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Wilas

Sera este el futuro de Costa Rica. Ciudad Juarez 2009.

Legalizar la droga no sirve. Las razones las han expuesto claramente:

1) No garantiza que las cosas sean mejor. El licor es legal y vean lo que produce.
2) No existe consenso mundial (imposible de todos modos) al respecto, ergo, nos convertimos en bodega del mundo con la guerra usual inter-carteles. Esto nos arrastra a:
3) Turismo de drogas como en Holanda. Muchos angelitos drogadictos nos visitarán buscando sus placeres, ergo, más ilegales.
4) En ningún lugar del mundo se ha hecho y lo poco que se ha hecho no ha funcionado.

En resumen es una semerenda y rotunda "imbecibilidad" (MR).
 
Lo que vemos ahora es lo mismo de la Ley Seca, la violencia y las mafias las generan las leyes prohibicionistas, pero el ser humano es el unico que tropieza mas de 2 veces con la misma piedra.

problema no es la fuerza policial, es el sistema JUDICIAL permisivo, que premia al delincuente y castigoa al ciudadano honesto, los fiscales IMBECILES y los JUECES INUTILES que hay en el pais lo que se esta cagando en todo
la guerra contra las drogas es una estpupidez, ni USA ha podido hacerle nada pese a tener un sistema judicial tan represivo donde hay mas de 4 millones de personas en carceles, ahora CR? :eek:
 
El problema es que el negocio de la droga y la criminalidad ya sea local u organizada, es un asunto multifactorial, y por lo tanto no se puede tratar solo con represion policial, o leyes mas fuertes, o por lo contrario, con la legalizacion como algunos proponen. Hay muchos factores que deben ser tomados en cuenta: desigualdad, accesso a oportunidades, trabajo, estudio, movilidad social, o por otro lado, leyes eficientes, mas carceles, menos corrupcion, mejorar el sistema judicial, mas vigilancia y profesionalizacion de la policia, gobernantes honestos, osea, seria un cambio de 180 grados con respecto a las practicas de los gobiernos de turno, que solo ponen parches y arreglos cosmeticos, osea todo queda en un puro discurso. Por eso, si las cosas no cambian sustancialmente, las probabilidades de que seamos como Ciudad Juarez en algunos años, son altas.
 
peyistez mecayo dijo:
Lo que vemos ahora es lo mismo de la Ley Seca, la violencia y las mafias las generan las leyes prohibicionistas, pero el ser humano es el unico que tropieza mas de 2 veces con la misma piedra.

problema no es la fuerza policial, es el sistema JUDICIAL permisivo, que premia al delincuente y castigoa al ciudadano honesto, los fiscales IMBECILES y los JUECES INUTILES que hay en el pais lo que se esta cagando en todo
la guerra contra las drogas es una estpupidez, ni USA ha podido hacerle nada pese a tener un sistema judicial tan represivo donde hay mas de 4 millones de personas en carceles, ahora CR? :eek:

Jajaja, peyistes criticando leyes prohibicionistas...
El asunto con los traficantes ilegales no está ligado a las ganancias económicas que produce al ser una actividad ilegal.
El eliminar esa prohibición lo que motivaría sería que buscaran nuevos nichos de actividades ilegales para no perder las ganancias que tienen.
De ahí que podría incrementarse la trata de personas, tráfico de nuevas y más fuertes drogas, sicariato, etc.
Esto ya lo vimos en eua cuando se quitó la prohibición al licor. Los grupos a cargo del tráfico ilegal no desaparecieron, diversificaron.
 
Jajaja, peyistes criticando leyes prohibicionistas...
eso le pasa por no entender principios, el punto no es la prohibicion en si, sino el respeto a la libertad individual siempre que no atente contra otros.

esto ya lo vimos en eua cuando se quitó la prohibición al licor. Los grupos a cargo del tráfico ilegal no desaparecieron, diversificaron.
igual que lo anterior, la ignorancia de principios basicos, vender licor a otro de forma voluntaria no es un acto criminal, ni atenta contra terceros, lo mismo aplica con las drogas en la cuales cae mucha gente que no es criminal ni anti-social, los burros que se prestan para el trafico de drogas no serian asaltantes, ni secuestradores.

clipper dijo:
En resumen es una semerenda y rotunda "imbecibilidad" (MR).
a ud le pregunté en otro tema sobre sus propuestas y como de costumbre se perdió.

1) No garantiza que las cosas sean mejor. El licor es legal y vean lo que produce.
habla de imbecilidad y vea lo que pone, compare la situacion del licor en la Ley Seca con la situacion actual.
 
peyistez mecayo dijo:
Lo que vemos ahora es lo mismo de la Ley Seca, la violencia y las mafias las generan las leyes prohibicionistas, pero el ser humano es el unico que tropieza mas de 2 veces con la misma piedra.

Con mucha más razón para no dejar a la libre las piedras...eso no funciona tampoco, el consumo legal de alcohol y tabaco es increíble en el mundo y deja igualmente una increíble cantidad de consecuencias y gastos.
 
peyistez mecayo dijo:
a ud le pregunté en otro tema sobre sus propuestas y como de costumbre se perdió.

Y yo ya se las había dicho, básicamente mayor educación desde la infancia, si la mojigata IC no mete su hipócrita nariz, leyes de verdad, una megaprisión sería de gran ayuda (en vez de un inútil estadio) y un mejor control migratorio. Claro, nada cuesta soñar.

habla de imbecilidad y vea lo que pone, compare la situacion del licor en la Ley Seca con la situacion actual.

Claro, alcohol y drogas es lo mismo y tienen el mismo efecto y hacen el mismo daño, y los E.U.de los 30s y la C.R. actual son lo mismo...y estoy siendo sarcástico por si no entendió...
 
peyistez mecayo dijo:
Jajaja, peyistes criticando leyes prohibicionistas...
eso le pasa por no entender principios, el punto no es la prohibicion en si, sino el respeto a la libertad individual siempre que no atente contra otros.
Ah, ok, entonces el comercio de drogas no atenta contra otros? Porque se está vendiendo un producto que se sabe tiene efectos nocivos contra la salud y que puede provocar estados alterados de conciencia que ponen en peligro la vida de terceros y que además dependiendo del tipo de droga crea serias adicciones.

peyistez mecayo dijo:
esto ya lo vimos en eua cuando se quitó la prohibición al licor. Los grupos a cargo del tráfico ilegal no desaparecieron, diversificaron.
igual que lo anterior, la ignorancia de principios basicos, vender licor a otro de forma voluntaria no es un acto criminal, ni atenta contra terceros, lo mismo aplica con las drogas en la cuales cae mucha gente que no es criminal ni anti-social, los burros que se prestan para el trafico de drogas no serian asaltantes, ni secuestradores.
Aquí usted perdió completamente de vista lo que yo estaba diciendo: Si usted le quita una actividad ilegal altamente lucrativa a un grupo, el grupo afectado va a diversificar y buscar otras actividades ilegales para mantener sus altas ganancias, en lugar de seguirse dedicando a una actividad que pasaría a ser mucho menos lucrativa.
 
peyistez mecayo dijo:
eso le pasa por no entender principios, el punto no es la prohibicion en si, sino el respeto a la libertad individual siempre que no atente contra otros.

MUAJAJAJA...¿ Qué es esto ? Otto Guevara a la décima potencia.... :-o

Eso me pasa por leer los comentarios del pellizco....adiosito...
 
Ah, ok, entonces el comercio de drogas no atenta contra otros? Porque se está vendiendo un producto que se sabe tiene efectos nocivos contra la salud y que puede provocar estados alterados de conciencia que ponen en peligro la vida de terceros y que además dependiendo del tipo de droga crea serias adicciones.
igual sigue siendo un acto voluntario que no afecta a terceros, por eso es que en una transaccion de droga, para probarlo es necesario hacer compras simuladas, porque no hay victimas, no hay denunciantes, es una transaccion donde las 2 partes estan de acuerdo.

En un asesinato, un robo, un secuestro, ese no es ese el caso, la diferencia es tan obvia que me da pereza tener que explicarla...que mal que esta la educacion... :eek:

Si usted le quita una actividad ilegal altamente lucrativa a un grupo, el grupo afectado va a diversificar y buscar otras actividades ilegales para mantener sus altas ganancias, en lugar de seguirse dedicando a una actividad que pasaría a ser mucho menos lucrativa.
los delincuentes van a buscar otras formas, pero el narco es una red que involucra a mucha gente que no es delincuente y simplemente realiza un servicio sin afectar a terceros, no es un anti-social, es gente normal que ve la oportunidad de ganar plata sin afectar a nadie, no tiene que robar, ni matar , ni estafar. En esto se meten abuelas de 80 años, familias enteras, niños de 8 años que los ponen a vender.
 
peyistez mecayo dijo:
vaya tranquilo con sus estupideces a otro lado...

Aunque no sirve de mucho irse a otro lado porque tarde o temprano desgraciadamente nos topamos con sus interminables "imbecibilidades"....
 
Si usted le quita una actividad ilegal altamente lucrativa a un grupo, el grupo afectado va a diversificar y buscar otras actividades ilegales para mantener sus altas ganancias, en lugar de seguirse dedicando a una actividad que pasaría a ser mucho menos lucrativa.
los delincuentes van a buscar otras formas, pero el narco es una red que involucra a mucha gente que no es delincuente y simplemente realiza un servicio sin afectar a terceros, no es un anti-social, es gente normal que ve la oportunidad de ganar plata sin afectar a nadie, no tiene que robar, ni matar , ni estafar. En esto se meten abuelas de 80 años, familias enteras, niños de 8 años que los ponen a vender.[/quote]

O sea que las "mulas" y los vendedores de drogas son "angelitos", porque no afectan a nadie, ¿quien le enseñó eso? ¿Janina Del Vecchio?
 
Con mucha más razón para no dejar a la libre las piedras...eso no funciona tampoco, el consumo legal de alcohol y tabaco es increíble en el mundo y deja igualmente una increíble cantidad de consecuencias y gastos.
lo queramos o no, la gente va a seguir consumiendo tabaco, alcohol y drogas, por mas que lo trate de impedir, los resultados son negativos.

HA disminuido el consumo de drogas gracias a la prohibicion? NO, nunca.

Ahora el otro tema es la mafia, actualmente no hay mafia de tabaco o licores, ( salvo el tradicional contrabando ) en cambio en el narco existen verdaderos ejércitos que carcomen toda la sociedad y penetran policias, partidos, escuelas, etc.
 
los delincuentes van a buscar otras formas, pero el narco es una red que involucra a mucha gente que no es delincuente y simplemente realiza un servicio sin afectar a terceros, no es un anti-social, es gente normal que ve la oportunidad de ganar plata sin afectar a nadie, no tiene que robar, ni matar , ni estafar. En esto se meten abuelas de 80 años, familias enteras, niños de 8 años que los ponen a vender.

O sea que las "mulas" y los vendedores de drogas son "angelitos", porque no afectan a nadie, ¿quien le enseñó eso? ¿Janina Del Vecchio?
 
el que vende está de acuerdo con el que compra: no hay victima, es una relacion comercial.

el que asalta no esta de acuerdo con el asaltado: si hay victima.
 
Esa nota es fiel reflejo de lo que es la prensa actualmente.

Sin querer rayar en delvecchioismos, creo que esta exagerando. Osea, Ciudad Juarez no es el lugar mas bonito de la tierra, pero ciertamente no es la ciudad mas peligrosa del mundo.

El pleito del narco no es tanto por disputarse territorios. Actualmente, solo el Chapo y los Beltran Leiva son los pesos pesados en cuanto a esos se trata.

El "Señor del Cielo" hace mucho que murio, y el cartel de Tijuana ni existe. Es puro sinaloense el que anda en lo que es Tijuana y Ciudad Juarez (Bingo! El Cartel de Sinaloa!).

Ciudad Juarez es como cualquier ciudad, simplemente hay que saber caminar y donde meterse, o sino te fregastes. Como lo es Culiacan (capital de Sinaloa) o San Jose.

Obviamente, no entras a Los Cuadros para dar un paseo.

Aparte, Costa Rica no tiene ni remotamente las mismas condiciones que Chihuahua... o Mexico en general.

Primero, la mayoria de los tiroteos son entre ejercito (o policia federal que basicamente es el ejercito vestido de azul, porque hasta armas de guerra andan) y narcotrafico. Cuando secuestran a alguien, es porque o estaba metido en un asunto feo del narco o era alguien del ejercito (de hecho, me toco conocer a una amiga de la mama de una amiga de Agua Prieta (Estado de Sonora, ciudad fronteriza con Arizona al norte y Chihuahua al este), cuyo hijo fue traicionado y raptado por el narco por ser soldado).

No es que andan matando gente porque si... bueh, si estas caminando y de repente se arma un tiroteo, pues... como dicen: te tocó.

Y lo mismo pasas con Costa Rica. Es decir, ¿como esperas no ser asaltado mientras vas caminando con tu motorola z8 en Ipis?

Estrategias? Cortar la fuente de nueva mano de obra. Es decir, los jovenes. Hay que ayudarles a no dejarse tentar. La tactica tipica es que para ganarse a la juventud, se les regala inicialmente la droga para capturarlos. Luego se hacen tus clientes, y luego (para pagar deudas) se hacen tus empleados. El principio de todo eso, por lo general, es inseguridad, incapacidad para sentir que puedes salir adelante.

Habria que ponerse a trabajar a nivel psicologico en todas aquellas comunidades problematicas, en primer lugar.

En segundo lugar, inversion de infraestructura y social para darles algo que hacer.

La apertura de oportunidades, en una manera mejor enfocada, es la solucion para combatir esos problemas.

Eliminar a la gente no sirve de nada, y combatir el narco frente a frente (como se hace en Mexico) solo difunde el temor a la gente de vivir. Aveces innecesario, aveces no.
 
Jaguar-O dijo:
Ahora bien, para complementar sus ideas dentro del contexto chino, la tarea de Mao fue epica.
Debemos recordar el motivo por el cual el Imperio Chino fue destruido y conquistado culturalmente por los europeos.
Inglaterra y Francia fueron los principales traficantes de opio durante los siglos XVI-XIX, tiempo durante el cual amasaron estos paises enormes fortunas a cambio de envenenar a la juventudes de la India y la China.
Todos tenemos en nuestro inconsciente colectivo la imagen de chinos en el Siglo XIX fumando opio.
La juventud china se entrego al consumo de las drogas, y en lugar de trabajar se hicieron adictos llevando a China a la decadencia.
El pueblo que consume drogas es un pueblo esclavo, ya que su adiccion les obliga a trabajar por la inmediata recompensa, aunque sea raquitica, con el fin de lograr saciar su sed mental.
Asi, China y la India se convirtieron en esbirros del Imperio Britanico, mientras que Francia se repartio la Indochina (Vietnam, Laos, Cambodia y Burma).

Cuando Mao llega al poder, dentro de sus proyectos principales estaba la erradicacion de los narcotraficantes, pero obviamente no era tarea facil debido a los millones que se embolsaban las triadas chinas por este concepto.

....

Claramente luego el asunto deriva en lo que explico JorgeF, del estado totalitario, pero al fin y al cabo lograron esta dificil meta.

En el balance, el costo de erradicar el tráfico de drogas fue mucho mayor que sus beneficios. Mao es el asesino de masas más grande de la historia, con unos 50 millones de vidas a su haber. No sólo por la represión, sino además del disparate de sus políticas económicas. Y además, la demanda china por opio ha sido una cnostante en su historia, y en la medida que China se siga desarrollando, esta demanda aumentará, haciendo cada vez menos sostenible tomar tales drásticas medidas.

ClipperX dijo:
Legalizar la droga no sirve. Las razones las han expuesto claramente:

1) No garantiza que las cosas sean mejor. El licor es legal y vean lo que produce.

Bueno, no hay bandas criminales luchando y matándose entre sí por el contrabando y la venta de licores, como sucedía en la época de la Prohibición de los EEUU. El contrabando de licores en esa época enriqueció enormemente a lo que se llamaría posteriormente el crimen organizado, ni qué decir a la familia Kennedy.

ClipperX dijo:
2) No existe consenso mundial (imposible de todos modos) al respecto, ergo, nos convertimos en bodega del mundo con la guerra usual inter-carteles. Esto nos arrastra a:

Es cierto. La política de legalización debe coordinarse con todos los países, o al menos una gran mayoría a nivel mundial. Pero hay signos incipientes de un cambio de actitud.

Está por ejemplo el ex-Presidente Bill Clinton, que ha afirmado que quizás sería mejor legalizar ciertas drogas, como la marihuana. También, los ex'presidentes Cesar Gaviria, Fernando Cardoso y Ernesto Zedillo de Colombia, Brasil y México respectivamente, emitieron una decalración a principiso de año afirmando que la Guerra contra las drogas en la región ha sido un absoluto fracaso, y llaman por medidas alternativas, como por ejemplo, la legalización de la marihuana y el enfoque del consumo de drogas como un problema de salud y no de criminalidad.


ClipperX dijo:
3) Turismo de drogas como en Holanda. Muchos angelitos drogadictos nos visitarán buscando sus placeres, ergo, más ilegales.
4) En ningún lugar del mundo se ha hecho y lo poco que se ha hecho no ha funcionado.

En resumen es una semerenda y rotunda "imbecibilidad" (MR).

Los turistas no son los violentos. La violencia se genera por los distribuidores de la droga en un mercado negro o ilegal, que luchan por aumentar su control del mercado. Como el mercado de venta no sería ilegal, no habría porque luchar de esta forma por el mismo.

ClipperX dijo:
4) En ningún lugar del mundo se ha hecho y lo poco que se ha hecho no ha funcionado.

Claro que sí. Holanda es un caso. La marihuan está de'facto legalizada en la mayor parte de los EEUU. El principal problema ha sido con las drogas fuertes (Heroína, Cocaína). De hecho, gran parte de lso problemas que EEUU tiene en Afganistán se reducirían si se dejara de lado el empeño por destruir las plantaciones de opio en ese país, alienando a los agricultores, que tornan a los jefes locales e incluso el Taliban para protección.

ClipperX dijo:
En resumen es una semerenda y rotunda "imbecibilidad" (MR).

"Imbecilidad" es tratar y tratar la misma receta, esperando un resultado distinto. La Prohibición de Licores el siglo pasado; la prohibición del café en el Imperio Otomano, todas han tenido el mismo efecto: más violencia, enriquecimiento de mafias y corrupción. Sumado a esto, el problema de la adicción. Es hora de tratar la adicción como el problema médico que és, y desechar los otros problemas legalizando la producción y el consumo de drogas.
 

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