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Wilas

que es la religion? cristianismo en nuestro tiempo?

quiero abrir este tema, para que cada uno exponga en que cree y el por que cree, de una forma tolerante y discusion sana, y si es posible, formar el debate sano y objetivo, punto por punto, argumento contra argumento y como fin de toda discusion, el convecimiento de la contraparte o la aceptacion cuando los argumentos de uno u el otro se da por acabados...

empiezo yo..

que es la religion para mi?

pues para mi es la agrupacion de personas con creencias comunes, con una estructura y organizacion jerarquica que dogmatiza e instruye a los individuos pertenecientes a ella, dando principios o pautas de comportamiento que deben seguirse, y que en parte forma una experiencia tanto grupal como personal que llena necesidades como pertenencia a un grupo, aceptacion y protagonismo.

que me molesta del cristianismo?
 
Al menos yo estoy de acuerdo con muchas de las posturas cristianas por su mensaje de amor, solidaridad, honestidad, etc. que brinda. Lo que me molesta es como esto ha sido usado para la creación de religiones que en su disputa por llamarse la religión verdadera han creado diferencias entre las personas y esto a lo largo de la historia ha servido para que se den conflictos que han perjudicado a muchas personas!

Es aquí donde encuentro incoherencias entre el mensaje que Jesús trajó al mundo y la forma en que las personas intentan llevarlo a cabo. Por esto siento que la religión es en este momento una herramienta hostil y ninguna cumple totalmente con el propósito que deberían tener. De ahí se ve como hay una gran decepción en las personas y cada vez hay más desertores en todas las religiones.
 
Ahi no me molesta para nada las religiones. El único problema es la forma como los de una religion ven a otra. No me cabe en la cabeza como Jesús vino a este mundo a dar la vida por nosotros sin distinciones de ningún tipo pero la gente no hace mas que criticar y ver "lo malo" de X religión.

Y el problema más grande es que estas diferencias causan grandes modos de ver y de actuar que no tienen sentido. Un ejemplo sencillo: típica familia evangélica que tiene hijos y un día llegan y dícen que se quieren o van a casar con un(a) católico(a) :eek: :? al chile que para la mayoría es lo peor que le puede haber pasado!!! Comienzan a inventarse historias del por que NUNCA van a poder estar bien y encasillan a la persona no por que lo es, si no por la religión que profesa. Igual los católicos si la situación fuera al contrario y sería así como si se casara con un(a) pandereta que se la pasa metido en la "igle" y el más fanatico.

Ojala todos fueran aunque sea mas tolerantes y se dieran a la tarea de aceptar lo bueno y no ver las cosas que no nos gustan y llevarnos mejor! Pero la verdad creo que eso es imposible solo queda tratar uno de ser mejor y listo.
 
No mae, lo peor, lo mas inimaginable y lo mas aberrante que les pueda pasar es que... terminen con un ateo. :-o :-o En serio!!! ni siquiera como novios es aceptable, lo sé pq lo he vivido en carne propia y callandome lo que si he opinado en este foro para que no me noten... lo que pasa es que no puedo ser tan hipócrita y siempre que me ponen a rezar en las cenas me delato... es que no se puede :( jajaja

pero si.

Ya hablando de las religiones, en la práctica las religiones monoteistas siempre buscan eliminar a su enemigo ideológico: protestantismo/catolicismo (Irlanda), Catoliscismo/judaismo; Catolicismo/Islam, Judaismo/islam y más actualmente Protestantismo/Islam. La existencia de una depende de la total nihilización de la otra, así que por más que prometan amor, paz y libertad o cualquier otra cosa buena, la realidad es que han hecho completamente lo contrario y con bastante saña.
 
:-o :-o :-o Mae si que mala nota!!! Fijo si mi guila fuera atea me echan de la choza y toda la vara :-o :-o :-o Yo la verdad no tengo problema con las creencias o no creencia como en su caso pero a la gente muy religiosa siempre tiende a juzgar a los demás y en demasía por ese tipo de cosas. Como dijo Paul McCartney: live and let die!!!! :-o :-o :-o
 
Bueno, primero de todo habria que distinguir entre religion e iglesia. No puedes meter en el mismo saco a un gato y a un perro, cierto que son animales, pero diferentes. A lo que quiero ir....

La Iglesia Catolica (igual que muchas otras) simple y llanamente es una sociedad con animo de lucro... es decir, un grupo de personas que bsucan la forma de hacer negocio con las esperanzas y los sueños de mucha gente. Asi ha sido desde siempre. Con la excusa de la fe han matado, torturado, quemado y masacrado creencias y personas... Con la excusa de la fe han robado hasta la ultima moneda de los pobres para enriquecerse ellos. Por ejemplo, piensen en como es posible que una sociedad disponga de riquezas incalculables (reliquias, oro, etc.), propiedades exclusivas (monumentos historicos, iglesias, catedrales,...) y encima prediquen el amor por el projimo. Es por todos sabido que si la iglesia decidiera vender sus propiedades demas, seria capaz de paliar el hambre en el mundo y darle a las personas mas desfavorecidas una oportunidad de poder salir adelante y crecer... asi que si debo resumir lo que significa la iglesia catolica para mi, usaria la palabra ESTAFADORES.

La religion que es? pues yo pienso que es una forma de paliar la necesidad humana por sentirse apoyado, por sentirse querido. Es decir, es una forma de encontrar algo que nos apoye por un largo y duro camino llamado vida. Cada uno puede pensar en su dios o diosa o lo que sea... porque por ejemplo una piedra puede hacerte sentir que tienes mas fuerza o que eres mas rapido... o talvez una estampilla de la virgen o de un santo puede hacer lo mismo... pero al fin y al cabo lo unico que hace es distraer tus pensamientos y cubrir la "mala vibra" con imagenes y deseos propios de esperanza e ilusion. Tambien en algunso casos y dependiendo de la forma d eestudio de la religion, puede darse que la misma religion sea una forma de aprendizaje personal, una forma de madurar y aprender sobre la vida y el comportamiento social. La imagen del buen samaritano al fin y al cabo.

Bueno, en fin, eso es para mi la religion, utilizando el caso de la religion catolica, pero se puede usar con cualquier otra creencia religionsa.

Un saludo a todo el mundo

Jonas
 
metaseka dijo:
el cristianismo en nuestro tiempo es LIGHT....!!! y las religiones mejor ni hablar...!!!

EL cristianismo NO es light, somos o no light los que lo practicamos! Las religiones? Hmmm a mí me sgue llamando muchola atención el hecho de que NUNCA revisando la biblia encontré referencias donde se dice que Dios o Jesús expresaron su deseo de que tal religión fuera considerada la verdadera.

Las religiones para mí siguen siendo un medio por medio del cual mucha gente se aprovecha de su supuesta autoridad para manipular a la gente. En otras palabras, a mí ninguga religión me llena y me demuestra que es lo que dice ser.
 
La fe es la convicción de que algo es cierto por sentimientos internos aunque no tenga nada de evidencia. Yo le tengo muchisima "fe" a los pitufos, pero igual no implica que estos existan...



Y si, carajillo me gustaban los pitufos de Peyo :-D

Villa de Lobos dijo:
metaseka dijo:
el cristianismo en nuestro tiempo es LIGHT....!!! y las religiones mejor ni hablar...!!!

EL cristianismo NO es light, somos o no light los que lo practicamos! Las religiones? Hmmm a mí me sgue llamando muchola atención el hecho de que NUNCA revisando la biblia encontré referencias donde se dice que Dios o Jesús expresaron su deseo de que tal religión fuera considerada la verdadera.
Exacto. Los defensores de la fé siempre salen con la palabra Ekklesia (creo) y que eso es motivo suficiente para decir que el tipo este Jesús quería hacer el cristianismo. Hay algo que no pueden negar, y la única evidencia totalmente segura que tenemos de jesús, es que este era un Judío que nunca quiso ni siquiera pensar en hacer una nueva religión, simplemente decía que ya venía el "reino de Jehová" y que había que prepararse. Ellos esperaban eso en la misma generación en la que supuestamente vivió este señor.
 
vortax daemon dijo:
La fe es la convicción de que algo es cierto por sentimientos internos aunque no tenga nada de evidencia. Yo le tengo muchisima "fe" a los pitufos, pero igual no implica que estos existan...



Y si, carajillo me gustaban los pitufos de Peyo :-D

[quote="Villa de Lobos":2d4tpf65]
metaseka dijo:
el cristianismo en nuestro tiempo es LIGHT....!!! y las religiones mejor ni hablar...!!!

EL cristianismo NO es light, somos o no light los que lo practicamos! Las religiones? Hmmm a mí me sgue llamando muchola atención el hecho de que NUNCA revisando la biblia encontré referencias donde se dice que Dios o Jesús expresaron su deseo de que tal religión fuera considerada la verdadera.
Exacto. Los defensores de la fé siempre salen con la palabra Ekklesia (creo) y que eso es motivo suficiente para decir que el tipo este Jesús quería hacer el cristianismo. Hay algo que no pueden negar, y la única evidencia totalmente segura que tenemos de jesús, es que este era un Judío que nunca quiso ni siquiera pensar en hacer una nueva religión, simplemente decía que ya venía el "reino de Jehová" y que había que prepararse. Ellos esperaban eso en la misma generación en la que supuestamente vivió este señor.[/quote:2d4tpf65]

QUE CURIOSO PORQUE UNA MINORIA COMO LO ERA EL CRISTIANISMO EN ESA EPOCA LLEGO A TANTOS, INSPIRO A MUCHOS Y LLENO DE PAZ A OTROS E HIZO CAMBIAR LA HUMANIDAD EN ERAS,A QUE LE LLAMAMOS A ESTO UNA FE COLECTIVA DE MILLONES DE MILLONES DE PERSONAS. NO VEO QUE NADIE DIGA QUE LOS PITUFOS EXISTEN POR FE....POR FAVOR SEA MAS SERIO
TALVEZ ES ALGO QUE SE ENCUENTRA MUY PERO MUY LEJOS QUE ENTIENDA O TALVEZ SI LO ENTIENDE, Y POR ESO SE NIEGA A EXPRESARLO......
 
EDUARDO1973 dijo:
QUE CURIOSO PORQUE UNA MINORIA COMO LO ERA EL CRISTIANISMO EN ESA EPOCA LLEGO A TANTOS, INSPIRO A MUCHOS Y LLENO DE PAZ A OTROS E HIZO CAMBIAR LA HUMANIDAD EN ERAS,A QUE LE LLAMAMOS A ESTO UNA FE COLECTIVA DE MILLONES DE MILLONES DE PERSONAS. NO VEO QUE NADIE DIGA QUE LOS PITUFOS EXISTEN POR FE....POR FAVOR SEA MAS SERIO
TALVEZ ES ALGO QUE SE ENCUENTRA MUY PERO MUY LEJOS QUE ENTIENDA O TALVEZ SI LO ENTIENDE, Y POR ESO SE NIEGA A EXPRESARLO......

Actualmente son el 17% de la población mundial, así que mejor no peque de soberbia, tenía entendido que ustedes no pueden o sí? Si fuera por millones de personas, en ese caso debería hacerle al Islamismo o al Hinduismo, no le parece?
Desde Constantino cuando se instauró la relgión oficial romana como cristiana y hasta Lutero, la biblia solo existia en griego o en latín, por lo que miles de personas (y no millones, la población de humanos no fue grande hasta hace poco, gracias a la ciencia) nunca pudieron leer nada de este libro y simplemente seguían a sus líderes como vasallos que eran y a los líderes religiosos de cada época, en la cabeza el Papa.
Ahora, si no quieren que se rían de sus crencias, debería tenerlas menos graciosas. Para mi la creencia religiosa de cualquier denominación cristiana es lo mismo que la creencia en los pitufos, duendes, hadas, demonios. NAda es real.

No niego expresar algo... siempre lo expreso y muy a pesar de los creyentes a los que le molesta como pienso.
Saludos.
 
vortax daemon dijo:
EDUARDO1973 dijo:
QUE CURIOSO PORQUE UNA MINORIA COMO LO ERA EL CRISTIANISMO EN ESA EPOCA LLEGO A TANTOS, INSPIRO A MUCHOS Y LLENO DE PAZ A OTROS E HIZO CAMBIAR LA HUMANIDAD EN ERAS,A QUE LE LLAMAMOS A ESTO UNA FE COLECTIVA DE MILLONES DE MILLONES DE PERSONAS. NO VEO QUE NADIE DIGA QUE LOS PITUFOS EXISTEN POR FE....POR FAVOR SEA MAS SERIO
TALVEZ ES ALGO QUE SE ENCUENTRA MUY PERO MUY LEJOS QUE ENTIENDA O TALVEZ SI LO ENTIENDE, Y POR ESO SE NIEGA A EXPRESARLO......

Actualmente son el 17% de la población mundial, así que mejor no peque de soberbia, tenía entendido que ustedes no pueden o sí? Si fuera por millones de personas, en ese caso debería hacerle al Islamismo o al Hinduismo, no le parece?
Desde Constantino cuando se instauró la relgión oficial romana como cristiana y hasta Lutero, la biblia solo existia en griego o en latín, por lo que miles de personas (y no millones, la población de humanos no fue grande hasta hace poco, gracias a la ciencia) nunca pudieron leer nada de este libro y simplemente seguían a sus líderes como vasallos que eran y a los líderes religiosos de cada época, en la cabeza el Papa.
Ahora, si no quieren que se rían de sus crencias, debería tenerlas menos graciosas. Para mi la creencia religiosa de cualquier denominación cristiana es lo mismo que la creencia en los pitufos, duendes, hadas, demonios. NAda es real.

No niego expresar algo... siempre lo expreso y muy a pesar de los creyentes a los que le molesta como pienso.
Saludos.


PARA NADA EXPRESARSE ES EL PUNTO AQUI, AL IGUAL LO HAGO YO Y PARA QUE TE ENTERES LA CIENCIA VA DE LA MANO CON DIOS, HINDUISMO SI MUCHOS MILLONES EN UNA ZONA GEOGRAFICA ESTABLECIDA, NO COMO EL CRISTIANISMO REGADO POR EL MUNDO.
VASALLOS, SI DEL UNICO DIOS Y NO DE HOMBRES; ESE ES EL PUNTO NO TE FIJES EN EL HOMBRE PORQUE TIENE ERRORES Y NO ES PERFECTO, HAY QUE FIJARSE EN DIOS QUE ES LUZ.(FE)
CAUNTOS EN EL MUNDO CREES QUE SE RIAN POR TENER FE EN UN SER SUPERIOR, TE APUESTO QUE LOS CHINOS NO, LOS HIINDUES TAMPOCO Y MUCHO MENOS LOS ISLAMICOS, O SOLAMENTE SON ALGUNOS POCOS COMO 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% DE LA POBLACION MUNDIAL, LA OTRA PARTE CREE Y TODO ES REAL.
 
fercr25 dijo:
quiero abrir este tema, para que cada uno exponga en que cree y el por que cree, de una forma tolerante y discusion sana, y si es posible, formar el debate sano y objetivo, punto por punto, argumento contra argumento y como fin de toda discusion, el convecimiento de la contraparte o la aceptacion cuando los argumentos de uno u el otro se da por acabados...

empiezo yo..

que es la religion para mi?

pues para mi es la agrupacion de personas con creencias comunes, con una estructura y organizacion jerarquica que dogmatiza e instruye a los individuos pertenecientes a ella, dando principios o pautas de comportamiento que deben seguirse, y que en parte forma una experiencia tanto grupal como personal que llena necesidades como pertenencia a un grupo, aceptacion y protagonismo.

que me molesta del cristianismo?

Diay la invitación al tema es precisamente para expresarse según entiendo la redacción!
 
Villa de Lobos dijo:
fercr25 dijo:
quiero abrir este tema, para que cada uno exponga en que cree y el por que cree, de una forma tolerante y discusion sana, y si es posible, formar el debate sano y objetivo, punto por punto, argumento contra argumento y como fin de toda discusion, el convecimiento de la contraparte o la aceptacion cuando los argumentos de uno u el otro se da por acabados...

empiezo yo..

que es la religion para mi?

pues para mi es la agrupacion de personas con creencias comunes, con una estructura y organizacion jerarquica que dogmatiza e instruye a los individuos pertenecientes a ella, dando principios o pautas de comportamiento que deben seguirse, y que en parte forma una experiencia tanto grupal como personal que llena necesidades como pertenencia a un grupo, aceptacion y protagonismo.

que me molesta del cristianismo?

Diay la invitación al tema es precisamente para expresarse según entiendo la redacción!



'???
 
EDUARDO1973 dijo:
vortax daemon dijo:
EDUARDO1973 dijo:
QUE CURIOSO PORQUE UNA MINORIA COMO LO ERA EL CRISTIANISMO EN ESA EPOCA LLEGO A TANTOS, INSPIRO A MUCHOS Y LLENO DE PAZ A OTROS E HIZO CAMBIAR LA HUMANIDAD EN ERAS,A QUE LE LLAMAMOS A ESTO UNA FE COLECTIVA DE MILLONES DE MILLONES DE PERSONAS. NO VEO QUE NADIE DIGA QUE LOS PITUFOS EXISTEN POR FE....POR FAVOR SEA MAS SERIO
TALVEZ ES ALGO QUE SE ENCUENTRA MUY PERO MUY LEJOS QUE ENTIENDA O TALVEZ SI LO ENTIENDE, Y POR ESO SE NIEGA A EXPRESARLO......

Actualmente son el 17% de la población mundial, así que mejor no peque de soberbia, tenía entendido que ustedes no pueden o sí? Si fuera por millones de personas, en ese caso debería hacerle al Islamismo o al Hinduismo, no le parece?
Desde Constantino cuando se instauró la relgión oficial romana como cristiana y hasta Lutero, la biblia solo existia en griego o en latín, por lo que miles de personas (y no millones, la población de humanos no fue grande hasta hace poco, gracias a la ciencia) nunca pudieron leer nada de este libro y simplemente seguían a sus líderes como vasallos que eran y a los líderes religiosos de cada época, en la cabeza el Papa.
Ahora, si no quieren que se rían de sus crencias, debería tenerlas menos graciosas. Para mi la creencia religiosa de cualquier denominación cristiana es lo mismo que la creencia en los pitufos, duendes, hadas, demonios. NAda es real.

No niego expresar algo... siempre lo expreso y muy a pesar de los creyentes a los que le molesta como pienso.
Saludos.


PARA NADA EXPRESARSE ES EL PUNTO AQUI, AL IGUAL LO HAGO YO Y PARA QUE TE ENTERES LA CIENCIA VA DE LA MANO CON DIOS, HINDUISMO SI MUCHOS MILLONES EN UNA ZONA GEOGRAFICA ESTABLECIDA, NO COMO EL CRISTIANISMO REGADO POR EL MUNDO.
VASALLOS, SI DEL UNICO DIOS Y NO DE HOMBRES; ESE ES EL PUNTO NO TE FIJES EN EL HOMBRE PORQUE TIENE ERRORES Y NO ES PERFECTO, HAY QUE FIJARSE EN DIOS QUE ES LUZ.(FE)
CAUNTOS EN EL MUNDO CREES QUE SE RIAN POR TENER FE EN UN SER SUPERIOR, TE APUESTO QUE LOS CHINOS NO, LOS HIINDUES TAMPOCO Y MUCHO MENOS LOS ISLAMICOS, O SOLAMENTE SON ALGUNOS POCOS COMO 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% DE LA POBLACION MUNDIAL, LA OTRA PARTE CREE Y TODO ES REAL.


Au contraire, la ciencia no ocupa de dios o dioses o diosa o diosas en lo absoluto. Actualmente, es su dios el que ocupa una cantidad insalvable de explicaciones. por cierto, mejore su redacción y no use mayúsculas, parece que grita y a la vez cuesta entenderle. Continuando, su dios no es perfecto. Es un dios celoso y matón, ademas de extremadamente contradictorio. Sus atributos se contradicen entre sí, como la omnipotencia y su omnisapiencia. No puede ser ambos a la vez.

Ahora, con lo otro, el cristianismo regado por el mundo? si.. a punta de conquistas sangrientas con bastantes genocidios, el mejor ejemplo, la conquista española de nuestro continente y la posterior implatación por la fuerza del exterminio de la religión judeo-cristiana. Cuando yo me refiero a que no se rían de sus creencias, no me refería a ustedes mismos, sino a personas como yo, que nos reímos de vuestras ocurrencias y en bastantes ocasiones, sólo nos dejan la mofa de las mismas como única salida. Todo es real? que es real? sus sentimientos internos? se gana por mayoría? veo que desconoce el Hinduismo, pues este no está solo en la India, al igual que el cristianismo está por todo lado con menor presencia en muchos países, con mayor en otros. La diferencia sustancial es que el hinduismo es pagano, o sea, tiene muchos dioses, no uno sólo. Además, es de las pocas religiones a lo largo de la historia del humano que no han aniquilado a sus enemigos para implantar su forma de pensar tal y como hicieron los cristianos desde el año 1000 hasta hace poco (un par de siglos atrás, me aventuro). El cristianismo puede ser la mayoría del mundo occidental, pero en todo el orbe, no son la mayoría. Así que si ud dice que porque todos los demás creen siendo mayoría ud debe creer, entonces le sugiero que se pase al Hinduismo o al Islamismo, pues son mucho más que el cristianismo.

«Cristo predicó el reino de Dios, pero vino la Iglesia.»
ALFRED LOISY, especialista en estudios bíblicos
e historiador de las religiones (1902).

El cristianismo es una religión inventada como cualquier otra, que sumió a la humanidad en la peor de las miserias. Si hubiera habido desde aquellos tiempos las armas que tenemos ahora, dudo mucho que la especie como tal hubiese sobrevivido.
 
Au contraire, la ciencia no ocupa de dios o dioses o diosa o diosas en lo absoluto. Actualmente, es su dios el que ocupa una cantidad insalvable de explicaciones. por cierto, mejore su redacción y no use mayúsculas, parece que grita y a la vez cuesta entenderle. Continuando, su dios no es perfecto. Es un dios celoso y matón, ademas de extremadamente contradictorio. Sus atributos se contradicen entre sí, como la omnipotencia y su omnisapiencia. No puede ser ambos a la vez.

Ahora, con lo otro, el cristianismo regado por el mundo? si.. a punta de conquistas sangrientas con bastantes genocidios, el mejor ejemplo, la conquista española de nuestro continente y la posterior implatación por la fuerza del exterminio de la religión judeo-cristiana. Cuando yo me refiero a que no se rían de sus creencias, no me refería a ustedes mismos, sino a personas como yo, que nos reímos de vuestras ocurrencias y en bastantes ocasiones, sólo nos dejan la mofa de las mismas como única salida. Todo es real? que es real? sus sentimientos internos? se gana por mayoría? veo que desconoce el Hinduismo, pues este no está solo en la India, al igual que el cristianismo está por todo lado con menor presencia en muchos países, con mayor en otros. La diferencia sustancial es que el hinduismo es pagano, o sea, tiene muchos dioses, no uno sólo. Además, es de las pocas religiones a lo largo de la historia del humano que no han aniquilado a sus enemigos para implantar su forma de pensar tal y como hicieron los cristianos desde el año 1000 hasta hace poco (un par de siglos atrás, me aventuro). El cristianismo puede ser la mayoría del mundo occidental, pero en todo el orbe, no son la mayoría. Así que si ud dice que porque todos los demás creen siendo mayoría ud debe creer, entonces le sugiero que se pase al Hinduismo o al Islamismo, pues son mucho más que el cristianismo.

«Cristo predicó el reino de Dios, pero vino la Iglesia.»
ALFRED LOISY, especialista en estudios bíblicos
e historiador de las religiones (1902).

El cristianismo es una religión inventada como cualquier otra, que sumió a la humanidad en la peor de las miserias. Si hubiera habido desde aquellos tiempos las armas que tenemos ahora, dudo mucho que la especie como tal hubiese sobrevivido.[/quote]

NO PARA NADA ME PASARE A NINGUNA PARTE O TE SUGIERO QUE ACEPTE A CRISTO EN SU CORAZON..

QUE HUBIESE HECHO LA HUMANIDAD SIN DIOS, CON LEY DEL MAS FUERTE SIN RESPETO POR LA HUMANIDAD, CONQUISTANDO PUEBLOS, CIUDADES Y PAISES COMO LOS BARBAROS, QUE CAMBIA?
QUE ENSEÑO JESUS, QUE TE ENSEÑAN EN UNA IGLESIA, TODO ESTO ESPARA EL BIEN DEL HOMBRE Y QUE CADA DIA SEA MEJOR.
DE LO QUE HABLAS SON DECISIONES EN LA HISTORIA DE HOMBRES NO BASADOS EN LAS ESCRITURAS Y SI COMO HOMBRES, IMAGINE LA HUMANIDAD SIN DIOS SOLO QUEDA EL HOMBRE.... QUE PIENSAS QUE PASE (NO VOLVAMOS A LOS PITUFOS) YA PASARON DE MODA...
 

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