla el Celibato. Los aspirantes no son obligados a ser celibes, son ellos los que abrazan el sacerdocio libremente.

[
b]No creo que le haga falta mas que decir que yo no dije que el celibato fuera una doctrina lea bien el versiculo....
De nuevo le digo a usted que sigue la fe catolica pues siga asi adelante adonde apuntan sus ojos[/b]
[/quote]
Usted lo dijo. porque ahora lo niega. lo sucede es que usted no sabía que el celibato no es doctrina, por eso le aplico la cita de San Pablo a la Iglesia Católica, para acusarla de enseñar doctrinas de demonios.
 
Jaguar-O dijo:
Saludos, Carisma. Saludos Billy
Sólo quería dar constancia que estoy leyendo sus textos, por lo demás profundos y es un debate muy enriquecedor.
Por falta de tiempo, aún no he podido completar mi análisis de los temas por Ustedes desarrollados, para ver con que participo.
Que estén bien y que a ambos Dios les bendiga, al fin y cabo, tenemos el mismo Dios, cierto?
:-D

Hola Jaguar-o Dios te bendiga.

Espero que aportes pronto, será un placer leer tus comentarios. Y así es tenemos al Mismo de Dios que nos ama.

Dios te bendiga.
 
De nuevo saludos Carisma y ojala que estes muy bien
Bien en ningun momento yo he dicho que el prohibir casarce sea doctrina de la iglesia catolica, es una norma obligatoria para los sacerdotes asi como lo dice el catesismo
1580 En las Iglesias Orientales, desde hace siglos está en vigor una disciplina distinta: mientras los obispos son elegidos únicamente entre los célibes, hombres casados pueden ser ordenados diáconos y presbíteros. Esta práctica es considerada como legítima desde tiempos remotos; estos presbíteros ejercen un ministerio fructuoso en el seno de sus comunidades (cf PO 16). Por otra parte, el celibato de los presbíteros goza de gran honor en las Iglesias Orientales, y son numerosos los presbíteros que lo escogen libremente por el Reino de Dios. En Oriente como en Occidente, quien recibe el sacramento del Orden no puede contraer matrimonio
Bien no es doctrina porque si lo fuera seria para todos los catolicos....pero solo los que no se pueden casar mientras ejercen el sacerdocio son los curas verdad...
Bien entonces para que no se resienta porque solo le mencione a los catolicos le vuelvo a escribir el versiculo
1Timoteo
4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
R/bien como puedes observar dice espiritus engañadores y doctrinas de demonios, bien pues aqui se esta refiriendo PROFETCIAMENTE HABLANDO a todas las sectas y grupos que desprestigian al Señor Jesus, hablamos de crecienco en gracia, nueva era, sectas satanicas, etc
4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
R/ aqui las palabras claves son: hipocresia y mentirosos....de quien habla? ok evangelicos, pentecostales, etc que andan robando, mintiendo a la congregacion, los liberales etc
4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.
R/bien aqui dos cuestiones claves: prohibir casarce y abstencion de alimentos, de quien habla aqui? de catolicos, adventismo, budismo, judaizmo, etc
4:4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias;
4:5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.

R/Como usted puede notar....pablo hace referencia a todo lo malo que podriamos llamar como: practicas, doctrinas, etc escarvandolo bien el versiculo....entonces habla a los sectarios y religiosos fanaticos

bien ahora cual es la iglesia?
hay 2 iglesias una visible y la otra invisible, la visible es la que estan todos los que dicen ser cristianos y se congregan en templos o asambleas
y la invisble es la que estan los verdaderos hermanos salvos eso solo lo puede ver Dios ya que nosotros no sabemos si otro es salvo o no, solamente Dios lo sabe
La iglesia de Dios viene desde el todo tiempo desde el primer hombre en la tierra hasta que Dios llame a todos los hombres de Dios, nosotros comenzamos a pertenecer a la iglesia solamente por fe, cada uno lo decide por fe en Jesucristo
somos edificados y exortados por medio de la palabra de Dios como dice:
Efesios
4:14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,
4:15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,
4:16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor


La unificacion como solo un cuerpo la da Cristo
Galatas
3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.

Y esa iglesia o cuerpo de Creyentes separados por Dios es santificada por medio del espiritu santo
Efesios
5:25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,
5:26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra,
5:27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha


Bien de ahi en ese ultimo versiculo podemos notar, que la iglesia jamas fue entregada ni fundada en un hombre...se esta edificando...como el mismo Cristo le dijo a pedro: Edificare mi Iglesia porque todavia falta mas hermanos por llevar a los pies de Dios y no es de hombres la verdadera iglesia la invisble la que solo Dios puede ver, porque no tiene mancha ni arruga.....por lo tanto ninguna iglesia visible puede otorgarce el titulo como unica y verdadera ni evangelicos, ni testigos de Jehova, adventismo, catolisismo,etc

Ahora Carisma por lo que leo de usted me da gusto saber que su fe esta depositada en Jesucristo y que ama a Dios por sobre todo y defiende su religion y es un ejemplo
Si es usted catolico entonces, pues que bueno, trabaje por su iglesia, ayude en su iglesia, sea servidor de los demas en su iglesia y siga predicandole a los demas que Cristo es el Rey de reyes y Señor de señores
Que Dios le llene de bendicion su vida y caminar y vamos firmes y adelante
Saludos
Billy
 
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