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Wilas

La palabra de un socialista hay que ponerla en cuarentena.

"La palabra de un socialista hay que ponerla en cuarentena"

Soraya Sáenz de Santamaría, vocera del PP en el Congreso en España, esta semana.

Tomando en cuenta la historia reciente de los Ortega, de los Evo, de los Hugo Cháves, de los Kirchner en Argentina, de Correa en Ecuador, de Albino en Costa Rica y de muchos más que se asolean bajo el mismo sol que bronceó a Karl Marx... ¿qué piensan ilustres foreros? (Alguien dijo que un socialista empieza a mentir cuando abre su boca, ¿es tan grave?)
 
en nuestro caso, amigo Elizondo, creo que hasta podriamos cambiar la palabra socialista por político....

para muestra, un botón: la nueva ideología del PAC, ya ahora no son tan éticos...
 
He ahí un caso. ¿Cómo se comportarían estando ya dentro del gobierno, con las mieles del poder tentándolos?

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¡Objeción!

Los Kirchner no son socialistas, solo peronistas y prácticos.

Fuera de eso, estoy de acuerdo con que los políticos socialistas, a nivel global, tienen una deficiencia de logros (sino hasta artifices de la ruina de un país, como Grecia).

No obstante, no creo que por eso haya que desacreditar la ideología (que bien o mal, es justo y necesario que exista como contrapeso político). Creo que solo hay una crisis de formación de políticos inteligentes (que no significa sean puros y santificados como pretendía el PAC), especialmente dentro de la izquierda. Y puede que eso se deba a que no han ocurrido hechos que demanden la formación de los mismos, sino que otras tendencias del espectro político se han hecho fuertes precisamente por la falta de proyecto político.

En el caso de Costa Rica, es solo una continuación leve de la crisis de la izquierda de los 80's.
 
¿Creerle a alguien del PP de España un partido totalmente corrupto? Y por socialistas se refiere al PSOE que ha aplicado en el gobierno medidas totalmente neoliberales y que por eso va a perder las próximas elecciones. El PSOE solo es socialista de nombre. De hecho en España hay una campaña no les votes llamando a no votar por estos partidos y algunos de sus aliados.

NoLesVotes.com

Portada - NoLesVotes
nolesvotes.com surgió como una idea sencilla: dado que los políticos de los tres principales partidos del arco parlamentario, PP, PSOE y CiU, habían decidido ignorar los deseos e intereses de los ciudadanos, ignorémoslos nosotros a ellos en donde más les duele: en el voto... (Nolesvotes como movimiento ciudadano)
No te pedimos el voto para ningún partido concreto, ni que votes en blanco, ni que te abstengas, sino que te informes para comprobar que existen alternativas.No propongas, haz es el lema con el que fomentamos la colaboración entre todos. Ya hay más de 80 grupos de trabajo, cubriendo prácticamente cada comunidad autónoma y provincia, grupos en redes sociales, blogs, chat, y mucho más.
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Las ideologías políticas son como las religiones, en la teoría y en el papel son perfectas, traen muchos beneficios, y prometen todo un mundo utópico. Pero en la realidad es otra, igual como en la religión el poder corrompe, las ideas se tergiversan, se terminan aplicando los conceptos erróneamente y surgen una cantidad infinitas de interpretaciones a las palabras que sustentan el movimiento.


No fue lo mismo el gobierno de Bachelet que el del Correa, o el gobierno de Lula que el de Chavez, es cuestión de voluntad, llámese como quiera el sistema político que se adopte mientras que las personas en el poder tomen las decisiones correctas, y dejen de pensar solo en el poder y enriquecimiento propio tendremos buenos políticos, buenos resultados, y un país que mira hacia adelante, como se ha demostrado en el pasado en muchas naciones, Costa Rica, en si ha tenido muchos lideres, que anteponían el egoísmo personal y bienestar propia ante el pueblo y su deber, pero actualmente la clase politica solo piensa en sus propios beneficios, y les olvido que el gobernar es para todos no para si mismos, si al menos se rompiera esto este país sería otra cosa, muy lejano a nuestra realidad política actual.

Como muestra un botón, vean a Calderón y Miguel A., no creo que aplicaran muy bien la ideología de su partido, la corrompieron, igual con el PLN, los Arias y Figueres, sus ideas pasadas en la que el partido se fundo se podría decir que iba hacia el socialismo, de cierta manera la idea era conseguir un equilibrio, pero los lideres actuales pisotearon esto, y lo desterraron, y vean los resultados actuales.
 
¿Creerle a alguien del PP de España un partido totalmente corrupto? Y por socialistas se refiere al PSOE que ha aplicado en el gobierno medidas totalmente neoliberales y que por eso va a perder las próximas elecciones. El PSOE solo es socialista de nombre. De hecho en España hay una campaña no les votes llamando a no votar por estos partidos y algunos de sus aliados.

Bueno, mi apreciado X-MEN. Estás dando la razón a la dirigente del PP. Estoy seguro que si recordamos la propaganda del PSOE nunca propuso hacer un gobierno neo liberal ni llevar al gobierno ese tipo de medidas. El PP no tiene problema en ello, su programa es claro. Pero por ejemplo, si compara el ideario del PSOE con lo que realmente ocurrió, es otra cosa. Entonces, interpretando lo que dices, las palabras de los socialistas hay que ponerlas en cuarentena como dice la dama. ¿O no?
 
creo que al final coincidimos en que en todo el mundo las ideologías que sustentaban las bases de los partidos tradicionales fueron desvirtuadas en función de nuevas necesidades económicas, que al final llevaron a retroceder en muchos índices sociales.

lo triste de esto es ver que las nuevas opciones que se le brindan al electorado en todo el mundo cometen los mismos errores que los elefantes blancos, o bien son extremadamente radicales, y cuando llegan al poder la hipertrofia es peor que con los que tanto criticaban

al final de cuentas, creo que moriré esperando alguna propuesta mas pragmatica y menos filosofica, al final, la gente come arroz y frijoles, no buenas intenciones...y mucho menos buenas intenciones socialistas
 
"Socialistas", casi todos lo somos desde la óptica de la gente del PP.

Los demócratas no se deben tomar muy en serio esas descalificaciones.

Puros "talking-points" ultraderechistas. La idea simplista de que la izquierda es la fuente de todos los males; se opone a que los bien intencionados líderes tradicionales y corporaciones depredadoras del ambiente hagan avanzar el país(o países) y combatan la miseria.

Ese discurso está muy asentado en naciones dominadas por oligarquías reaccionarias. Vean el manojo de mentiras y boicots que se ha cernido sobre gobernantes moderados con credenciales democráticas ampliamente demostradas como Funes en EL Salvador o el mismo Obama(que no es santo de mi devoción) en los EEUU.

En CR por dicha no hemos llegado(aún) a experimentar esa forma de Macarthismo.
 
Pero exactametne qué es la lloradera? Porque, después de mencionar muchas cosas (supuestamente) buenas que son parte del socialismo, a renglón seguido se indignan porque son calificados de esa forma.

El socialismo es supuestamente más solidario y beneficia a los pobres. Magnífico. Entonces porqué reclamar cuando se tilda de socialista?

La verdad que en el fondo, el término ha adquirido tal descrédito en el mundo, que simplemente la gente ya no come cuento. Los socialismos reales fracasaron estrepitosamente. Eran sociedades más pobres, reprimidas y disfuncionales que incluso los países en vías de desarrollo medianamente afluentes. Ni que decir de las economías avanzadas.

Así que, esta constante lloradera por llamar a las cosas por su nombre la veo bastante absurda.
 
Los socialistas no comen chiquitos, pero sí promueven la liberalización del aborto que viene siendo parecido o peor.
 
Los socialistas no comen chiquitos, pero sí promueven la liberalización del aborto que viene siendo parecido o peor.

El neoliberalismo no promueve la pobreza. Pero sí la competencia desmedida sin tomar en cuenta el pasado de un pueblo, lo que ha llevado a la pobreza a unos y otros que viene siendo parecido o peor.
 
No solo los socialistas promueven la liberalización del aborto.

JorgeF dijo:
Pero exactametne qué es la lloradera? Porque, después de mencionar muchas cosas (supuestamente) buenas que son parte del socialismo, a renglón seguido se indignan porque son calificados de esa forma.

No hay problema con que se le diga socialista a alguien, a mí no me molesta.

Sin embargo, de ahí a plantear, por ejemplo, que políticos moderados sean marxistas, hay mucho trecho.
 
"La palabra de un socialista hay que ponerla en cuarentena"

Soraya Sáenz de Santamaría, vocera del PP en el Congreso en España, esta semana.

Tomando en cuenta la historia reciente de los Ortega, de los Evo, de los Hugo Cháves, de los Kirchner en Argentina, de Correa en Ecuador, de Albino en Costa Rica y de muchos más que se asolean bajo el mismo sol que bronceó a Karl Marx... ¿qué piensan ilustres foreros? (Alguien dijo que un socialista empieza a mentir cuando abre su boca, ¿es tan grave?)

No entiendo qué tienen esos de socialistas. Ellos se hacen llamar socialistas, pero en la práctica son populistas totalitaristas.

Simplemente es la ignorancia de la gente y también la mala fama que le han hecho a la ideología ciertos dictadores que no buscaban el bien común sino el bien de ellos mismos.
 
A Chile no le ha ido tan mal.

Los casos de Chile y Brasil, son un buen ejemplo de lo que un politico hábil puede lograr, Bachelet y Lula son de ideas izquierdistas pero aplicaron una política balanceada muy lograda, se invirtió en el ámbito social, pero también se le ayudo a las industrias, de manera que sus sucesores por dicha están aplicando el mismo esquema, y les esta funcionando muy bien.

Actualmente son países lideres en Latinoamerica. Como mencionaron mas atrás una cosa es ser socialista y otra es tener sed de poder, como Correa, Chavez, Ortega y otros políticos tienen, que transforman sus ideologías y las adaptan a su beneficio.

Costa Rica ha dejado de invertir en forma seria en muchas aréas vitales, una de las cosas que nos ha caracterizado y por lo que nuestro país surgió por encima de muchos países del continente fue por la educación, aunque ahora escuchamos que se destinará un 8% del PIB a este rubro ese dinero no esta o se lo comieron en confites. Por que no veo donde están construyendo las nuevas escuelas y colegios que se demandan en las zonas rurales, no veo una mejor capacitación al docente que imparte lecciones en las escuelas publicas, y otro montón de deficiencias que existen.

Hemos abandonado el agro, lo hemos descuartizado, y ahora, este va de picada, dentro de un par de años, esto nos puede salir muy caro, tendremos a mas personas sin trabajo, una migración mayor a los centros urbanos, muchos al verse desesperados y sin opciones, optarán por el crimen, máximo con los ejemplos de personas ilustres que tenemos juzgados, por que si ellos pueden robar y mentir, por que los demás no.

El país dejo de invertir en infraestructura, haciendo unos enredos con las concesiones(ojo no digo que no funcionen solo que aqui se aplican mal), de manera que lo poco que se hace termina siendo una cochinada.

El país no puede solo en pensar en hacer dinero fácil, si no establecer politicas a largo plazo que permitan al ciudadano surgir, para eso tiene que invertir en la parte social, y ayudar a las inversiones privadas, ambas tienen que ir de la mano, no importando si se es socialista o capitalista, la mejor manera es hacer una fusión entre los dos pensamientos, y sacar lo mejor de cada uno, cosa que ha tenido éxito en otros países.
 
Las ideologias han muerto

La sociedad como un todo ha llegado a un punto en las que no podemos seguir escondiendonos en retòrica de ideologìas para seguir hacia adelante. Las ideologìas han muerto, porque el hombre las matò. Hemos llegado a un punto en que tenemos que darnos cuenta que seguir viviendo a partir de retòricas no nos va a llevar a ningùn lado, y que tendremos que buscar un camino alternativo. Hoy vi en las noticias como la protesta de España encabezada por miles de jòvenes españoles, "la generaciòn perdida", protesta no contra el gobierno de turno, sinò contra los sistemas opresivos que nos estàn ganando terreno a nosotros los de abajo; toda esa conspiraciòn en contra del pobre y del clase media que quiere que haya unos pocos superricos y el resto seamos esclavos de aquellos. Todo esto que se està fermentando llega en buena hora, porque el panorama que el sistema actual muestra es un retorno a la barbarie, un mundo en el que usted, si tiene hijos, no va a querer imaginarse que van a tener que sufrir ellos en manos de un sistema que no garantiza ningùn derecho ni ninguna responsabilidad al individuo. Porque el problema no es solo de perdida de derechos que en otro tiempo se tenìan, sinò de responsabilidades; hoy dìa ya nadie parece entender de que debemos tener claro un propòsito por el cual vivir, y este propòsito no lo da la ciencia. Por eso el desmoronamiento de la religiòn està causando tanto mal, porque la gente queda sin un marco moral y espiritual que le permita vivir por objetivos altruistas, y no la mera autocomplacencia inmediata. Esa es la verdadera desgracia de esta era. Pero a su vez es algo bueno, porque nos va a obligar a madurar de una vez, para que dejemos de estar viendo hacia iconos externos, y le echemos un vistazo a lo que tenemos dentro.

Este movimiento español sugiere que ya ha llegado el punto en que debemos de madurar hacia un nivel en el cual entendamos que las polaridades no conducen a nada. Dividir el poder en dos partidos antagonicos, ideologias que debaten mutuamente....todo eso no tiene ya ningun sentido. El propòsito comun que deberia de movernos es promover el bienestar de los demas, el no hacer daño a otros, en fin, son principios muy simples que se encuentran en todas las grandes religiones del mundo, y que son parte de la escencia que esta en nosotros, y que vamos a tener que buscar, al margen de partidos y de ideologias. Vamos a tener que empezar a vivir esos principios si de verdad queremos que cambien las cosas. Ya no sirve de nada unirse a partidos poltiicos, ni ser partidario fanàticos de religiones, desde ahora el ùnico cambio que uno puede hacer es a travez del cambio que uno imponga en uno mismo, en desarrollar una conciencia que se autoregule en pro de la humanidad, que no tenga que depender de las imposiciones de una ideologia. De lo contrario, si uno no es capaz de dar ese paso de empezar a vivir su supuesta fe en Dios y llevarla a un nivel pràctico con hechos, o no empieza a hacer cambios personales para promover el bienestar de otros, pues entonces esto seguirà cada vez peor y llegarà a tocar fondo.

Algo se levantarà de las cenizas de un sistema que ya està colapsando. Cuanto dure esa transiciòn evidentemente no sabemos, bien puede ser que nos llevemos la vida entera viendo este desmadre, o dure cientos de años, no sabemos. De si queremos que esa transiciòn sea lo màs llevadera posible, o queremos que nuestros hijos gocen de condiciones de vida llevaderas, eso lo dirà nuestra capacidad de empezar realmente no solo a apoyar su cristianismo, su islam, o cualquiera de sus ideologias, sinò de empezar a llevarlas a un nivel pràctico para el beneficio de los demàs. Hablar de socialismo, liberalismo, es ponerse hablar de ideologìas inùtiles. Cuando instalamos un sistema operativo de mala calidad como WIndows en una computadora, con el tiempo esta se vuelve lenta y es màs propensa a la entrada de virus. Igualmente, nuestra biocomputadora llamada cerebro se ha saturado de ideologìas. Debemos ser capaces de "dar un reset" a lo que tenemos en la cabeza, entender que las ideologìas que mueven a los partidos polìticos, religiones, etc. son solo relatividades productos de factores de diversa indole, pero que son pasajeros al igual que nosotros. Debemos de instalar nuevamente un sistema operativo que nos permita ver la realidad desde una perspectiva màs simple, màs humana, y que nos permita interactuar como individuos que dejen de comportarse menos como monos, y màs como angeles, si es que pretendemos seguir para adelante, y no autodestruirnos.

Ahora, quizàs en el fondo, que nos autodestruyamos no sea tanto problema. Quizàs existan muchas civilizaciones en el universo y nosotros seamos una de muchas, y nuestra pèrdida no signifique nada en todo el arreglo de la creaciòn. En el gran total puede que no seamos gran pèrdida. Pero si pensaramos asì, es porque hemos perdido la voluntad de vivir, y parece que eso es algo que en todo mundo parece estar deacuerdo, en que la vida en el fondo, a pesar de sus problemas y vicisitudes vale la pena vivirla. Puès si asì pensamos, talvez es buena hora para aprender como vivir, y quitarnos los vicios mentales y fìsicos, todos esos "virus" que han venido destruyendonos como individuos. Quitemosle lo accesorio y artificial a las doctrinas, y quedèmonos con los principios bàsicos y preocupemonos por aplicarlos. Todo ser humano en el fondo tiene una intuiciòn que le permite saber cuando algo trae bien a los demàs y a si mismo y cuando puede eso hacerle mal. Si pudieramos aplicar este autoanàlisis realmente, no ocuparìamos gobiernos, ni ocupariamos que haya un supuesto sabelotodo diciendonos como vivir y para que. La fuente debe estar dentro de uno, porque afuera es obvio que no lo està.
 
Este error se ve muchas veces, de gente que no sabe diferenciar entre socialismo, totalitarismo y comunismo.
Ejemplos de buen socialismo en la region: el gobierno de Lula y Bachelet; en el mundo: los paises europeos nordicos.

Totalistarismo/Comunismo: Chavez, Ortega, hermanos Castro...

Ahora, el sistema de un solo partido politico que ha combinado el control del comunismo con el capitalismo es para mi el mas eficiente aunque aun muy controladores dependiendo del pais: Singapur y China.
 
un ejemplo bonito de lo que se logra cuando dos ideologias ocurren en 2 paises muy similares


Corea del Norte vs Corea del Sur
 
"La palabra de un socialista hay que ponerla en cuarentena"

Soraya Sáenz de Santamaría, vocera del PP en el Congreso en España, esta semana.

Tomando en cuenta la historia reciente de los Ortega, de los Evo, de los Hugo Cháves, de los Kirchner en Argentina, de Correa en Ecuador, de Albino en Costa Rica y de muchos más que se asolean bajo el mismo sol que bronceó a Karl Marx... ¿qué piensan ilustres foreros? (Alguien dijo que un socialista empieza a mentir cuando abre su boca, ¿es tan grave?)
Yo le responderia a Soraya que la palabra de cualquiera del PP no merece ni ponerla en cuarentena, hay que desecharla de una sola vez.
Le recuerdo que cuando se vino el ataque del 11-M el PP le echo la culpa a ETA, hasta que la inteligencia de los otros paises determino que no era ETA sino una celula musulmana, vinculada de alguna manera con Al-Qaeda.
 

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