La cruda realidad del desarrollo web

lmontero13 dijo:

Los webmaster van a desaparecer, algun dia hacer un sitio web sera tan facil como hacer un power point, asi que a todos los que viven de esto vayan buscando de que vivir. Me parece inhumano cobrar 2000 dolares por un sitio sea cual sea eso es un atraco.Me parece injusto que al tal silomon lo dejen promocionar su mielda se sitio, y al otro compa lo hayan puesto en esa area de "promocion de sitios y productos" que nadie, pero nadie visita

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Le refuto proporcionalmente lo que acaba de decir.

Antes hacer una página web, era simplemente utilizar el frontpage y robarse los gráficos de Internet, estamos hablando de 94-95, luego empezaron los diseños con formularios CGI, o perl en sus inicios, luego los formularios para trabajar bases de datos, luego el performance de la rapidez de las páginas...

Luego pasamos a asp y php, luego el perl se desarrollo más, vbscript, javascript, empezaron las primeras señas de streaming, también flash, ... luego apareció el streaming por flash, el action script, el flex, luego los streamings en CDN, luego el xml, luego el CSS, luego el CMS, ... y ahora el XHTML...

Ahora que el SEO, que el ranking, que el facebook, que el Web 2.0, ahora se desarrolla el Web 3.0,, ahorita viene ipv6... Aparecen nuevos lenguajes, o que pegan más al menos,,, application servers, tomcat, jboss, ruby rails, active mq, .NET, .net 3.0.0 framework....

Dá risa ver gente que cree que sus aplicaciones todavía siguen corriendo en 2008, y lo mejor de todo es que microsoft ya no vende licencias 2003, ahora sólo 2008... y no salgan con la pendejada de piratería...

Conforme las páginas web crecen, también acarrean muchas cosas, formularios, bases de datos, diseños, lealtad de usuarios, si nos ponemos técnicos, ya no es simplemente pagar un hosting, ahora es una compu más rápida, si ya no es una compu más rápida, entonces dos compus, replicando sus bases de datos, luego DNS, luego load balancing,,, ..

Farm servers, etc, etc...

En fin más bien, cada día se va complicando más,,, la gente cree que hacer una página como aquella de aquel sitio (tipico),,, es nada más hacer el diseño y ya...

Hoy en día ya no se llama diseño, ahora es Web Development,

A mí me da cólera, cuando aparecen empresas contratando a un programador de php, que sepa mysql, apache, linux, flex, actionscript SEO, pero pagan como 400,000, están muy fumados, ...

hepcat dijo:

2000 mil dolares para el sitio promedio es muy muy caro.
Pero para algo tipo ecommerce, con varas tipo la pagina de alienware mas otra serie de cosas mas bien es muy barato.

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Bueno, en el caso de ecommerce hay tanta opción para implementar shopping carts, que facilmente se puede montar un sitio de ecommerce rudimentario por menos de $500 utilizando software de fuente abierta. Algo tipo http://www.automercado.co.cr (suponiendo que haya base de datos preexistente).

Maes, es un tema complicado.
En buena medida, esto pasa por la condenada costumbre que tenemos de creernos "todólogos".
Cualquiera compa nos recomienda una Gravol para el dolor de estómago, y ahí va uno de jetas... aunque no sea doctor. Aparece el tipo de la ferretería, que tiene una máquina de soldar, y lo ponemos a que construya el segundo piso de la choza... aunque no sea arquitecto. Y al hijo de la vecina, el maecillo que tiene una compu pichudísima, lo consideramos capaz de diseñar un sitio web... sin ser ni diseñador, ni programador.
Nos falta un poco de aprecio y respeto por ciertas profesiones, darle a las cosas el valor. Reconocer lo que sabemos, no sólamente lo que hacemos.

Mae tiene toda la razon, bretear aqui en CR de eso cuesta mucho, bueno por lo menos asi lo veo yo, ami me paso algo parecido, yo soy estudiante de sistemas de tercer año, la vara esq me salio un brete para hacer la web de un bar en chepe y yo todo inyectado, ya habia hablado la vara la iba a hacer con bases de datos para las fotos, usuarios, etc etc, por ser estudiante di yo no le estaba cobrando mucho a mi parecer($800), por una pagina con base de datos, un diseño original, con mootools, y toda la vara y un dia me dice el mae, oscar la vara esta asi le doy una noche aqui en el bar con 5 amigos suyos, so toman todo lo que quieran en zona vip a cambio de la pagina! y yo :roll: WTF!!!!
Obviamente no acepte semejante idiotez, toda la bretiadota para q este mae me pague con guaro q al fin y al cabo la cuenta saldria no mas de 80mil, no me quize rebajar y le dije q no! quein sabe q otro sapo le dio la idea o acepto!

y otra vara, ahora estoy haciendo diseños para empresas de estados y otros paises, y la diferencia de pagos es avismal, solo por el diseño de la plantilla de la pagina principal pagan entre($500 a $1000), esos mae si aprecian un buen brete, y ese hijo de pu... queria q le hiciera todo el sitio web a cambio de una tomada de guaro, me le cago!

visigodo dijo:

hepcat dijo:

2000 mil dolares para el sitio promedio es muy muy caro.
Pero para algo tipo ecommerce, con varas tipo la pagina de alienware mas otra serie de cosas mas bien es muy barato.

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Bueno, en el caso de ecommerce hay tanta opción para implementar shopping carts, que facilmente se puede montar un sitio de ecommerce rudimentario por menos de $500 utilizando software de fuente abierta. Algo tipo http://www.automercado.co.cr (suponiendo que haya base de datos preexistente).

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Como va a comparar uvas con zanahorias?.
Obvio que existen soluciones asi.
Pero montar de 0 a la medida un sitio de verdad si vale 2000 mil dolares o mas con las caracteristicas que medio puse.
Ud cree que pokerstars y alienware pagaron 200 dolares a un estudiante de un colegio tecnico por el sitio que tienen actualmente con toda su funcionalidad y demas cosas.
Ud puede empezar con mil soluciones o poner un rotulo en la UCR y algun estudiante lo hace casi de gratis pero para cosas de calibre como en todo hay que soltar $.

Compas, la competencia que se habla en este tema a mi parecer no debería de ser tan fuerte, porque si ustedes se fijan en los institutos que dan este técnico lo que hcen es explicar el uso de flash, illustrator, corel, dreamweaver, photoshop, todo lo que nombran ustedes no lo dan en ningún lado a lo más php y mysql

hepcat dijo:

Obvio que existen soluciones asi.
Pero montar de 0 a la medida un sitio de verdad si vale 2000 mil dolares o mas con las caracteristicas que medio puse.

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"varas tipo la pagina de alienware mas otra serie de cosas" no es ni medio poner características, sea más serio.

visigodo dijo:

hepcat dijo:

Obvio que existen soluciones asi.
Pero montar de 0 a la medida un sitio de verdad si vale 2000 mil dolares o mas con las caracteristicas que medio puse.

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"varas tipo la pagina de alienware mas otra serie de cosas" no es ni medio poner características, sea más serio.

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Bueno esta bien mae ud tiene razon todos los sitios de internet valen 100 dolares, no voy a discutir con ud tiene razon mas bien todos los sitios de internet son hechos con templates cuestion de bajar copiar pegar y salvar, voy a bajar el template para tener un sitio como el de alienware, statraveltools o el de pokerstars, amazon o youtube y hacerme una copia igual. :-o :-o

hepcat dijo:

Bueno esta bien mae ud tiene razon todos los sitios de internet valen 100 dolares, no voy a discutir con ud tiene razon mas bien todos los sitios de internet son hechos con templates cuestion de bajar copiar pegar y salvar, voy a bajar el template para tener un sitio como el de alienware, statraveltools o el de pokerstars, amazon o youtube y hacerme una copia igual. :-o :-o

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Sitios así son la excepción, no la regla. Ecommerce con funcionalidad básica es más típico, (por el sencillo hecho de que PYMES y microempresas no se van a meter de lleno en web 2.0) y acaso van a costar $2000.

visigodo dijo:

hepcat dijo:

Bueno esta bien mae ud tiene razon todos los sitios de internet valen 100 dolares, no voy a discutir con ud tiene razon mas bien todos los sitios de internet son hechos con templates cuestion de bajar copiar pegar y salvar, voy a bajar el template para tener un sitio como el de alienware, statraveltools o el de pokerstars, amazon o youtube y hacerme una copia igual. :-o :-o

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Sitios así son la excepción, no la regla. Ecommerce con funcionalidad básica es más típico, (por el sencillo hecho de que PYMES y microempresas no se van a meter de lleno en web 2.0) y acaso van a costar $2000.

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Esta bien ya te dije tenes toda la razon. :?

hepcat dijo:

Esta bien ya te dije tenes toda la razon. :?

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Pero no admitió que se equivocó

visigodo dijo:

hepcat dijo:

Esta bien ya te dije tenes toda la razon. :?

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Pero no admitió que se equivocó

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No me equivoque. Pero le doy razon para alimentar su ego, todo website vale 100 dolares o se baja el template de internet.
Creo que ya basureamos mucho por aqui, un dia hacemos una tertulia. :lol: :-o

Pablo AMO dijo:

Compas, la competencia que se habla en este tema a mi parecer no debería de ser tan fuerte, porque si ustedes se fijan en los institutos que dan este técnico lo que hcen es explicar el uso de flash, illustrator, corel, dreamweaver, photoshop, todo lo que nombran ustedes no lo dan en ningún lado a lo más php y mysql

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Si mae x lo menos yo, he aprendido mootools y jquery de manera autodidacta x internet.
Aqui no he visto cursos de cosas asi mas avanzadas, como dice ud lo mas php-mysql pero igual tampoco enseñan la gran cosa en muchos lugares, lo mejor es ser un poco autodidacta y practicar o travecear varas. Dañanado se aprende jaja.

Compas la verdad es que para la vara esta fea, al menos para mí, que les parece si somos solidarios y compartimos conocimientos.

De mi parte les consulto casi con carácter de urgencia
Que se ocupa dominar para considerarse un WEB MASTER competente practicamente a nivel mundial, veo que hay muchas empresas de USA que buscan gente que brete desde la casa en CR en WEB, principalmente FLASH, SEO.

La idea es como dice safito no parecer un diseñador de hace 15 años.

Les agradezco con lo que puedan colaborar en orientación!

Bueno no estoy en CR en este momento pero les digo algo, muchisimo de lo que dice el primer post es muy cierto!
Pero hay que ver que si alguien esta haciendo un freelance tiene mucho que ver que sabes por que una cosa es disenar un website y otra es montarlo de verdad, yo en lo personal no soy programador, no programo pero nada de nada de cero puedo modificar codigo y demas pero cero programacion, pero si soy disenador y si diseno paginas de cero, CSS y demas y si se lo que vale todo, cuando hago una pagina y requiere programacion llao a algun amigo para que me ayude con eso pero no me pongo a jugar de programador como otros, en mi caso si prefiero usar Joomla o Wordpress para monstar paginas sencillas por que la verdad, por que hacer todo un sistema de cero cuando esos dos sistemas cumplen el opbjetivo de la pagina? eso si! prefieor no usar un template y jugar de que yo lo hice todo! y si hay que hacer algo custom lo hago en flash con AS o le digo a algun compa que me ayude con php. pero aunque sea eso en CR no cobraba menos de $1000 si alguien venia con eso lo referia a otra persona y al final siempre les salia mas caro el caldo que los huevos por que le pagaban a otra persona y terminaban volviendo.

despues para quien dijo que $2000 es suficiente para una pagina de ecommerce, a que se refiere? talvez para una empresa pequena que tiene pocos productos y ya pero para una empresa que en serio quiere hacer ecommerce y no un mae que se le ocurrio que podia vender la caca del perro que sale morada, los programas de ecommerce son mas complejos y no son cosa de $2000. Yo estuve en una junta donde cotizamos con varios programadores un proyecto que etsamos haciendo y solo en programacion lo mas barato era por el proyecto $40000, asi que nos decidimos ir por magento para hacer la pagina! a lo que insisto por que hacer un programa de cero cuando ya hay muchos hechos y revisados por muchas personas y que funcionan perfecto. Digo esto por que teniamos una pagina de ecommerce que una gente programo e hizo pero tiene tantos errores que los maes estan hartos de tratar con eso, pr eso estamos migrando en fin, la licensia que necesitamos de magento para poder usar todo lo que necesitamos sale en $15000 al ano, mas cmo $12000 para el setup eso contando que yo ya tengo el diseno y demas y aunque me puedo poner a travesear en magento que al final es otro CMS como joomla no quiero por que la verdad no me van a pagar extra por hacerlo si ya estoy trabajando por un salario.

Luego estoy totalmente de acuerdo que por gente bien estupida que hace "paginas de internet" en costa rica todo esta mamando ultimamente pero hay que ser sinceros! no hay paginas hechas en CR decentes! ni siquiera las grandes empresas! lo digo por que yo trabaje en una! los disenos pueden ser cool pero todo alrededor de la pagina no sirve para nada! el SEO es inexistente en CR la gente esta de primero o de segundo en google solo por qu eno hay competencia real.

A el mae que dijo que cobra $500 al mes por hacer SEO, que hace? "optimizar la pagina para SEO" ya casi todos los sistemas de hoy en dia vienen listos para eso! en CR no hay tal cosa como expertos en SEO no conozco a todos pero los que he conocido no saben hacer mas que lo que encuentran en blogs de google! $500 no llega ni a la mitad del gasto real a la hora de hacer buen SEO, que ahora hay muchisimos medios de medicion y optimizacion! recuerden que tambien esta SEM y recibir el feedback de los clientes para ver como estan viendo la pagina y asi poder guiarlos a donde queremos!
con un heat map o algo por ejemplo.

en fin no voy a poner mucho pero solo quiero aportar que si! es cierto hay muchos wannabes que no hacen nada! y tambien quiero aportar que no hay un disenador que sea un buen programador y no hay un buen programador que sea un buen disenador! LOL

Tambnien hay que ser realistas el tico es vago por naturaleza! maes prefieren bajar un template y jugarsela! y muchos tiene un puto miedo de hacer las cosas! maes si quieren aprender a programas busquen tutoriales que es lo que mas hay en internet! en vez de estar bajando porno por torrents bajen tutoriales aprendan!

y compren un dominio y una cuenta de hosting y ponganse a probar a ver que sucede sino lo hacen nunca van a aprender nada!

Igual quieren que todo se los den o que les ensenen en algun curso!
quien putas les va a ensenar?? un mae que no sabe ni picha tampoco!
un mae que seguro aprendio solo y a medias! mejor s eponen a hacer cosas que en verdad son importantes en lugar de usar twitter para hacer amiguistos y ser famsoos usenlo para seguir gente que en serio este en el medio y en serio comparta cosas que puedan aprender.

en ves de estar jugando de que se las saben todas aprendan, ahh y no olviden ingles un 90% de todos los tutoriales estan en ingles!! ya es hora no? si quieren hacer algo por ustedes salgan de ese puto pais que por dicha yo sali! jajaja

ahi no se puede ser mas que un empleado de alguien mas y si se ponen a hace rlo propio no les va bien por que hay un vergo de muertos de hambres que se roban el trabajo o lo que es peor aun clientes estupidos que creen que es mejor ir a pagarle un pichasal de plata a una compania que se los va a coger por que fijo tienen gente que no sabe ni picha en lugar de pagarle a un mae que disene y a un mae que programe que les va a salir mas barato y mejor!

Pablo AMO dijo:

Compas la verdad es que para la vara esta fea, al menos para mí, que les parece si somos solidarios y compartimos conocimientos.

De mi parte les consulto casi con carácter de urgencia
Que se ocupa dominar para considerarse un WEB MASTER competente practicamente a nivel mundial, veo que hay muchas empresas de USA que buscan gente que brete desde la casa en CR en WEB, principalmente FLASH, SEO.

La idea es como dice safito no parecer un diseñador de hace 15 años.

Les agradezco con lo que puedan colaborar en orientación!

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Para ser un web developer world class para mi debe saber al menos:

Conocer el modelo: Modelo Vista Controlador para saber como ordenar el código del lado del servidor y conocer bien un par de lenguajes del lado del servidor y un framework de cada uno de ellos por ejemplo: Zend de PHP, Rails de Ruby ó Django de Python. Esto del lado del servidor. Del lado del cliente: XHTML, CSS y algún framework de javascript, este puede ser Mootools, Prototype, pero yo le recomiendo Jquery. Tiene que saber para que se usan esas herramientas: XHTML para contenido, CSS para presentación y Javascript para comportamiento y el AJAX y manejar al menos un par de bases de datos: MySQL y PostgreSQL y por supuesto SQL. Para mi el Flash no es muy necesario por dos cosas: no es muy SEO friendly, al menos hasta donde yo sé y me parece que muchos de los efectos que se logran con Flash se pueden lograr con un buen framework Javascript y además el HTML 5 ya empieza a incorporar funcionalidad de video nativa en el navegador.
Ahora bien eso es mucho que aprender pero usted pregunto por algo de clase mundial. Para hacer algo bueno inclusive excelente no tiene que ser un experto en todas esas tecnologías pero si tiene que entenderlas y saber como interactúar.
Si su nivel de inglés es bueno le sugiero que empiece por aprender Ruby on Rails de la versión 2.0 para arriba hay muchos tutoriales y screencasts en la red pero la gran mayoría en inglés. Si el inglés no es su fuerte con PHP hay más recursos en español, pruebe con un framework como Cake, Symphony o Zend. Al mismo tiempo aprenda algo de XHTML y CSS estos dos no son complicados. Si aprende bien a utilizar un framework podrá adelantar mucho más fácil con lo demás porque todos incluyen funcionalidad para hacer consultas a la base de datos sin que usted tenga que preocuparse por el SQL. Por supuesto yo no soy experto en el tema pero para desarrollar una web desde cero con todo eso no cobraría menos de $2000 por la simple razón de que una página bien hecha con todas esas tecnologás bien aplicadas se convierten en una ventaja competitiva para la empresa.
Saludos

Este post está desde el 2007 y es muy bueno, se ve que hay gente que sabe bastante, me imagino la cantidad de años que les llevó.
Sin embargo no ha tenido muchos seguidores, en cambio temas tontos como por ejemplo "Alguna vez te has golpeado el dedo gordo del pie con un mueble de tu casa"se llenan con cien respuestas.

Diay mae, no todos en la vida son computines...