Para los que creen que en Crucitas no puede pasar nada malo...

forera01 · 8 Oct 2010

Para ver fotos y nota aqui
A flood ************SPAM/BANNEAR************ toxic sludge - The Big Picture - Boston.com
Para los que creen que en Crucitas no puede pasar nada malo con el cianuro y los reservorios que tienen que hacer!!!
Una avalancha de lodo tóxico

El lunes, 4 de octubre, un gran depósito lleno de rojo lodos tóxicos en el oeste de Hungría ruptura, la liberación de aproximadamente 700.000 metros cúbicos (185 millones de galones) de cáustico barro pestilente, que mató a muchos animales, por lo menos cuatro personas e hirió a más de 120 - muchos con quemaduras químicas. Los pies de alto de inundaciones 12 de lodos inundado varias ciudades, barriendo los coches de la carretera que desembocaba en el cercano río Marcal. Los trabajadores de emergencia se apresuraron a verter 1.000 toneladas de yeso en el río Marcal, en un intento de obligar a los lodos y evitar que se caiga al Danubio, a unos 45 kilómetros de distancia. El lodo rojo en el depósito es un subproducto de la refinación de la bauxita en alúmina, que tuvo lugar en una planta de alúmina dirigido por el húngaro producción de alúmina y la empresa comercial. Una investigación criminal ha sido abierta por las autoridades húngaras. (un total de 30 fotos)

Un soldado húngaro que usan equipo de protección química camina por una calle inundada por el lodo tóxico en la ciudad de Devecser, Hungría, el Martes, 05 de octubre 2010. (Foto AP / Bela Szandelszky)

2
Una foto aérea tomada Martes, 5 de octubre 2010 muestra la ruptura de la pared de un depósito de lodos rojos de la planta de Timfoldgyar Ajkai en Kolontar, a 160 km (100 millas) al suroeste de Budapest, Hungría. Tenga en cuenta las excavadoras en la parte inferior para dar un sentido de escala. (Foto AP / MTI, Gyoergy Vargas) #

3
Una vista aérea del dique roto de un depósito que contiene lodo rojo de una fábrica de alúmina cerca Ajka, Hungría, el Martes, 5 de octubre 2010. (Foto AP / MTI, Gyoergy Vargas) #

4
Una vista aérea del barro rojo que cubre las calles y el barrio de Kolontar, Hungría, tomada el Martes, 5 de octubre 2010. (Foto AP / MTI, Gyoergy Vargas) #

5
Los coches son apilados en un estacionamiento inundado en Devecser, Hungría el 5 de octubre de 2010. (KISBENEDEK ATTILA / AFP / Getty Images) #

6
los trabajadores de aluminio salir de la planta de Timfoldgyar Ajkai vez que las autoridades húngaras suspendida su licencia en la ciudad de Ajka, Hungría, el Martes, 5 de octubre 2010. (Foto AP / Bela Szandelszky) #

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Un todoterreno del vehículo aplastado se ve en las orillas de la corriente en la Torna del pueblo de Kolontar, Hungría el 4 de octubre de 2010. (Attila Nagy ÍNDICE / AFP / Getty Images) #

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Registros realizado en el lodo tóxico inundaciones cubren un metro en la ciudad de Devecser, Hungría, el Martes, 5 de octubre 2010. (Foto AP / Bela Szandelszky) #

9
Un animal que yace muerto en el lodo tóxico, que inundó el pueblo de Kolontar, Hungría, el Martes, 05 de octubre 2010. (Foto AP / Bela Szandelszky) #

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Un helicóptero aterriza de rescate en la carretera en el borde de la aldea de Kolontar, Hungría, el Martes, 5 de octubre 2010, donde varias casas fueron inundadas por el lodo tóxico. (Foto AP / Bela Szandelszky) #

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Los residentes locales son rescatados de las palas en Devecser, Hungría, después de un depósito que contiene lodo rojo de la fábrica de alúmina en las inmediaciones Ajka rompió el 4 de octubre de 2010. (Foto AP / MTI, Lajos Nagy) #

12
Un comerciante se pone en cuclillas en el mostrador de una gasolinera en el pueblo inundado de Devecser, Hungría el 4 de octubre de 2010. (REUTERS / Stringer) #

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Una vista aérea de las calles cubiertas de barro rojo y los escombros dispersos en Devecser, Hungría, tomada el Martes, 5 de octubre 2010. (Foto AP / MTI, Gyoergy Vargas) #

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Una mujer contempla los daños en Devecser, Hungría 5 de octubre de 2010 después de la aldea fue inundada por el lodo tóxico de color rojo. (KISBENEDEK ATTILA / AFP / Getty Images) #

15
Janos Kis (left) and Tunde Erdelyi look at their home flooded by toxic mud in the town ************SPAM/BANNEAR************ Devecser, Hungary on Tuesday, Oct. 5, 2010. (AP Photo/Bela Szandelszky) #

16
Tunde Erdelyi rescues a cat from the toxic sludge in the village ************SPAM/BANNEAR************ Devecser, Hngary on October 5, 2010. (REUTERS/Bernadett Szabo) #

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A 34-year old resident checks his new furniture in Kolontar, Hungary on October 6, 2010 after a wave ************SPAM/BANNEAR************ toxic red mud swept through the small village. (ATTILA KISBENEDEK/AFP/Getty Images) #

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A family photograph is covered by toxic mud in a destroyed home in Kolontar, Hungary, Wednesday, Oct. 6, 2010. (AP Photo/Bela Szandelszky) #

19
Local residents are rescued by excavators next to a gas station while firefighters in the foreground wade through the mud in Devecser, Hungary on Monday, Oct. 4, 2010. (AP Photo/MTI, Lajos Nagy) #

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A villager passes by a dead dog killed in a flood ************SPAM/BANNEAR************ toxic mud in Kolontar, Hungary, Wednesday, Oct. 6, 2010. (AP Photo/Bela Szandelszky) #

21
The ruptured wall ************SPAM/BANNEAR************ a reservoir ************SPAM/BANNEAR************ residue at an aluminum plant in Ajka is seen from the village ************SPAM/BANNEAR************ Kolontar on October 6, 2010 after a wave ************SPAM/BANNEAR************ toxic red mud swept through the small village two days ago. (ATTILA KISBENEDEK/AFP/Getty Images) #

22
A villager is reflected in a pool ************SPAM/BANNEAR************ toxic mud, while walking through his backyard in Kolontar, Hungary, Wednesday, Oct. 6, 2010. (AP Photo/Bela Szandelszky) #

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A Greenpeace activist takes a sample ************SPAM/BANNEAR************ the toxic sludge in a town near Ajkai on October 5, 2010. (REUTERS/Waltraud Holzfeind/Greenpeace) #

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A 76-year-old woman is followed by a journalist as she returns to her home in Kolontar on October 6, 2010. (ATTILA KISBENEDEK/AFP/Getty Images) #

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A dead fish and a corn cob lie stuck to the windshield ************SPAM/BANNEAR************ a car damaged by the toxic red mud from the damaged reservoir ************SPAM/BANNEAR************ a nearby Ajka alumina factory in Devecser, Hungary, on Tuesday, Oct. 5, 2010. (AP Photos/MTI, Lajos Nagy) #

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An aerial view ************SPAM/BANNEAR************ a car in a flooded area covered with red mud, in Devecser, Hungary on Tuesday, Oct. 5, 2010. (AP Photo/MTI, Gyoergy Varga) #

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A man walks in sludge mixed with debris in Kolontar, Hungary on October 6, 2010. (ATTILA KISBENEDEK/AFP/Getty Images) #

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Splashed toxic sludge residue covers the walls and door ************SPAM/BANNEAR************ residence near Ajkai, Hungary on October 5, 2010. (REUTERS/Waltraud Holzfeind/Greenpeace) #

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A Hungarian Army soldier wearing a chemical protection outfit cleans a street ************SPAM/BANNEAR************ Devecser on October 5, 2010. (ATTILA KISBENEDEK/AFP/Getty Images) #

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Jozsef Holczer stands in his yard flooded by toxic mud in Kolontar, Hungary on Wednesday, Oct. 6, 2010. (AP Photo/Bela Szandelszky) #

agon911 · 8 Oct 2010

Eso no es argumento. Por el hecho de que hayan accidentes no es motivo suficiente para parar una actividad economica. Sabe cuantas lesiones se reportan al INS por accidentes laborales en distintas industrias del pais al año? Eso no es motivo para el cierre de plantas o el cese de operaciones a no ser que se identifiquen condiciones inseguras.

Esa es la gran diferencia entre "incidentes" y "condiciones inseguras". El "incidente" es algo que rara vez pasa, y no se espera en procesos controlados; son anomalias. Una "condicion insegura" tiende a ocasionar incidentes de manera frequente.

Usando ese razonamiento, no deberia permitirse la mineria en ningun lado, y por ende un sinnumero de industrias quedarian en la quiebra.

Machaca · 8 Oct 2010

yo estoy seguro de que ella NUNCA ha usado papel aluminio para envolver un sandwich.

ni usa carro porque tiene metal.

ni usa bus porque tiene metal.

ni usa bicicleta porque tiene metal

que todos los dias no hace mas que caminar para llegar a su destino.

que nunca usa bombillos ni fluorescentes porque tienen metal (sobre todo los fluorescentes que tienen mercurio)

en fin...sigo?

es mas, le aseguro que ni siquiera sube o baja gradas porque PODRIA caerse y golpearse.

OCP2 · 8 Oct 2010

Tácticas de miedo

UY QUE MIEDO

Por ESO estamos como estamos, después que no digan que solo el oficialismo usa tácticas de miedo. Me recuerda a los ambientalistas criollos en Facebook y blogs que ponen fotos de tajos inmensos de carbón en Alemania como si tuviera algo que ver con Crucitas.

Y por cierto ni siquiera es una mina, es refinería.

DSB · 8 Oct 2010

No definitivamente los supuestos no pueden ser utilizados como argumentos, pero los hechos, como que Industrias Infinito ha incumplido con los estudios de impacto ambiental si son motivos suficientes para no aprobar su funcionamiento si ni siquiera se comprometen a respetar las leyes nacionales.

OCP2 · 8 Oct 2010

DSB dijo:
No definitivamente los supuestos no pueden ser utilizados como argumentos, pero los hechos, como que Industrias Infinito ha incumplido con los estudios de impacto ambiental si son motivos suficientes para no aprobar su funcionamiento si ni siquiera se comprometen a respetar las leyes nacionales.

El que una empresa no cumpla con los estudios para un proyecto en particular, no es razón suficiente para satanizar a TODA la minería y echar al traste una fuente de empleos e ingresos. Como si nos pudiéramos dar el lujo...

blaze · 8 Oct 2010

Estoy encontra de la minería a cielo abierto EN COSTA RICA pero siendo realista sinceramente veo dificil que revoquen el permiso a Crucitas, economicamente sería no viable para el país. Por lo menos que sientan el ácido, que Infinito vea que no somos tan mansos ni mensos.

Está bueno que sigan gastando MILLONES en publicidad TODOS LOS DÍAS para que nos traguemos el cuento. El que quiere celeste que le cueste!

forera01 · 8 Oct 2010

agon911 dijo:
Eso no es argumento. Por el hecho de que hayan accidentes no es motivo suficiente para parar una actividad economica. Sabe cuantas lesiones se reportan al INS por accidentes laborales en distintas industrias del pais al año? Eso no es motivo para el cierre de plantas o el cese de operaciones a no ser que se identifiquen condiciones inseguras.

Esa es la gran diferencia entre "incidentes" y "condiciones inseguras". El "incidente" es algo que rara vez pasa, y no se espera en procesos controlados; son anomalias. Una "condicion insegura" tiende a ocasionar incidentes de manera frequente.

Usando ese razonamiento, no deberia permitirse la mineria en ningun lado, y por ende un sinnumero de industrias quedarian en la quiebra.

Es cierto no me puedo basar en un supuesto, pero sin embargo siempre hay anomalías, condiciones inseguras, todos sabemos que la plata siempre gana en estos casos, y aunque nos ofrezcan cielo y tierra si algo se les obstaculiza para llevar sus fines a cabo compraran a quien sea e incumplirán sus promesas.
Son casos diferentes, pero el final los daños podrían ser similares o quizás no, lo que pasa es que no dan la seguridad que vallan a mantener su “palabra”, hay desconfianza por casos en otros lugares, siempre hay cosas bajo la mesa, que tal vez muchos de aquí no conozcamos.
Podría mencionar el caso de Miramar, donde los mineros consiguieron sus objetivos comprando a quien necesitaban y ahora años después los vecinos de la zona no están recibiendo lo que le prometieron, ya casi no se produce agua y ellos se ven afectados.

Machaca dijo:
yo estoy seguro de que ella NUNCA ha usado papel aluminio para envolver un sandwich.

ni usa carro porque tiene metal.

ni usa bus porque tiene metal.

ni usa bicicleta porque tiene metal

que todos los dias no hace mas que caminar para llegar a su destino.

que nunca usa bombillos ni fluorescentes porque tienen metal (sobre todo los fluorescentes que tienen mercurio)

en fin...sigo?

es mas, le aseguro que ni siquiera sube o baja gradas porque PODRIA caerse y golpearse.

Eso es cierto, todos los necesitamos, pero de alguna manera debería haber algo que no afecte tanto al ambiente, que no amenace con la seguridad y salud de las personas, flora y fauna.
También deberíamos de dejar de utilizar algunas de estas cosas, cuando mi trabajo estaba a 2 kilómetros de mi casa si me iba y venia todos los días a pie. No utilizo papel aluminio para mis sándwich, y trato de reducir muchas de las cosas que afectan el ambiente, no te voy a mentir que del todo porque sería una mentira completa. Pero si muchos lo hicieran podríamos reducir tanta demanda.

OCP2 dijo:
El que una empresa no cumpla con los estudios para un proyecto en particular, no es razón suficiente para satanizar a TODA la minería y echar al traste una fuente de empleos e ingresos. Como si nos pudiéramos dar el lujo...

No nos podemos dar el lujo, claro que estas personas lo necesitan, pero como cualquier proyecto es importante analizar situaciones y tratar de crear un “plan” para evitar que esto se de, lo preocupante y lo que yo no sé es que ellos sepan de posibles riesgos que no se mencionen para evitar que más gente se oponga, y que lo mas seguro es que no les interese porque lograron su objetivo.

blaze dijo:
Estoy encontra de la minería a cielo abierto EN COSTA RICA pero siendo realista sinceramente veo dificil que revoquen el permiso a Crucitas, economicamente sería no viable para el país. Por lo menos que sientan el ácido, que Infinito vea que no somos tan mansos ni mensos.

Está bueno que sigan gastando MILLONES en publicidad TODOS LOS DÍAS para que nos traguemos el cuento. El que quiere celeste que le cueste!

Eso es un hecho, esto seguirá hay plata de por medio, aunque seria agradable y decir en unos años “nos equivocamos de veras esta gente cumplió y todos salimos ganando” ¿pero cuanta probabilidad hay?

OCP2 · 8 Oct 2010

Incluso en los países más "verdes", a saber los escandinavos, Nueva Zelanda, etc. hay bastantes actividades mineras.

Solo en Costa Pobre nos damos ese lujo de desaprovechar nuestros recursos naturales.

FRAN78 · 8 Oct 2010

OCP2 dijo:
Incluso en los países más "verdes", a saber los escandinavos, Nueva Zelanda, etc. hay bastantes actividades mineras.

Solo en Costa Pobre nos damos ese lujo de desaprovechar nuestros recursos naturales.

adonde saco usted esa info.

blaze · 8 Oct 2010

OCP2 dijo:
Incluso en los países más "verdes", a saber los escandinavos, Nueva Zelanda, etc. hay bastantes actividades mineras.

Solo en Costa Pobre nos damos ese lujo de desaprovechar nuestros recursos naturales.

http://3.bp.************SPAM/BANNEAR************/_WartYOHOqeg/SKxhV85VejI/AAAAAAAACBY/JBS2rT4hlg8/s400/plop.jpg

Lo siento no pude contenerme!

OCP2 · 8 Oct 2010

FRAN78 dijo:
adonde saco usted esa info.

Puede confirmar con San Google si no me cree.

FRAN78 · 8 Oct 2010

OCP2 dijo:
Puede confirmar con San Google si no me cree.

paises escandinavos y la mineria acielo abierto - Buscar con Google

no dice nada muy claro sobre el tema

DSB · 8 Oct 2010

OCP2 dijo:
El que una empresa no cumpla con los estudios para un proyecto en particular, no es razón suficiente para satanizar a TODA la minería y echar al traste una fuente de empleos e ingresos. Como si nos pudiéramos dar el lujo...

Si, no podemos darnos el lujo de desperdiciar oportunidades de empleo.... pero que sean reales oportunidades de empleo, no que en 10 anos tengamos que buscar que ponemos a hacer la gente por que la empresa se marcho

DSB · 8 Oct 2010

FRAN78 dijo:
paises escandinavos y la mineria acielo abierto - Buscar con Google

no dice nada muy claro sobre el tema

En ingles tampoco....

OCP2 · 8 Oct 2010

DSB dijo:
Si, no podemos darnos el lujo de desperdiciar oportunidades de empleo.... pero que sean reales oportunidades de empleo, no que en 10 anos tengamos que buscar que ponemos a hacer la gente por que la empresa se marcho

Igual se puede marchar un call center o una industria en cualquier momento. No por ello vamos a desperdiciar las oportunidades de empleo que ofrecen, y sí hay una necesidad inmediata de empleo.

OCP2 · 8 Oct 2010

DSB dijo:
En ingles tampoco....

No es cierto, con cuál frase? Con mining + país sobran ejemplos.

DSB · 8 Oct 2010

OCP2 dijo:
Igual se puede marchar un call center o una industria en cualquier momento. No por ello vamos a desperdiciar las oportunidades de empleo que ofrecen, y sí hay una necesidad inmediata de empleo.

Como si las oportunidades de trabajo del GAM fueran las mismas posibilidades que hay en Crucitas.... En vez de un empleo fugaz, herramientas para todas sus generaciones, empleos a largo plazo....

OCP2 · 8 Oct 2010

Y por si las dudas:

Suecia-

Mina Falun

Mina de cobre Aitik

Noruega-

Mina en Kirkenes

Finlandia-

etc.

DSB · 8 Oct 2010

OCP2 dijo:
No es cierto, con cuál frase? Con mining + país sobran ejemplos.

Esto fue lo que me encontre

Mines and Communities: Frieda project to be largest open pit mine in the world

Notese

1 February 2010

SWISS mining giant Xstrata Plc says it will not dump mine waste into the Sepik River system from its Frieda River gold and copper mine when it begins production in 2017.
This announcement is a big shift away from the traditional riverine tailings and waste disposal systems by mining companies in PNG.

Ok Tedi, Porgera and Tolukuma dump treated tailings into river systems much to the dislike ************SPAM/BANNEAR************ impacted communities and environmental groups.

However, such dumping has been supported by the PNG Government that monitors and ensures WHO standards ************SPAM/BANNEAR************ toxicity, or otherwise, are maintained in river systems where the wastes are neutralised before disposal.

Being a Swiss company where its government and people are totally opposed to environmental degradation, Xstrata will not go down that path.

The Swiss and the Scandinavian countries like Finland, Norway and Sweden are so stringent on adhering to such principles and ethics that ************SPAM/BANNEAR************ last year, Norway expelled Barrick Gold from one ************SPAM/BANNEAR************ its large financial institutions because it operates the Porgera gold mine which dumps treated tailings into the Strickland River system.

Para los que creen que en Crucitas no puede pasar nada malo...

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