No hay ateos en la trinchera

froman dijo:

Sigue demostrando su nivel compa, como dice Einstencillo usted fue el que dijo que podía probar fácilmente 2+2=4, le dejo de tarea esto, yo puedo probar que 2=1, por lo tanto 2+2 no es igual a 4 como afirma usted :

a = b
a² = ab
a² - b² = ab - b²
(a - b)(a + b) = b(a - b)
a + b = b
b + b = b
2b = b
2 = 1

A ver compa, saque los ositos otra vez....

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Su demostración es inválida. Aprenda matemática, no se puede dividir entre cero. Si a=b entonces a-b=0.
Algebraicamente es imposible dividir entre cero (a menos de que se trabaje con Q), entonces el siguiente paso es inválido.

Pablo, usted también aprenda matemática, mejor diga que no puede demostrar porque 1+1=2 antes de poner dibujitos absurdos.

Y sobre el tema, que importa si x o y persona se arrepintió.
De los 2 lados se pueden encontrar personas que siendo grandes pensadores cambiaron su postura, ya sea para volverse ateos o para hacerse creyentes. Eso no demuestra nada.

El verdadero escepticismo depende de evidencias y pruebas, no de percepciones personales de la realidad.

nathiss dijo:

Alastor, creo que el tema tiene algo interesante o al menos para mi, aunque ud diga que no tiene pies ni cabeza. Vealo de este punto:
Ud es muy firme en su no creencia, asi como muchos aqui. Pero como sabe que no va a cambiar de opinion a la hora de morir? ud dice que El dia que llegue cualquier dios y le diga, vea compi yo existo, siga mis enseñansas, con mucho gusto. Ok, y si ud cuando estaba agonizando alucino y vio a dios que pasa? ud no va a saber que esta alucinando.

es mas se lo pongo con otro ejemplo:

Me inmagino que nadie ama a su familia tanto como ud, y seguro ud haria cualquier cosa por ellos. Cualquier cosa? Daria la vida por ellos? ud ahorita puede decir que si, lo mismo digo yo, lo mismo dice todo el mundo, pero hay que estar en una verdadera situacion de riesgo y panico a ver si de verdad se anima, a como puede que su reaccion sea muy valiente e interseda por ellos.

No se trata de suposiciones se trata de divagar un poco o de analizar las posibles reacciones de los seres humanos ante ciertas situaciones en base a eventos ocurridos anteriormente.

saludos!

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OK, ahora entiendo un poco mejor tu punto, pero siento que seguimos en las mismas. Por mi parte te pued decir que no deje de creer de un momento para otro, o no deje de ir a la iglesia porque se me hacen corruptos. Dejando eso de lado simplemente desde niño mis papas tuvieron problemas conmigo al hacer preguntas dificiles de contestar...la edad de Moises, la virginidad de Maria, la santidad de Jesus, la existencia de adan y eva, la reunion que dio vida a la biblia y los procesos y justifiaciones para seleccionar los libros que formarian parte de ella, Los milagros y su repentina desaparicion, la extraña coincidencia de la mayoria de los rituales cristianos con otras religiones que fueron "conquistadas" por el cristianismo, la exagerada similitud de todas las religiones que basicamente se fundamentan en crear una explicacion a lo inexplicable, en dar esperanza sobre lo desconocido.

No odio las religiones, simplemente se me hacen mentirosas e innecesarias. Se hace imposible creer ciegamente sin pruebas, en dar por hecho situaciones que simplemente no se pueden apoyar en nada mas que en "es asi porque asi paso y punto, porque asi lo dijo dios, porque esta en la biblia, en el coran en lo que quieras. No veo diferencia entre Zeus y Jehova, entre Mitra y Ganesha, en dioses que se comportan como seres humanos, pero con la diferencia que tienen poderes supernaturales....Es tan ridiculo y comico a la vez que simplemente me estaria mintiendo a mi mismo si lo hago.

Asi que si esperas que me arrepienta al fianl de mis dias, no. Tengo muy claro que al morir simplemente dejo de existir como ser pensante, me volvere materia organica muerta, se desintegrara mi cuerpo y todos mis conocimientos y recuerdos viviran despues de mi muerte, pero como enseñanzas a mis hijos y la sociedad, mi aporte sera minimo talvez, pero de igual manera seguire siendo parte de la sociedad atraves de lo que logre durante m vida, pero no como un humo blanco que encapsule mi ser para despues vivir para siempre como u nser etereo. Noup, simplemente no.

Esperote haya respondido un poco mejor ahora que creo haber entendido tu punto.

Alastor dijo:

No odio las religiones, simplemente se me hacen mentirosas e innecesarias. Se hace imposible creer ciegamente sin pruebas, en dar por hecho situaciones que simplemente no se pueden apoyar en nada mas que en "es asi porque asi paso y punto, porque asi lo dijo dios, porque esta en la biblia, en el coran en lo que quieras. No veo diferencia entre Zeus y Jehova, entre Mitra y Ganesha, en dioses que se comportan como seres humanos, pero con la diferencia que tienen poderes supernaturales....Es tan ridiculo y comico a la vez que simplemente me estaria mintiendo a mi mismo si lo hago.

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En eso estoy totalmente de acuerdo, yo a diferencia tuya nunca recibi una formacion religiosa de ningun tipo, pero tengo presente la idea de existencia de un ser supremo que a mi concepto es muy diferente al que pintan las religiones, y precisamente lo que distingue al "prototipo comun de dios" es que para mi el creador no inspira temor ni miedo si no mas bien respeto. Es mas, para mi no es ni siquiera un dios es un ser superior responsable de la vida.

Yo no es que este asegurando que ud se vaya a arrepentir el dia que le toque morirse, nada mas veo una probabilidad(desde un punto neutral y no teista), porque las emociones pueden hacerte decir o hacer cosas que nunca harias, aunque en el fondo lo que hiciste no lo hiciste de corazon.

mjcalvo dijo:

Su demostración es inválida. Aprenda matemática, no se puede dividir entre cero. Si a=b entonces a-b=0.
Algebraicamente es imposible dividir entre cero (a menos de que se trabaje con Q), entonces el siguiente paso es inválido.

Pablo, usted también aprenda matemática, mejor diga que no puede demostrar porque 1+1=2 antes de poner dibujitos absurdos.

Y sobre el tema, que importa si x o y persona se arrepintió.
De los 2 lados se pueden encontrar personas que siendo grandes pensadores cambiaron su postura, ya sea para volverse ateos o para hacerse creyentes. Eso no demuestra nada.

El verdadero escepticismo depende de evidencias y pruebas, no de percepciones personales de la realidad.

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Felicidades al fin alguien sabe de lo que habla, claro es una falacia matemática, una contradicción lógica, no soy tan bruto en matemáticas tampoco, sólo quería probar a Pablo, ni modo...
Saludos Mjcalvo..

froman dijo:

Felicidades al fin alguien sabe de lo que habla, claro es una falacia matemática, una contradicción lógica, no soy tan bruto en matemáticas tampoco, sólo quería probar a Pablo, ni modo...
Saludos Mjcalvo..

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Ahora intente desmentir lo que decís en este video.....

mjcalvo dijo:

El verdadero escepticismo depende de evidencias y pruebas, no de percepciones personales de la realidad.

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La razon viene de la capacidad de congeniar ideas con eventos reales.

nathiss dijo:

La razon viene de la capacidad de congeniar ideas con eventos reales.

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Pero la validez de una teoría depende de evidencias.
Si bien una persona puede tener una idea, esa idea no implica conección alguna con la realidad a menos de que la pueda probar.

De igual manera, a nivel personal uno puede creer o dejar de creer en cualquier momento, que eso no tiene mayor impacto en lo que significa escéptisismo. Si yo dejo o no de creer, eso no le resta validez al pensamiento racional.

pabloc1718 dijo:

Ahora intente desmentir lo que decís en este video.....

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Más bien ahora pruebe que 2 + 2 = 4.... me quedé esperando, sólo ositos tiene, no le da pena?
a mí me da pena ajena verlo a usted...

mjcalvo dijo:

Pero la validez de una teoría depende de evidencias.
Si bien una persona puede tener una idea, esa idea no implica conección alguna con la realidad a menos de que la pueda probar.

De igual manera, a nivel personal uno puede creer o dejar de creer en cualquier momento, que eso no tiene mayor impacto en lo que significa escéptisismo. Si yo dejo o no de creer, eso no le resta validez al pensamiento racional.

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Si pero recuerde que estamos divagando, no afirmando ni creando teorias, el punto central es... lea la primera respuesta que le puse a Alastor.

nathiss dijo:

Que opinan de esta frase? me parece interesante porque recuerda muchos ateos que se han arrepentido en su lecho de muerte como javier madrazo, tierno galvan que solicito un sacerdote por si acaso, incluso hay una leyenda urbana de que darwin se arrepintio antes de morir . Ahora veamos otros ejemplos:

JAROSLAWSKI, presidente del Movimiento Ateo Internacional: "¡Quemad, por favor todos mis libros! ¡Mirad al Santo que me espera hace ya mucho tiempo, que ya está aquí!"

DAVID HUME, el ateo, gritó: "¡Estoy entre las llamas!" El espectáculo de su desesperada agonía fue terrible.

HEINRICH HEINE, el gran satírico, se arrepintió después. Hacia el fin de su vida escribió los versos siguientes: "El viejo tema de mi canción se ha desmoronado al encontrarse frente a la roca que es Cristo. Aquella canción que, inspirada por el espíritu maligno, era llevada a orgías de maldad. Aquella canción de melodía tumultuosa, que cantaba la duda, la burla y la apostasía. Señor, Señor, yo me postro ante ti. Perdón, perdón por mis canciones."

HOBBES, filósofo inglés: "Me encuentro ante un horrendo salto en las tinieblas."

LENIN perdió la razón antes de morir e imploraba el perdón de sus pecados dirigiéndose a las mesas y a las sillas. Nuestra juventud revolucionaria asegurará con vehemencia que este hecho es inexacto, ya que sería muy penoso tener que reconocer este evidente derrumbamiento del ídolo de tantos millones

SINOWJEW, el presidente del Comunismo Internacional que fue fusilado por Stalin: " Oye Israel: El Señor, nuestro Dios, es el Dios único".

...y muchos mas...

Yo no digo que de verdad ellos durante su agonia hubieran visto el infierno talvez era solo su mente que especulaba al ver que se aproximaban a lo desconocido, pero, de donde nace ese miedo? sera que en el fondo seguian siendo creyentes? Bueno, si es cierto lo que dice la biblia, la apostasia es inperdonable asi que nada hicieron con pedir perdon a ultima hora.
Creer es un acto de cobardia? eso dicen algunos ateos, esperemos que esos ateos no se arrepientan a ultima hora porque eso seria aun mas cobarde.

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Yo soy creyente en Dios.
Y eso que pusistes, es tremendamente estupido.
No hay fuentes fiables. Las ubico en leyenda urbana.

Aun cuando fuese verdad, lo que explota es el miedo y temor para que la gente diga voy a creer en Dios para no irme al infierno, cuando el cielo, tal como lo describen los cristianos, alabando a Dios por el resto de la eternidad, no me suena a gran cosa tampoco.
Y sin comer, hacer el amor, ni bailar, que aburrido!!!

Desde otra perspectiva, aun cuando hayan dicho eso, que sinceramente lo dudo mucho, lo atribuiria a la vieja costumbre de las personas de espantarse ante lo desconocido, sumado a que nuestra mente fue instruida para funcionar asi en los ultimos segundos de vida y terminamos juzgandonos nosotros mismos, cuando nos veremos obligados a hacer un examen de conciencia.

Las llamas eternas... puro miedo.
Ademas desde el punto de vista humano, Hume y Heine fueron buenas personas, mientras que Lenin y Hobbes...
esos hijueputas si deberian estar quemandose.

Pero, bueno es mi opinion personal

Jaguar-O dijo:

Yo soy creyente en Dios.
Y eso que pusistes, es tremendamente estupido.
No hay fuentes fiables. Las ubico en leyenda urbana.

Aun cuando fuese verdad, lo que explota es el miedo y temor para que la gente diga voy a creer en Dios para no irme al infierno, cuando el cielo, tal como lo describen los cristianos, alabando a Dios por el resto de la eternidad, no me suena a gran cosa tampoco.
Y sin comer, hacer el amor, ni bailar, que aburrido!!!

Desde otra perspectiva, aun cuando hayan dicho eso, que sinceramente lo dudo mucho, lo atribuiria a la vieja costumbre de las personas de espantarse ante lo desconocido, sumado a que nuestra mente fue instruida para funcionar asi en los ultimos segundos de vida y terminamos juzgandonos nosotros mismos, cuando nos veremos obligados a hacer un examen de conciencia.

Las llamas eternas... puro miedo.
Ademas desde el punto de vista humano, Hume y Heine fueron buenas personas, mientras que Lenin y Hobbes...
esos hijueputas si deberian estar quemandose.

Pero, bueno es mi opinion personal

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Si? espero que ya alla leido todos los demas post, porque me parece que malinterpreto todo.

pabloc1718 dijo:

Yo le puedo probar que 2+2= 4 ...

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Adelante...

Y también una explicación para ver que sabe de lo que esta hablando...

froman dijo:

Más bien ahora pruebe que 2 + 2 = 4.... me quedé esperando, sólo ositos tiene, no le da pena?
a mí me da pena ajena verlo a usted...

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Naaa no me da pena, estoy siempre aprendiendo y mejorando apesar de ser muy joven, en cambio usted con casi 40 sigue creyendo en fantasías, combina el panteísmo con el cristianismo y exige pruebas sin embargo no prueba nada.

"En la naturaleza se encuentran realidades físicas, químicas, biológicas y otras que se desean analizar y controlar. El funcionamiento de tales realidades puede recrearse con uno o más modelos matemáticos. En ocasiones el modelo ya existe, en otras, es necesario diseñarlo a partir de las técnicas matemáticas existentes, incluso crear estructuras nuevas. En este esfuerzo por interpretar la realidad mediante los recursos matemáticos pueden dejarse planteadas otras alternativas o al menos la posibilidad de profundizar más. Cuando se explora más allá de lo meramente necesario para la realidad en estudio se dice que se está ya en el campo de la matemática pura. Esos conocimientos pueden llegar a ser de gran utilidad posteriormente."

Hagarre 2 manzanas les pone otras 2 y le salen 4 jajaja necios que son hay muchas ramas de las matematicas pura, aplicada, algebra, geometrica, logica, calculo, estadistica etc entonces no todo tiene que ser probado por matematica pura bola de bañasos!!
La realidad es esa, por ponerles un ejemplo sencillo cuando se quiere probar una igualdad simplemente se sustituye la solucion en la igualdad, si quiero revisar y comparar cual modelo matematico me pronostica mejor mi demanda reviso graficamente la forma de las estacionalidades y puedo comparar el error entre modelos calculando la desviacion con los valores reales...

En resumen la mayor prueba es la realidad y no todo se tiene que probar por matematica pura o quieren dibujito????????

nathiss dijo:

si tu alguna vez fuiste doctrinado, bautizado etc es posible que cuando te vayas a morir sientas esa anciedad y ese temor a lo desconocido que muchos han sentido y esa nesecidad de irte contento con DIOS o lo que sea que te hayan enseñado durante tu formacion aunque tu en el fondo sabes que lo haces hipocritamente.

DIGO YO NO SE, ES SOLO UNA SUPOSICION DE SEGUNDA COMO UD DICE.

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Pues si, de esa manera lo Unico que puedo decir es que cuando mueran Brahma los va a castigar haciendolos reencarnar en gusanos, por no creer en el... Ateos!
Ja ja ja...

pabloc1718 dijo:

Es que no, al menos de mi parte no... yo fui creyente cuando era niño pero me di cuenta de como funciona el mundo en realidad y las atrocidades de la biblia y en general de las religiones...

No le temo a ningun dios por que asumiendo que "existe" no creo q fuera tan cruel de que tras de que no diseño bien el universo(terremotos, cáncer, universo en caos, malformaciones genéticas etc) seria el colmo que fuera tan tonto de castigar a algo que el mismo creo...

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no lo va a castigar por que salio defectuoso, lo va a castigar por decirle tonto jeje, y luego su infierno va a ser sentarse a oir el porque de los terremotos, cancer, que un universo en caos para el ser humano es un universo competamente ordenado para un ser mas inteligente.

Siempre he dicho que el "ateo" quiere librarse de ese mal etiquetado, muletilla de hombre, esos fantasmas llamados dioses.

"Arrepentirse" al momento final de sus vidas, ¿no fue solamente un sarcasmo o no eran ellos Yezidis?

Me parece completamente absurdo el tema, no hay bases reales (al parecer).

En fin, los temas de esta índole aburren.

Lo sé, double post combo:

Para terminar estas peleitas por dioses, hay algo que Sade en "Filosofía en el Tocador" da a entender que es muy interesante.

Él indica que qué clase de dios inútil pudo crear a humanos con libre albedrío, personas que se burlen en su cara. De hecho, destaca mucho las leyes naturales y el orden que tiene el mundo con base a esto y no con falsas leyes de dioses y excrementos deidificados.

Lord Satán dijo:

Lo sé, double post combo:

Para terminar estas peleitas por dioses, hay algo que Sade en "Filosofía en el Tocador" da a entender que es muy interesante.

Él indica que qué clase de dios inútil pudo crear a humanos con libre albedrío, personas que se burlen en su cara. De hecho, destaca mucho las leyes naturales y el orden que tiene el mundo con base a esto y no con falsas leyes de dioses y excrementos deidificados.

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No entiendo a que viene el post, la discusion de si dios existe o no es para otro tema. El tema es alusivo al hecho de arrepentirse a la hora de la muerte ya sea por verdadero arrepentimiento o por efecto de panico, y no aplica en todos los ateos.

Una vez alguien estudiada en psicología me dijo que ante una situación de extremo estrés, y al haber agotado toda respuesta y procedimiento racional, la última línea de defensa de nuestra mente es acudir a lo irracional.

Tal vez muchas personas al final, ante el temor de la muerte, se arrepientan, al igual que muchas personas cuando sobreviven a algo serio se "refuerzan" su fé. Es una respuesta y una actitud personal ante las cosas que nos tocan vivir.

Afecta las posturas católicas o ateas? Para nada. Cambia el valor del pensamiento de la persona? A lo mucho se vuelve una mancha por no haber mantenido sus ideales, pero para juzgar habría que conocer la situación por la que pasó esa persona. Incluso yo como ateo, en mis años de vejez podría volverme senil y volver a creer en cualquier dios. Valdría en ese caso más lo que pienso ahora que estoy en pleno uso de mis facultades o lo que dije después ante el temor, o el desgaste que traen los años?

mjcalvo dijo:

Pero la validez de una teoría depende de evidencias.
Si bien una persona puede tener una idea, esa idea no implica conección alguna con la realidad a menos de que la pueda probar.

De igual manera, a nivel personal uno puede creer o dejar de creer en cualquier momento, que eso no tiene mayor impacto en lo que significa escéptisismo. Si yo dejo o no de creer, eso no le resta validez al pensamiento racional.

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En el siglo XIX, el espacio estaba lleno de éter. Esto era una falacia sostenida por el mainstream de la ciencia y estudiantes como usted o cualquier otro si hubieran nacido en esa época lo repetirían como que si fuera una realidad verificable y demostrable, hasta que llegó el taciturno de Einstein a demostrar que los efectos relativistas a altas velocidades. Sin embargo, todos los "escépticos" se creían racionales en aquellos días con sus supersticiones científicas junto con sus supersticiones enseñadas por sus profesores.

Qué le garantiza a los escépticos de hoy que no están orinando fuera del tarro en un montón de cosas? Desde mi perspectiva nada les da esa garantía, a no ser que crean que hemos llegado al pináculo del conocimiento científico en todo el universo, lo cual es un problema de ego, más que de sentido común...el hombre sigue creyéndose el centro del universo, solo que a un estilo muy particular.