Marx, el "profeta olvidado"

Mao · 14 Mar 2008

Hace 125 años murio Karl Marx...
Si reviviera y viese lo que pasa en el mundo, que pensaría...
Que está mas vigente que nunca???
Que estaba equivocado???

Sus comentarios son bienvenidos.

Yo personalmente creo que al final de cuentas, él se daría cuenta que ese individuo que era tan importante para él y para otras doctrinas contrarias, y que en su escencia él lo percibía como un "hombre bueno", también puede ser víctima de su propio egocentrismo a avaricia, y tirar por la borda cualquier idea que tenga que ver con "igualdad de clases"

Y eso de proletarios del mundo, uníos!!! sería un grito eterno al vacío, dependiendo de quien este en el poder económico...algo asi como Si el Norte fuera el Sur, sería la misma porquería....

Seria muy bueno un debate entre Bush y Marx, se imaginan la apaleada!!!! O mejor, entre Obama y Marx!!!!!

peyistez mecayo · 14 Mar 2008

Nada que ver, segun vos los hombres estan al servicio de las ideas?

peyistez mecayo · 14 Mar 2008

y eso de preguntar si estaba equivocado, ya la historia se encargó de decirlo

Rod · 14 Mar 2008

No sólo olvidado, sino enterrado junto con los pedazos del muro y sus ideales trasnochados

Kabal_Garabito · 15 Mar 2008

Esto....

¿Saben porque no se habla de Marxismo, sino Marxismo-Leninismo

?

Pilon · 20 Mar 2008

Mae, es inútil. La gente no sabe qué es el comunismo ni sus ramificaciones. Comunismo, Marxismo, herejía, terrorismo, brujería, piratería y otras, son palabras que se usan para satanizar cualquier grupo que vaya en contra de lo que el que tiene el poder.

Rod · 21 Mar 2008

Pilon dijo:
on palabras que se usan para satanizar cualquier grupo que vaya en contra de lo que el que tiene el poder.

Man curioso, ya que en los tiempos de la cortina de hierro los grupos contrarios se llamaban democáticos....eso si, si el partido del gobierno nos los encontraba y los fusilaba primero

Kabal_Garabito · 22 Mar 2008

Rod dijo:
Pilon dijo:

Son palabras que se usan para satanizar cualquier grupo que vaya en contra de lo que el que tiene el poder.

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Man curioso, ya que en los tiempos de la cortina de hierro los grupos contrarios se llamaban democRáticos....eso si, si el partido del gobierno nos los encontraba y los fusilaba primero

República Democrática Popular Lao, conocido como Laos, es un país con gobierno comunista

La República Popular Democrática de Corea

República Democrática Alemana (RDA o DDR, del alemán Deutsche Demokratische Republik) fue una república socialista

...

¿Continúo?

Rod · 23 Mar 2008

Rod dijo:
en los tiempos de la cortina de hierro

Por favor....

Rod · 23 Mar 2008

Kabal_Garabito dijo:
Rod dijo:

Pilon dijo:

Son palabras que se usan para satanizar cualquier grupo que vaya en contra de lo que el que tiene el poder.

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Man curioso, ya que en los tiempos de la cortina de hierro los grupos contrarios se llamaban democRáticos....eso si, si el partido del gobierno nos los encontraba y los fusilaba primero

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República Democrática Popular Lao, conocido como Laos, es un país con gobierno comunista

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[quote:15et2i5j]La República Popular Democrática de Corea

República Democrática Alemana (RDA o DDR, del alemán Deutsche Demokratische Republik) fue una república socialista

...

¿Continúo?[/quote:15et2i5j]

No hace falta ya que como la historia ha demostrado ( me imagino que la democracia de la RDA hacía más bien que los de la RFA se quisieran pasar el muro :-o ) esas naciones se fueron en nombre ya que al final abrarzaron trasnochadas ideologías de la Oz y el Martillo

Kabal_Garabito · 23 Mar 2008

Rod dijo:
...los tiempos de la cortina de hierro los grupos contrarios se llamaban democáticos...

La forma correcta de decir la idea que querias decir era:

...los tiempos de la cortina de hierro los grupos contrarios se proclamaban democáticos...

No te lo tomes tan enserio. Los tiempos de la guerra fria ya pasaron :-D.

Machaca · 24 Mar 2008

Pilon dijo:
Mae, es inútil. La gente no sabe qué es el comunismo ni sus ramificaciones. Comunismo, Marxismo, herejía, terrorismo, brujería, piratería y otras, son palabras que se usan para satanizar cualquier grupo que vaya en contra de lo que el que tiene el poder.

lo mismo pasa con "neoliberalismo". Nadie sabe qué es, pero ya tiene tinte de negativo.

Machaca · 24 Mar 2008

Rod dijo:
Pilon dijo:

on palabras que se usan para satanizar cualquier grupo que vaya en contra de lo que el que tiene el poder.

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Man curioso, ya que en los tiempos de la cortina de hierro los grupos contrarios se llamaban democáticos....eso si, si el partido del gobierno nos los encontraba y los fusilaba primero

un pais comunista puede ser perfectamente democratico. No son conceptos que se contrapongan.

Rod · 24 Mar 2008

mach_steve dijo:
Rod dijo:

Pilon dijo:

on palabras que se usan para satanizar cualquier grupo que vaya en contra de lo que el que tiene el poder.

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Man curioso, ya que en los tiempos de la cortina de hierro los grupos contrarios se llamaban democáticos....eso si, si el partido del gobierno nos los encontraba y los fusilaba primero

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un pais comunista puede ser perfectamente democratico. No son conceptos que se contrapongan.

Aunque ideológicamente son antagonistas, es posible existan.....en teoría.

Citando a Kabal y el "éxito" de la República Democrática Alemana, la teoría o lo que quisieron hacer era tener una economía socialista pero un parlamento democrático, al final sabemos el fracaso...

La Perestroika quiso establecer una economía de mercado pero con una sociedad comunistas....falló y colapsó al fin

Los que deben de pensar: CHINA!!!. China hizo lo mismo que hizo Gorbachev, una Perestroika, sólo que la economía de mercado y entorno social se comportaron de manera diferente. Lo que se hizo es permitir a las empresas extranjeras invertir, que las empresas locales puedan producir excedentes para exportar ( una vez satisfecha la cuota estatal ) y establece el derecho a la propiedad privada. El problema es que en más de un billón de habitantes, no todos tienen las mismas oportunidades, ahí es donde el estado policía interviene para ayudar a aquellos que no lo logran, todos sabemos que lamentablemente el estado se queda corto en esta ayuda.

Los países "socialistas" europeos como España, Francia, Suecia etc......no son mas nuestras versiones social demócratas de nuestros partidos en America Latina, recordemos que el concepto de socialismo, sindicato, estado etc tiene una connotación muy diferente a lo que conocemos nosotros..... de hecho, curioso que muchos admiren al socialismo Castrista, Chavista etc....pero poco lo hacen con el socialismo europeo..... como diche Mach, para muchos sólo no es ideológicamente posible

Kabal_Garabito · 25 Mar 2008

Rod dijo:
mach_steve dijo:

Rod dijo:

Man curioso, ya que en los tiempos de la cortina de hierro los grupos contrarios se llamaban democáticos....eso si, si el partido del gobierno nos los encontraba y los fusilaba primero

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un pais comunista puede ser perfectamente democratico. No son conceptos que se contrapongan.

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Aunque ideológicamente son antagonistas, es posible existan.....en teoría.

Citando a Kabal y el "éxito" de la República Democrática Alemana, la teoría o lo que quisieron hacer era tener una economía socialista pero un parlamento democrático, al final sabemos el fracaso...

La Perestroika quiso establecer una economía de mercado pero con una sociedad comunistas....falló y colapsó al fin

Los que deben de pensar: CHINA!!!. China hizo lo mismo que hizo Gorbachev, una Perestroika, sólo que la economía de mercado y entorno social se comportaron de manera diferente. Lo que se hizo es permitir a las empresas extranjeras invertir, que las empresas locales puedan producir excedentes para exportar ( una vez satisfecha la cuota estatal ) y establece el derecho a la propiedad privada. El problema es que en más de un billón de habitantes, no todos tienen las mismas oportunidades, ahí es donde el estado policía interviene para ayudar a aquellos que no lo logran, todos sabemos que lamentablemente el estado se queda corto en esta ayuda.

Los países "socialistas" europeos como España, Francia, Suecia etc......no son mas nuestras versiones social demócratas de nuestros partidos en America Latina, recordemos que el concepto de socialismo, sindicato, estado etc tiene una connotación muy diferente a lo que conocemos nosotros..... de hecho, curioso que muchos admiren al socialismo Castrista, Chavista etc....pero poco lo hacen con el socialismo europeo..... como diche Mach, para muchos sólo no es ideológicamente posible

El hecho de que hayan "fallado", no significan que:

- Se hayan aplicado del todo bien
- Que sean un fracaso.

Asi nacio el concepto de neoliberalismo, ¿viteh?

Pilon · 27 Mar 2008

mach_steve dijo:
lo mismo pasa con "neoliberalismo". Nadie sabe qué es, pero ya tiene tinte de negativo.

De hecho, pero en mi caso, yo no ando satanizando todas las políticas neoliberales. De hecho yo estoy de acuerdo con las aperturas del ICE y de el INS y que estos también tengan derecho de incursionar en mercados extranjeros, sería tuanis ver compañías estatales ticas compitiendo en mercados extranjeros. Eso si me llenaría de orgullo.

Luis Vargas · 3 Apr 2008

Sobre la democracia, yo creo que un nuevo sistema comunista tendria que reformar en todos los aspectos la democracia, y reformar la propiedad privada conservando la propiedad individual, sobetodo para evitar el control politico de las empresas, y luchar contra la desigualdad de ingreso, junto a otros problemas de la democracia capitalista. Yo creo que cualquier camino que el mundo siga (ya sea con mercados mas libres o con mas participacion del estado), nos dirigimos a una meritocracia.

Creo que Marx no previo muchas cosas, las guerras mundiales fueron un punto definitivo para el cambio (no me imagino que hubiera pasado en el mundo si Alemania hubiera vencido a Rusia) junto a las crisis economica. Si el hubiera nacido en estos tiempos, replantearia muchas cosas y propondria lo que creo que muchos socialistas proponen hoy en dia, un cambio lento y democratico hacia una sociedad mas justa y solidaria.

Marx, el "profeta olvidado"

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