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Wilas

Ateísmo: Religión o Ideología?

Mito: El ateísmo es responsable por los más grandes crímenes de la historia.

 La gente de fe suele afirmar que los crímenes de Hitler, Stalin, Mao y Pol Pot fueron el producto inevitable de la no creencia. El problema con el fascismo y el comunismo, sin embargo, no es que sean muy críticos de la religión; el problema es que son demasiado parecidos a la religión. Tales regímenes son intrínsecamente dogmáticos y generalmente hacen surgir cultos a la personalidad indistinguibles de los cultos a los héroes religiosos.

Auschwitz, el GULAG y los campos de la muerte no son ejemplos de lo que pasa cuando los humanos rechazan el dogma religioso; son ejemplos de los estragos que causan los dogmas políticos, raciales y nacionalistas.
No hay sociedades en la historia humana que han sufrido porque su pueblo se haya vuelto demasiado razonable.

-Sam Harris
 
peyistez mecayo dijo:
Pero las conclusiones de los ateos sobre el bien y el mal pueden ser totalmente distintas entre si.
El creyente no porque tiene la religion que le dice lo que es bueno o malo, pero el ateo como lo sabe por si mismo ( sin consenso) ?
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Las conclusiones de los creyentes sobre el bien y el mal pueden llegar a ser bastante distintas; ponga a un cristiano y un musulmán extremista a discutir.
 
Tales regímenes son intrínsecamente dogmáticos y generalmente hacen surgir cultos a la personalidad indistinguibles de los cultos a los héroes religiosos.
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Y aun asi eran ateos, lo que nos dice que ese tipo de cultos no son exclusivos de las religiones y que el ateismo es propenso a cosas peores aun.


faiyez dijo:
La gente de fe suele afirmar que los crímenes de Hitler, Stalin, Mao y Pol Pot fueron el producto inevitable de la no creencia.
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Lo curioso es que los mas grandes asesinos en masa de la historia de la humanidad eran ateos, y eso que son tan "razonables".
 
peyistez mecayo dijo:
NO tiene idea de lo que habla ( para variar jeje) .

Los asesinatos de los ateos de China y la URSS no solo fueron guerras sino genocidios, asesinatos de civiles en masa y son por mucho mayores que todas las guerras anteriores en la historia de la humanidad.


En rojo estan los ateos, total mas de 137 millones, felicidades ateitos, tienen el record!
De re Militari: muertos en Guerras, Dictaduras y Genocidios

En el link salen las fuentes, y ojo que lo de Hitler es una guerra donde cuentan las muertes de ambos bandos, en el caso de los ateos son genocidios directos.
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Sea más serio (aunque sé que es imposible que lo sea). Una página con números que no indica fuentes de absolutamente nada; ponen números y no dicen de qué fuentes bibliográficas tomaron ni siquiera un dato.

Lo peor del caso: la misma página dice "En cursiva las cifras muy inciertas" y eso se lo pasa por el nies.

Guerra/Dictadura/Genocidio y cifras de víctimas.
​
En cursiva las cifras muy inciertas.
​

  1. Comunismo Chino, de 1949 a la actualidad. 77.300.000 muertos ( hasta 1987 ) <= en cursiva
  2. Comunismo Soviético, de 1917 a 1991 61.900.000 muertos( hasta 1987 ) <= en cursiva
  3. II Guerra Mundial y Nazismo, de 1939 a 1945. 58.000.000 a 62.000.000 muertos
  4. Imperialismo de Japón, de 1894 a 1945. 25.692.000 muertos
  5. I Guerra Mundial, de 1914 a 1918. 15.000.000 a 18.400.000 muertes
  6. Guerra Civil Rusa, de 1917 a 1922. 9.640.000 a 14.940.000 muertos
  7. Guerra Civil China, de 1928 a 1949.7.692.000 muertos
  8. Comunismo Norcoreano, 1948 a actualidad. 6.500.000 a 7.000.000 muertos ( hasta 2003 ) <= en cursiva
  9. Guerras de Indochina, de 1945 a 1975. 3.860.000 a 4.910.000 muertos
  10. II Guerra Civil del Congo, 1998 a 2005. 3.800.000 a 4.400.000muertos
  11. Guerra de Corea, de 1950 a 1953. 2.945.000 muertos
  12. Nacionalismo Turco, 1894 a 1938 2.425.000 muertos ( desde 1900 )
  13. Comunismo de Kampuchea, de 1975 a 1978. 2.100.000 a 3.000.000 muertos <= en cursiva
  14. Estado Libre del Congo, 1886 a 1908 2.000.000 muertos ( desde 1900 )
  15. Independencia de Bangladesh, 1971 2.000.000 muertos
  16. II Guerra Civil de Sudán; 1983 a la actualidad. 1.900.000 muertos ( sin datos ) <= en cursiva
  17. Guerras Civiles de Afganistán, 1979 a actualidad: 1.800.000 muertos( hasta 2007 ) <= en cursiva
  18. Guerras de Nigeria y Biafra 1966 a 1970 1.500.000 muertos
  19. Guerras Civiles y Comunismo de Etiopia, 1962 a 1993 1.482.000 muertos
  20. Genocidios de Ruanda y Burundi, 1959 a actualidad 1.450.000 muertos( hasta 2003 )
  21. Régimen Baasista de Iraq, 1979 a 2003 1.393.000 muertos
  22. Guerra Civil de Angola, 1975 a 2002 1.300.000 a 1.500.000 muertos
  23. Invasión Vietnamita de Kampuchea, 1978 a 1989 1.090.000 muertos
  24. Comunismo de Yugoslavia, 1944 a 1989, 1.070.000 muertos
  25. I Guerra Civil China, 1917 a 1928 1.010.000 muertos
  26. Guerra Filipino-Americana, 1899 a 1913 1.004.200 muertos
  27. Genocidio Colonial de Francia, 1900 a 1946 1.000.000 muertos
  28. Guerras Civiles de México, 1910 a 1920: 1.000.000 muertos
  29. Guerra Civil de Mozambique 1975 a 1992 1.000.000 muertos
  30. Colonialismo y Fascismo Italiano, 1912 a 1945: 922.000 a 1.068.000 muertos
  31. Comunismo de Vietnam, 1955 a la actualidad 908.000 muertos ( hasta 1987 )
  32. Guerra Civil Española y Franquismo, 1936 a 1975. 810.000 muertos
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¿Así o más feo? Claro, esa primera lista no la pone porque no le sirve, porque ahí mismo el autor, a pesar de no poner ni una sola fuente bibliográfica, al menos es lo suficientemente sensato como para aceptar que ciertas cifras que pone son muy inciertas.

Cabe decir que las cifras mencionadas en esta primera lista son claramente las cifras que utiliza el autor en la segunda lista. Qué convincente.

Por cierto, qué interesante: esa página pone comunismo chino, comunismo ruso, no ateísmo chino, ateísmo ruso.

Con esta payasistez sí que la sacó del estadio.
 
Última edición:
En el link mismo vienen las fuentes, son libros e investigaciones, los datos hitoricos siempre van poner a los ateos como los mas asesinos.

Fuentes Bibliográficas ( solo en lengua inglesa )
​
Además de varios libros monográficos sobre distintas guerras y campañas, se empleado como referencia general de esta guía los datos aportados en las siguientes obras:​
Jacob Bercovitch and Richard Jackson, International Conflict : A Chronological Encyclopedia ************SPAM/BANNEAR************ Conflicts and Their Management 1945-1995 (1997)​
Brzezinski, Zbigniew, Out ************SPAM/BANNEAR************ Control: Global Turmoil on the Eve ************SPAM/BANNEAR************ the Twenty-first Century (1993)​
Clodfelter, Michael Warfare and Armed Conflict: A Statistical Reference to Casualty and Other Figures, 1618-1991
Courtois, Stephane, Le Livre Noir du Communism (El Libro Negro del Comunismo, 1997)
Grenville, J. A. S., A History ************SPAM/BANNEAR************ the World in the Twentieth Century (1994)​
Hartman, T., A World Atlas ************SPAM/BANNEAR************ Military History 1945-1984​
Rummel, Rudolph J. China's Bloody Century: Genocide and Mass Murder Since 1900 (1991), Lethal Politics: Soviet Genocide and Mass Murder Since 1917 (1990) Democide: Nazi Genocide and Mass Murder (1992) Death By Government (1994)​
Melvin Small & Joel David Singer, Resort to Arms : International and Civil Wars 1816-1980 (1982)​
Dan Smith, The State ************SPAM/BANNEAR************ War and Peace Atlas (1997), The New State ************SPAM/BANNEAR************ War and Peace (1991), The War Atlas (1983).
Urlanis, Boris, Wars and Population (1971)
David Wallechinsky Twentieth Century: History With the Boring Parts Left Out (1995)
Bryan Perret The Battle Book: Crucian conflicts in history from 1469 BC to the present (1992)

Otras Fuentes​
En la documentación de esta guía, en particular para la segunda mitad del siglo XX, se han empleado informes publicados originalmente en inglés por entidades internacionales como UN, organizaciones gubernamentales, como US Departament ************SPAM/BANNEAR************ State, y otras no gubernamentales, como Amnesty International, Human Rights Watch, Project Ploughshares.​
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Querian fuentes, ahi las tienen.
 
peyistez mecayo dijo:
Y aun asi eran ateos, lo que nos dice que ese tipo de cultos no son exclusivos de las religiones y que el ateismo es propenso a cosas peores aun.


Lo curioso es que los mas grandes asesinos en masa de la historia de la humanidad eran ateos, y eso que son tan "razonables".
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Nop, el más grande asesino de la religión aniquiló todo un planeta...¿ o no ? :-o
 
peyistez mecayo dijo:
Querian fuentes, ahi las tienen.
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Al fin hizo algo a medias... Y digo a medias por lo siguiente...

peyistez mecayo dijo:
En el link mismo vienen las fuentes, son libros e investigaciones, los datos hitoricos siempre van poner a los ateos como los mas asesinos.
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El autor nos trae números pero no nos dice de dónde está sacando cada dato estadístico; sólo pone en una sección de su página web referencias bibliográficas. Gran cosa. Y aún estando estas referencias bien...

"En cursiva las cifras muy inciertas."

¿Usted no vio eso o le gusta hacerse el ruso? Se lo pongo en letra grande para ver si acaso así entiende lo que eso quiere decir. ¿Y vio que curiosamente las primeras dos cifras que están en cursivas son precisamente las que usted tanto adora? Sí, las cifras del comunismo chino y el ruso. Ay, perdón, ¿dije comunismo en lugar de ateísmo? Supongo que me "equivoqué".

Bueno, como se lo dije antes: el autor es lo suficientemente sensato como para aclarar que ciertas cifras son muy inciertas. Qué curioso que usted no lo sea... Bueno, la verdad no me extraña.

Sólo en Wikipedia hay más referencias bibliográficas, y más exactas, sobre las matanzas durante el comunismo (perdón, debería de decir ateísmo aunque ningún libro de historia dice que sea el ateísmo, ¿verdad?) ruso donde los números más aceptados son entre 15 y 20 millones. Pero perdón de nuevo, mi estimado, su cifra muy incierta es mucho más "fiable", supongo.
 
el comunismo ateo ha matado a màs personas de lo que creì, habrìa que ver cuantas bocas con la religiòn quiesieron callar estos ateos con la denominaciòn de polìtica de comunistas, las cruzadas ni siquiera aparecen, es una làstima que quieran callar las religiones como sea, lo raro es siempre pierden.. siempre van en contra del propio ser humano..son como bichos raros queriendo imponer una religiòn..
 
Que basureada más insignificante. Es como tener un mosco en la cara. ¿Hasta cuándo será necesario tener que aclarar que los ateos no están todos en lo mismo?

El ateísmo no tiene nada que ver con dogmas ni con ideologías. Toda pretensión de hacerlo ver de esa forma es un error garrafal.

El hecho de que una persona se declare como ateo no nos dice nada sobre sus principios, su moral, su personalidad, su filosofía, su afiliación política, sus intereses, ni nada de eso.

Si lo único que usted sabe de una persona es que es ateo. Lo único que usted puede decir de esa persona es que no cree en deidades.

Los ateos somos como una gran bolsa surtida. Aquí hay de todo.

Ateos son liberales o comunistas, Humanistas o apáticos, inteligentes o tontos. El ateísmo es la ausencia de creencia en deidades. Por definición, todo ser humano fue ateo alguna vez en su vida. El ateísmo es tan incluyente y abarca tanto que es la posición por defecto.

Por lo tanto toda esta basureada no les sirve de nada, no vale de nada.
 
Cesar dijo:
Bueno, como se lo dije antes: el autor es lo suficientemente sensato como para aclarar que ciertas cifras son muy inciertas. Qué curioso que usted no lo sea... Bueno, la verdad no me extraña.

Sólo en Wikipedia hay más referencias bibliográficas, y más exactas, sobre las matanzas durante el comunismo (perdón, debería de decir ateísmo aunque ningún libro de historia dice que sea el ateísmo, ¿verdad?) ruso donde los números más aceptados son entre 15 y 20 millones. Pero perdón de nuevo, mi estimado, su cifra muy incierta es mucho más "fiable", supongo.
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Por mas que ud llore y patalee y trate de defender a sus compadres ateos, las cifras siempre ponen a los ateos comunistas como los mas asesinos.

Felicidades de nuevo.
 
froman dijo:
el comunismo ateo ha matado a màs personas de lo que creì, habrìa que ver cuantas bocas con la religiòn quiesieron callar estos ateos con la denominaciòn de polìtica de comunistas, las cruzadas ni siquiera aparecen, es una làstima que quieran callar las religiones como sea, lo raro es siempre pierden.. siempre van en contra del propio ser humano..son como bichos raros queriendo imponer una religiòn..
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Las cruzadas no aparecen ya que en esos años, las guerras contaban sus victimas en miles, es hasta el siglo XX cuando se empiezan a contar por millones.

Tambien hay que distinguir entre guerras y genocidios de su propio pueblo como lo hizo China y Rusia ( y otros regimenes ateos-comunistas)
 
Peyistez, veo que usted tiene muchas ganas de llegar a los 10 000 mensajes... demasiadas ganas, diría yo...
 
peyistez mecayo dijo:
Las cruzadas no aparecen ya que en esos años, las guerras contaban sus victimas en miles, es hasta el siglo XX cuando se empiezan a contar por millones.
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Porque no tenían ametralladoras, ni tanques pero murieron de la forma más cruel.

Raimundo de Aguilers, cronista presencial:

"Los cruzados corrían por toda la ciudad arrebatando oro y plata, caballos y mulas, haciendo pillaje en las casas que sobresalían por sus riquezas. Después felices y llorando de alegría, se fueron a adorar el sepulcro de Nuestro Señor Jesucristo, considerando saldada la deuda que tenían con El"

Ibn al-Athir, historiador y ex-soldado de Saladino:


"...los francos degollaron a más de setenta mil personas, entre las cuales había una gran cantidad de imanes y de doctores musulmanes, de devotos y de ascetas, que habían salido de su país para venir a vivir, en piadoso retiro, a los lugares santos".

Guillermo de Tiro, historiador y arzobispo:


"Se ordenó sacar fuera de la ciudad todos los cuerpos de los sarracenos muertos, a causa del hedor extremo, ya que toda la ciudad estaba llena de sus cadáveres... hicieron pilas tan altas como casas: nadie había visto una carnicería semejante de gente pagana. Las hogueras estaban dispuestas como mojones y nadie, excepto Dios, sabía su cantidad."


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