Critica a la Virgen de Guadalupe, creyentes por favor no me insulten

biker2.1 dijo:

es q vos crees q solo era carne y hueso y fue màs q eso fue elegida desd su nacimiento, no le estoy dando naturaleza divina pero no es como cualquiera, y no tuvo otros hijos el error es decir q los tuvo xq en la biblia se usa el tèrmino "hermanos" como cualquier padre o pastor lo usa y x eso no todos llevamos la misma sangre y si usted me dice còmo pecò seria increible saberlo

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Mae ya se lo dije, la Biblia dice que no hay justo, solo Jesús, él fue el único que no conoció pecado, y al hacer la excepción que Jesús fue el único que no pecó, inmediatamente se entiende que TODOS los demás hemos pecado, incluida maría. Ves y esa es la historia de como pecó.

berserker dijo:

Bueno man, usted ha repedito esta cantaleta hasta la saciedad pero no ha citado una solo fuente, ya John, Bill y Jokers han expuesto solidos argumentos para sostener sus posiciones, pero usted solo repite lo mismo una y otra vez, pero.... me queda la duda:

de donde saco esto?
de la biblia?
del catecismo?
porque el padre se lo dijo?
porque el Papa creo dicha creencia?
simplemente porque si?

Al menos sabe porque cree lo que cree?

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mira no se quein sos ni m interesa, no voy a usar fuentes bibliograficas porque si las de la IC son "manipuladas" las demas sectas y editoriales son igual de manipuladas basta leer las de los testigos de jeohva q s la estupidez màs rande jamàs escrita, pero sabes algo es muy sencillo decir q maria es una mujer cualquiera q pario y ya, demasiado vomitivo defender la doctrina de un Dios q agarra una mujer y le da un mandato y ya la utilizo y murio la flor, mpas q pobreza de fe en lo q se crea es pobreza de mente, si esa mujer fue cualquier cosa nuestras madres son nada, y sorry pero mi mamà no le llega a los talones a Maria, asì q porque tanto estres y repudio a la mujer q pario a nuestro Jesùs??? s contradictorio q en lugar de criticar las malas costumbres del mundo y la maldad q existe ustedes vivan atacando el reconocer los mèritos de la Virgen q aunq no es Dios fue muy importante en el desarrollo de la historia

fue elegida etc etc etc PERO NO ES RAZON PARA DARLE EL LUGAR DE DIOS COMO HACEN ALGUNOS .

biker2.1 dijo:

mira no se quein sos ni m interesa, no voy a usar fuentes bibliograficas porque si las de la IC son "manipuladas" las demas sectas y editoriales son igual de manipuladas basta leer las de los testigos de jeohva q s la estupidez màs rande jamàs escrita, pero sabes algo es muy sencillo decir q maria es una mujer cualquiera q pario y ya, demasiado vomitivo defender la doctrina de un Dios q agarra una mujer y le da un mandato y ya la utilizo y murio la flor, mpas q pobreza de fe en lo q se crea es pobreza de mente, si esa mujer fue cualquier cosa nuestras madres son nada, y sorry pero mi mamà no le llega a los talones a Maria, asì q porque tanto estres y repudio a la mujer q pario a nuestro Jesùs??? s contradictorio q en lugar de criticar las malas costumbres del mundo y la maldad q existe ustedes vivan atacando el reconocer los mèritos de la Virgen q aunq no es Dios fue muy importante en el desarrollo de la historia

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Como bien dijo Jokers man, con todo respeto, sus comentarios si que lo dejan a uno sin palabras, al menos discutir con carismacatolico es interesante, el man por lo menos sabe porque que cree lo que cree, usted creo nos ha dejado claro que creen en María inmacaluda porque asi se lo han dicho.

Vea por ejemplo lo que usted pone aqui:

biker2.1 dijo:

eso no es justificacion todos sabemos q Jose fue el esposo mortal de Maria meramente por las costumbres de la època xq si o a ella la podian matar, y Jose un hombre obediente y respetuoso nadie dice q el sexo es malo pero pegarse esa jetonada de q LA VIRGEN Marria tuvo sexo despues jaja esta solos

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Lamento tener que romperle el corazon estimado biker, vea bien los siguentes textos, que por aquello los puede comprobar en cualquier biblia, para que no me tache de testigo de Jehová:

Mateo 1:24-25
"Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS. " Ese conocer esta claro no era de decirle hola María mucho gusto, pero por aquello aca esta otra traducción: "José, al despertar de aquel sueño, obedeció lo que el ángel del Señor le había mandado, y tomó por esposa a María. Pero no tuvo relaciones conyugales con ella hasta que nació su hijo, al que José puso el nombre de Jesús."

Claro, como esposa que era ella cumplio el deber conyugal, como cualquier otra persona, es mas, mira el resultado de esa feliz union:

Mateo 12:46-47
Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar. Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.

Mateo 13:55-56
¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?

Juan2:12
Después de esto Jesús bajó a Capernaúm con su madre, sus hermanos y sus discípulos, y se quedaron allí unos días

Dejeme decirle que el que esta solo es usted compadre

hola!!! ando por estos rumbos leyendo sus post !!

berserker dijo:

Como bien dijo Jokers man, con todo respeto, sus comentarios si que lo dejan a uno sin palabras, al menos discutir con carismacatolico es interesante, el man por lo menos sabe porque que cree lo que cree, usted creo nos ha dejado claro que creen en María inmacaluda porque asi se lo han dicho.

Vea por ejemplo lo que usted pone aqui:



Lamento tener que romperle el corazon estimado biker, vea bien los siguentes textos, que por aquello los puede comprobar en cualquier biblia, para que no me tache de testigo de Jehová:

Mateo 1:24-25
"Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS. " Ese conocer esta claro no era de decirle hola María mucho gusto, pero por aquello aca esta otra traducción: "José, al despertar de aquel sueño, obedeció lo que el ángel del Señor le había mandado, y tomó por esposa a María. Pero no tuvo relaciones conyugales con ella hasta que nació su hijo, al que José puso el nombre de Jesús."

Claro, como esposa que era ella cumplio el deber conyugal, como cualquier otra persona, es mas, mira el resultado de esa feliz union:

Mateo 12:46-47
Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar. Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.

Mateo 13:55-56
¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?

Juan2:12
Después de esto Jesús bajó a Capernaúm con su madre, sus hermanos y sus discípulos, y se quedaron allí unos días

Dejeme decirle que el que esta solo es usted compadre

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Exacto, la cuestión no es quitarle a maría el lugar que le corresponde, pero tampoco darle mayor importancia de la que merece, se le respeta como mujer que cumplió su misión. Fin!

biker2.1 dijo:

hermanos màs no por lazos consaguineos una mal interpretacion voladìsima

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Algunos de estos versiculos ya los presento Berseker

Intrepretemos

Hechos
1:14 Todos estos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos

Mateo
13:53 Aconteció que cuando terminó Jesús estas parábolas, se fue de allí.
13:54 Vino a su tierra y les enseñaba en la sinagoga de ellos, de tal manera que se maravillaban y decían:
--¿De dónde saca este esta sabiduría y estos milagros?
13:55 ¿No es este el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, saca este todas estas cosas?

Ven que hacen una comparacion entre sus padres humanos, recuerden que nacio de Maria pero no de Jose....pero ellos creian que no era Dios....pero reconocian que hacia milagros...y lo comparan con el resto de la familia porque no sabian porque el si y los otros no hacian señales......
Mas especifico aun da los nombres de sus 4 hermanos...y nos dice que tenia hermanas, no dice cuantas pero minimo 2......

Normalmente el argumento es que la palabra hermano la utiliza, para describirlos como hermanos en la fe........el problema seria el siguiente

Mateo
12:46 Mientras él aún hablaba a la gente, su madre y sus hermanos estaban afuera y le querían hablar.
12:47 Le dijo uno:
--Tu madre y tus hermanos están afuera y te quieren hablar.
12:48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo:
--¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos?
12:49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo:
--Estos son mi madre y mis hermanos,
12:50 pues todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ese es mi hermano, mi hermana y mi madre.

Interesante que su madre (Maria) esta en la misma posicion que cualquier hermano que haga la voluntad del Padre...dice ahi que TODOS aquellos que hagan la voluntad estan en la misma posicion para Dios...
Entoces si esos que dijeron estaban afuera y los presentaron como su madre y hermanos no eran hermanos sanguineos, su madre tampoco....entonces???

Yo prometi que no me iba a meter. pero voy a meter la cuchara

Recordemos que en la biblia la palabra hermano(a) tiene muchos significados no nesesariamente se refiere a una union sanguinea como la nuestra:
1-En Génesis Abrám (Abrahám ) le dice a Lot: somos hermanos (13, 8) Abraham era tio de lot
2-Moisés llama hermanos de los hijos de Aarón a los hijos del tío de éste (Lv 10, 1-6) los sacerdotes que estan frente al señor no eran hermanos de misael
3-Todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano y hermana (Mt 12 ,46-50) Cualquiera es hermano de jesus
4- cuando se dice que Felipe (no el apostol)es hermano de Herodes Antipas pero ellos eran medio hermano

Solo quieria aportar eso...que cuando se dice en la biblia de los hermanos de jesus puede ser muchas cosas desde hijos de maria hasta seguidores de jesus!!!

Ahora me retiro del debate

Chao

ALEJANDRO MAGNO dijo:

Yo prometi que no me iba a meter. pero voy a meter la cuchara

Recordemos que en la biblia la palabra hermano(a) tiene muchos significados no nesesariamente se refiere a una union sanguinea como la nuestra:
1-En Génesis Abrám (Abrahám ) le dice a Lot: somos hermanos (13, 8) Abraham era tio de lot
2-Moisés llama hermanos de los hijos de Aarón a los hijos del tío de éste (Lv 10, 1-6) los sacerdotes que estan frente al señor no eran hermanos de misael
3-Todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano y hermana (Mt 12 ,46-50) Cualquiera es hermano de jesus
4- cuando se dice que Felipe (no el apostol)es hermano de Herodes Antipas pero ellos eran medio hermano

Solo quieria aportar eso...que cuando se dice en la biblia de los hermanos de jesus puede ser muchas cosas desde hijos de maria hasta seguidores de jesus!!!

Ahora me retiro del debate

Chao

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Claro, según muchos católicos que no se dan por vencidos, y en un intento por dispensar el obvio error de quien sea que declaró como una doctrina el garrafal error de la "Perpetua Virginidad de María", proporcionan este argumento. En Griego la palabra para decir "hermano" es 'adelphos' y para decir hermanas es 'adelphe'. Esta muy cierto que esta palabra es usada en diferentes contextos. Sin embargo, ¡el CONTEXTO lo dice todo!

En ambos versos, si a aquellos a quienes se designan "hermanos" de Jesús en realidad no son sus "hermanos" (también hijos de María), entonces, ¿quién es la madre de Jesús y quién es este "padre" que curiosamente resulta ser un "carpintero"? En otras palabras, aquí "madre" claramente designa a María (mencionada por su propio nombre) y el "carpintero" (no mencionado por su nombre, pero que curioso, José era carpintero) debió ser José.

Vemoa un salmo que habla de Jesus: "Por ti yo he sufrido insultos; mi rostro se ha cubierto de ignominia. Soy como un extraño para mis hermanos; soy un extranjero para los hijos de mi madre. El celo por tu casa me consume; sobre mí han recaído los insultos de tus detractores." Salmos 69: 4-9

Este Salmo es interesante, porque Jesús lo cita para referirse a sí mismo, por ende declarando que él era a quién el Salmo se refería. Y Juan dice: "Lo cierto es que ni siquiera sus hermanos creían en él" Juan7:5

¿Estraña similitud verdad?

Bueno, me gustaria mencionar otro tema relativo a los dogmas, Maria y su asuncion.

"Asunción de la Virgen es la creencia, de acuerdo a la tradición y teología de la Iglesia ortodoxa y de la Iglesia católica, de que el cuerpo y alma de la Virgen María fueron llevados al cielo después de terminar sus días en la tierra."

Fuente: Wikipedia

Una fuente confiable con respecto a la posicion oficial de la iglesia (http://www.homilia.org/virgen/9Tradicion.htm) dice:

"Así tituló el Osservatore Romano la Catequesis del Papa Juan Pablo II del día Miércoles 9 de julio de 1997. Y en esa fuente tan importante y tan reciente, como son las palabras del Papa en ésta y en la Catequesis de la semana inmediatamente anterior (2-julio-97) nos apoyaremos casi exclusivamente para este Capítulo. La perenne y concorde tradición de la Iglesia muestra cómo la Asunción de María forma parte del designio divino y se fundamenta en la singular participación de María en la misión de su Hijo. Ya durante el primer milenio los autores sagrados se expresaban en este sentido, nos recordaba el Papa Juan Pablo II."


Veamos ahora un extracto de lo que dice uno de esos "autores sagrados" en el Tratado de San Juan el Teologo, sobre la dormicion de la santa madre de Dios, otro apocrifo en los que se basa el dogma de la Asuncion, el cual es totalmente antibiblico, y puede explicarse como una maquinaria idiologica que reemplazo antiguos cultos a divinidades femeninas. Leamos y saquemos nuestras propias conclusiones:



Tratado de San Juan el Teologo (Aurelio de Santos Otero (ed.), Evangelios ap)


XLIV

Volviese entonces el Señor y dijo a Pedro: «Ha llegado la hora de dar comienzo a la salmodia». Y, entonando Pedro, todas las potencias celestiales respondieron el Aleluya. Entonces un resplandor más fuerte que la luz nimbó la faz de la madre del Señor y ella se levantó y fue bendiciendo con su propia mano a cada uno de los apóstoles. Y todos dieron gloria a Dios. Y el Señor, después de extender sus puras manos, recibió su alma santa e inmaculada.

XLV

Y en el momento de salir su alma inmaculada, el lugar se vio inundado de perfume y de una luz inefable. Y he aquí que se oyó una voz del cielo que decía: «Dichosa tú entre las mujeres». Pedro entonces, lo mismo que yo, Juan, y Pablo y Tomás, abrazamos a toda prisa sus santos pies para ser santificados. Y los doce apóstoles, después de depositar su santo cuerpo en el ataúd, se lo llevaron.


XLVIII

Obrado este milagro, llevaron los apóstoles el féretro y depositaron su santo y venerado cuerpo en Getsemaní, en un sepulcro sin estrenar. Y he aquí que se desprendía de aquel santo sepulcro de nuestra Señora, la madre de Dios, un exquisito perfume. Y por tres días consecutivos se oyeron voces de ángeles invisibles que alababan a su Hijo, Cristo nuestro Dios. Mas, cuando concluyó el tercer día, dejaron de oírse las voces, por lo que todos cayeron en la cuenta de que su venerable e inmaculado cuerpo había sido trasladado al paraíso.

ALEJANDRO MAGNO dijo:

Cuando hago referencia de que es madre de dios, lo hago es a Jesus (recuerda que los catolicos creemos en la trinidad), no a Dios Padre... Que sea como sea ella tubo en su vientre a Cristo!
y si la virgen intersede por nosostros ante su hijo, como se puede evidenciar en las apariciones de fatima (aunque yo se que no crees en ellas)

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"Hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo" (1 Tim. 2, 5).

Lo Dice la biblia Católica, no creo que la virgen interceda por mi, merece respeto por ser la madre de Jesús pero hasta ahí. Yo tengo relación directa con Jesús y no creo en esos simbolismos.

Di los demás pueden interceder

Nunca he entendido como la gente se mete en discusiones LITERALES sobre La Biblia, sin saber hebreo (para el antiguo testamento) o griego koiné (para el nuevo testamento). Si yo quiero discutirle a alguien lo que significa o no un texto, libro en mano, lo debo hacer con el texto original, en la lengua en la que se escribió.
Eso es igual como discutir sobre si Nietzche dijo tal o cual cosa, y hacerlo sin el texto en alemán en la mano, o sin saber alemán.
Ustedes discuten sobre lo que los traductores dicen que el texto dice, pero no tienen idea de lo que dice el texto sobre el que discuten.

Triboniano2 dijo:

Nunca he entendido como la gente se mete en discusiones LITERALES sobre La Biblia, sin saber hebreo (para el antiguo testamento) o griego koiné (para el nuevo testamento). Si yo quiero discutirle a alguien lo que significa o no un texto, libro en mano, lo debo hacer con el texto original, en la lengua en la que se escribió.
Eso es igual como discutir sobre si Nietzche dijo tal o cual cosa, y hacerlo sin el texto en alemán en la mano, o sin saber alemán.
Ustedes discuten sobre lo que los traductores dicen que el texto dice, pero no tienen idea de lo que dice el texto sobre el que discuten.

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En eso si estoy deacuerdo con vos, y es la raíz de muchas malas interpretaciones, estamos en manos de los traductores, hay casas editoriales muy serias, otras no tanto y manipuladoras a su conveniencia.
Aunque Nietzche no sé, pasó como la mitad de la vida en un manicomio, sería genio u otra cosa ??

Triboniano2 dijo:

Nunca he entendido como la gente se mete en discusiones LITERALES sobre La Biblia, sin saber hebreo (para el antiguo testamento) o griego koiné (para el nuevo testamento). Si yo quiero discutirle a alguien lo que significa o no un texto, libro en mano, lo debo hacer con el texto original, en la lengua en la que se escribió.
Eso es igual como discutir sobre si Nietzche dijo tal o cual cosa, y hacerlo sin el texto en alemán en la mano, o sin saber alemán.
Ustedes discuten sobre lo que los traductores dicen que el texto dice, pero no tienen idea de lo que dice el texto sobre el que discuten.

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+100000

Peor aún discutiendo la apropiación y relevancia de mayúsculas en vocablos cuyo idioma original es carente de dichas expresiones. Casos reales que he visto en este foro.

Creo que aqui no hay nadie con propiedad de hablar del 90 % de los temas que tratamos

Pero eso es lo divertido

Artemis dijo:

Creo que aqui no hay nadie con propiedad de hablar del 90 % de los temas que tratamos

Pero eso es lo divertido

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Es completante cierto!!!

Artemis dijo:

Creo que aqui no hay nadie con propiedad de hablar del 90 % de los temas que tratamos

Pero eso es lo divertido

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Es correcto, cada quien se defiende con las armas que tiene a la mano, igual el asunto es poder tener una discusion abierta y respetuosa, creo que aqui nadie viene a tratar de convencer a nadie. Igual por ahi se topa uno que otro bombeta hablando temillas de ciencia y no sabe ni lo que dice, hay de todo y eso es lo divertido.

biker2.1 dijo:

eso no es justificacion todos sabemos q Jose fue el esposo mortal de Maria meramente por las costumbres de la època xq si o a ella la podian matar, y Jose un hombre obediente y respetuoso nadie dice q el sexo es malo pero pegarse esa jetonada de q LA VIRGEN Marria tuvo sexo despues jaja esta solos

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Punto numero 1.
mmm Jose era un hombre obediente y respetuoso, si el hubiera querido tener relaciones hubiera sido un irrespetuoso??? a pesar de que la Biblia enseña que los esposos deben entregarse a sus esposas y vicerversa??? no estaria llendo Maria y Jose en contra de lo que dice la misma biblia???

Punto numero 2.
Digame porque es una jetonada???? porque necesariamente Maria tuvo que haber sido virgen despues de que tuvo a Jesus????? por favor usa la biblia o la logica para responder, y no las creencias que no tienen ningun fundamento.


Por cierto si quieren analizar la biblia en su idioma original bajen el programa e-sword, con sus respectivas biblias, incluyendo el AT en hebreo y el NT en griego. Si bien uno no tiene muchos conocimientos en esos idiomas, por lo menos se le podria aclarar un poco.

Artemis dijo:

Creo que aqui no hay nadie con propiedad de hablar del 90 % de los temas que tratamos

Pero eso es lo divertido

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Creo que subestima en demasía a los foristas, ya tengo mi tiempito aquí y vieras que he tenido el gusto de leer de personas que están muy enteradas de diversos temas.