No permaneceré callado ante la infamia

Luis Vargas dijo:
No deberia si quiera responder esa pregunta, sobretodo con tu "eje del mal"... Lo que quiero decir con mis comentarios es que todo el conflicto en la zona inicio principalmente por la institucion del estado de Israel.

Y el apoyo de EUA y Rusia a otros paises obviamente tiene otros objetivos completamente diferentes a los del estado de Israel, cuya institucion se hizo por motivos religiosos... y economicos.

En pocas palabras, poner un Leon en una jaula de lobos es simplemente una locura. Una locura que debio de resolverse de otra manera.
Entonces cuál resolución veía usted?? Por otro lado si usted que a los judíos les regalaron los territorios que ocupan actualmente está un poco confundido del conocimiento de la historia ya que desde antes de comenzado el siglo XX decenas de judíos compraron territorios en la "Palestina", historia conocida, compraron pantanos, desiertos, tajos, etc. Así que no crea que fue algo que les dieron en rifa de pueblo. Partiendo de este hecho las Naciones Unidas en el 47 dictan la resolución de la partición de la Palestina en dos Estados uno Judío y otro Arabe... El resto lo conocemos. El problema no fue la constitución de un Estado de Israel, sino la falta de voluntad de algunos países árabes de tener judíos en medio de su círculo mayoritariamente musulmán, y si no reconocen la resolución de la partición de la ex colonia Palestina tal y como se estableció es porque algunos de estos quieren ver a los judíos huyendo hacia el mar. Nada de leones en jaulas de lobos, los musulmanes, cristianos y judíos vivieron en armonía en España, pueden hacerlo ahora, pero hay falta de voluntad de algunos para aceptar las cosas (desde los árabes y los israelíes)

Y con respecto al "Eje del Mal", para nadie es secreto que los gobiernos de Teherán y de Damasco patrocinan grupos que causan terror en los territorios de Israel, Líbano, Jordania y en muchos lugares externos a los conflictos de Oriente Medio, como por ejemplo incursiones en Argentina, España, Holanda, Inglaterra, Francia, Escocia, EUA, entre otros. El resto de miembros del denominado eje (que no aplica para todos, y es término Busheano) como lo son Irak, Corea del Norte, Libia y Cuba, del primero podemos decir que técnicamente antes de la incursión estadounidense en ese país poseían un dictador que era peligroso para el mundo, pero al vez era equilibrio con respecto a Irán. Corea del Norte ha modificado su política externa y comenzó a realizar acercamientos con la otra Corea. Los libios poseen conflictos internos y a la vez patrocinan guerrillas antioccidentales. Y Cuba tiene dos problemas, el embargo gringo y a Fidel. Pero de todos esos países, los más activos en la situación militar actual son Irán y Siria, con sus caballitos de batalla de Hamás, Hezbolláh, Al Aqsa, Yijad Islámica y otras mini células.

En relación al término Holocausto (Shoá en el hebreo) que fue como se tradujo la masacre sistemática para los que "querían conquistar el mundo", si bien es conocido que los asesinatos no fueron solamente hacia los judíos, la política hitleriana respecto a los judíos era clara, exterminarlos de la faz de la tierra era su objetivo y borrar la historia de este pueblo como si nunca hubiera sucedido.

Los judíos no se autoreferencian ni dicen que solamente murieron judíos en la masacre NAZI, sin embargo si se encargan de mantener viva la memoria de un hecho de esta índole para que el mundo no olvide que por la locura de un imbécil se quiso exterminar a un pueblo, en este caso, los judíos. Memoria activa, para que no se olvide, no para sufrir, sino para ver las señales de que algo similar podría ocurrir. Y sí durante la II Guerra Mundial murió más de una decena de millones de personas y aunque no es el único pueblo que ha sufrido masacres, sí es de los pocos pueblos que mantienen la memoria viva para que no se repitan cosas similares.

Saludos!!
 
Me faltó decir que los primeros en votar por un SI a la creación del estado judío fue la URSS y que los primeros inmigrantes a la Palestina Británica eran Sionistas de corte socialista, para que no crean que fueron capitalistas. Y la creación más que de tratarse de una razón religiosa es de vínculo ancestral con su tierra, lo cual se ve reflejado en las oraciones de año nuevo hebreo que dicta "El próximo año en Jerusalén". El vínculo de los judíos hacia su pueblo es lo que los une a sus preceptos, a su tierra y a DIOS.
 
Amigo Barak:
Siento que estas demasiado parcializado.
El hecho que hayan dueños hebreos en territorio palestino de ningun modo es justificacion para que el Estado de Israel se haya recreado en ese territorio. Es como decir, que como hay tanto gringo en Jacó eso les da derecho de crear Jacó State.
El Estado de Israel fue un regalo de la comunidad internacional a los sionistas, en un lugar inadecuado, y para ello le quitaron sus casas a muchos arabes que tenian mas de 1000 años de haberse adueñado de esas tierras.
Por supuesto, que su respuesta sera que alli alguna vez vivieron los judios, antes de la diaspora causada por los romanos, pero lo cierto es que Ustedes ya habian perdido su Tierra Prometida, si tenemos que devolvernos en la Historia, entonces Costa Rica tendria que pasar a control de los Bruncas, Huetares y Chorotega, EEUU tendria que devolver sus tierras a sus navajos, comanches, iroqueses, Argentina a los pamperos, Paraguay a sus guaranies, y yo tendria que empacar mis cosas y buscar un nuevo en las tierras de Navarra donde mi apellido es originario aunque yo nunca me he relacionado con ese lugar.
Ciertamente, yo creo que el Estado de Israel si debio haberse fundado porque es justo y necesario que un pueblo como el judio tenga su territorio, pero sinceramente para evitar todos estos males de hoy dia, les hubiese dado un lugar con el mismo potencial para ser desarrollado, que se yo, los estados de Montana y Wyoming son gigantescos y deshabitados, el Norte boscoso del Canada, las tierras extensas de Australia, un miniestado en Sudafrica, pero no, tenian que empecinarse en meterse en medio los arabes.
Cierto o no que tienen poder los lobbistas judios?
En 1948 los ingleses eran los administradores de Pälestina y se la regalaron a Ustedes.
 
Error: Nada fue regalado, los judíos nunca dejaron de estar en esas tierras y la historia así lo refleja, en todo caso ya lo dije, los territorios fueron comprados no regalados, además que la tierra fue partida de manera que los territorios quedaran equitativamente, nada le fue arrancado a nadie de ningún lugar, Resolución 181 de ONU. Y no le quitaron casa a nadie puesto que las zonas entregadas según esta resolución habla de partición de territorios por porcentaje de grupos, en todo caso, vemos como en territorios israelíes conviven árabes, así que su afirmación es medio jalada del pelo. Ahora bien la comparación con los indigenas también es forzoza, ya que los indigenas sí fueron arrazados de sus tierras por los españoles; despropiados, cristianizados y asesinados, no así los árabes, los cuales en ningún momento fueron expulsados de sus tierras, sino que se dividió el territorio entre los grupos que habían, para que esa partición se diera debían estar de acuerdo 3 partes, la Comunidad Internacional, los judíos y los árabes. Estuvieron los árabes de acuerdo al principio? Una parte. Cuál fue la parte que no se sintió bien? Aquella de pensamiento radical (Egipto, Siria, Reino Hashemita de Jordania, Arabia Saudita, etc.) Quiénes desplazaron a los árabes de la palestina no israelí? Los mismos árabes cuando en 1948 tratan de destruir el recién nacido Estado de Israel. Luego en el 67 otro grupo de los ahora sí palestinos (llamados así por la OLP) es desplazado por culpa del nuevo conflicto que mantiene como territorios en disputa territorios libaneses, sirios y jordanos (Granjas de Bersheba, Altos del Golan, Jerusalen Oriental respectivamente.)

Si ese es el territorio milenario de Israel por qué deberían irse a ubicar a otro lado? Alemania dijo una vez Ahmadinejad, Alaska propuso en otro momento. Si la tierra conquistada por Roma es de los judíos junto con los árabes que han vivido ahí siempre, no tienen porque irse para otro lugar.

Ahora bien, lo del lobby judío que usted tanto insiste, diay compa si usted sufre de judeofobia por "x" o "y" motivo, es cosa suya, pero no crea que los judíos están conspirando por conquistar al mundo, porque ese cuento está muy quemado y ya se sabe que no es así. Los judíos quieren vivir en paz en Israel, el Estado JUDIO, y el proyecto tierras por paz lo demuestra, los acuerdos de paz con Egipto y Jordania también y los intentos de paz con los Palestinos en Annapolis, Camp David, entre otros, lo demuestra. Vivir en Israel con los grupos que ahí quieran establecerse en paz. Que pueden tener su partido político (como los musulmanes y cristianos), con acceso libre a los lugares santos. Antes de la toma de Jerusalem en el 67 los judíos no podían rezar en el Muro Occidental, duraron 19 años antes de poder volver a hacerlo. Y una lista mas de cosas.

No hay nada tal como un lobby judío que controla al mundo, y si los judíos hicieran lo que les diera la gana, algo tan simple como el traslado de la embajada tica de Jerusalem a Tel Aviv, un supuesto dominio de un lobby judío sobre nuestra economía lo habría evitado.

Jaguar no se alíe a las supuestas conspiraciones guajirianas :-o :-o

Saludos a todos y que tengan excelente fin de semana.

Pdt: Por cierto, creo que ya lo dije en otro tema, no soy judío, aunque no me molesta el hecho que crean que sí. 8)
 
Barak dijo:
Entonces cuál resolución veía usted?? Por otro lado si usted que a los judíos les regalaron los territorios que ocupan actualmente está un poco confundido del conocimiento de la historia ya que desde antes de comenzado el siglo XX decenas de judíos compraron territorios en la "Palestina", historia conocida, compraron pantanos, desiertos, tajos, etc.
Exactamente, como dije antes, les dieron la soberania en base a su economia en vez de tratarse de establecer un acuerdo que respetara la posicion y opinion de los arabes.

Ademas, fueron ellos mismos quienes por motivos religiosos decidieron entrar en un territorio ajeno que era hostil hacia ellos. Cualquiera que sepa sobre los resultados de las migraciones en el mundo, sabe como la tierra y los inmigrantes son motivo directo de guerras y genocidios. Y entre las tantas causas de la guerra en medio oriente estan los ataques que hizo en primer lugar Israel al canal de Suez..

Y creo que queda claro que los israelitas fueron los que provocaron la guerra, primero tomando la soberania completa de un territorio en medio oriente y despues atacando paises como egipto con apoyo de potencias europeas.

En fin, las guerras en el medio oriente es mas por motivos economicos de occidente que por la "intolerancia" de los paises arabes.

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Ellos tenian derecho sobre las tierras que compraron, pero les regalaron la soberania de esos territorios solo por motivos religiosos.

Y las palabras de Jaguar-O son muestra de gran sabiduria. La economia no da el derecho de reclamar la soberania. Los judios debieron haber pedido la creacion de una "Republica democratica de Palestina" para luego votar por una asamblea que velara por los intereses de todos los grupos etnicos.

La comparacion es muy clara, que un grupo etnico haya vivido en una region durante mucho tiempo, o que hayan tenido la soberania en el pasado, no les da el derecho de reclamar los territorios de su propiedad.

Los negros del caribe no van a ponerse a pedir que los restituyan a sus naciones en Africa, ni los indigenas americanos van a exigir que les devuelvan sus tierras, ni los descendendientes de los indoeuropeos van a empezar a inventar que ellos tienen derecho sobre oriente.

Y un mejor ejemplo: Tampoco los españoles van a reclamar su derecho de gobernar sobre Latinoamerica, considerando que muchos de nosotros somos claros descendientes de ellos...

Barak dijo:
Y con respecto al "Eje del Mal", para nadie es secreto que los gobiernos de Teherán y de Damasco patrocinan grupos que causan terror en los territorios de Israel, Líbano, Jordania y en muchos lugares externos a los conflictos de Oriente Medio, como por ejemplo incursiones en Argentina, España, Holanda, Inglaterra, Francia, Escocia, EUA, entre otros.
Esas son acusaciones tipicas gringas, Iran no esta apoyando abiertamente ninguna organizacion terrorista, y necesitarias pruebas para acusarlos de tal cosa. Y segun veo, Israel ataco a una region CIVIL de Syria acusando que alli habia terroristas...

¿Quien es el que crea los conflictos belicos? ¿Occidente metiendose donde no debe o Oriente, que solo defiende su soberania?

Ademas, muchos grupos terroristas en el mundo se han creado en base a la lucha de las garantias sociales, la igualdad y el derecho de la soberania. Y si, me refiero a Hezbolá, que solo unas pocos paises de occidente los consideran "terroristas".

Barak dijo:
Los judíos no se autoreferencian ni dicen que solamente murieron judíos en la masacre NAZI, sin embargo si se encargan de mantener viva la memoria de un hecho de esta índole para que el mundo no olvide que por la locura de un imbécil se quiso exterminar a un pueblo, en este caso, los judíos. Memoria activa, para que no se olvide, no para sufrir, sino para ver las señales de que algo similar podría ocurrir. Y sí durante la II Guerra Mundial murió más de una decena de millones de personas y aunque no es el único pueblo que ha sufrido masacres, sí es de los pocos pueblos que mantienen la memoria viva para que no se repitan cosas similares.
Los judios se encargan de mostrar los hechos del holocausto como si ellos fueran las unicas victimas, practicamente toda la gente que conozco piensa en el holocausto simplemente como una masacre hacia un grupo social.

Si, pero siguen ocurriendo genocidios e injusticias alrededor del mundo y (si no hay motivos economicos), ni los paises del norte, ni los judios hacen nada al respecto. No hay conciencia social, simplemente los judios buscan martirizarse para que el mundo los apoye, ignorando masacres, genocidios y guerras terribles que pasan alrededor del mundo todos los dias (y algunas de estas guerras fueron ocasionadas por los intereses economicos de Israel y otras potencias de occidente).
 
Barak dijo:
Si ese es el territorio milenario de Israel por qué deberían irse a ubicar a otro lado? Alemania dijo una vez Ahmadinejad, Alaska propuso en otro momento. Si la tierra conquistada por Roma es de los judíos junto con los árabes que han vivido ahí siempre, no tienen porque irse para otro lugar.


No hay nada tal como un lobby judío que controla al mundo, y si los judíos hicieran lo que les diera la gana, algo tan simple como el traslado de la embajada tica de Jerusalem a Tel Aviv, un supuesto dominio de un lobby judío sobre nuestra economía lo habría evitado.

Amigo Barak:
No soy antijudio, por el contrario comprendo que los judios tienen que jugar su juego, y lo que muchos le envidian es el numero de victorias en la arena internacional que los judios logran en base a su astucia y sentido comun de pueblo. De hecho me hubiera encantado nacer judio y poder disfrutar del mundo como ellos lo hacen, pero diay naci tico, y como todo tico he tenido que pasar penurias, pero una vez repito mas, el territorio milenario de Israel era una fantasia, ya no existia. Lo perdieron contra los romanos.
Para lograrlo desplazaron a miles de arabes que en ese momento tenian su territorio milenario tambien.
Ahora el proceso que Usted sobre las varias guerras arabes-israelies justifican que los arabes perdieran ese terreno ante Israel, ya que Israel se impuso. En eso estoy totalmente de acuerdo, pero estabamos analizando en abstracto y sin prejuicios el momento de la creacion del Estado de Israel y su asignacion en la boca del leon, lo cual claramente fue un error, al igual que la creacion de Irak con 3 pueblos diferentes o la separacion de Cachemira entre India y Pakistan (todos errores garrafales y artificiales de los ingleses sobre una distribucion geografica).
Yo nunca he dicho que el Lobby judio era responsable de todas las tortas internacionales, dije que claramente el Lobby judio, en su necedad y con su poder influyo enormemente que Israel se ubicara erroneamente donde esta hoy dia.
El Poder no se mantiene constantemente y por ejemplo durante la Presidencia Clinton el poder del Lobby judio fue drasticamente reducido.
Sin embargo, si en algun tiempo hubo enormes crisis donde el Lobby judio habia metido la pata fue durante la Presidencia Nixon, lease: Henry Kissinger.
El Lobby judio existe, asi como el Lobby conservador -lease evangelicos, bautistas, el Lobby reformista -lease comunidad gay, izquierdistas, ecologistas, y muchos mas.
El que tiene ojos para ver que vea y el que tiene oidos para oir que oiga.
 
Don Luis para no copiar todo su post y para dar una respuesta rápida, se partió la palestina en dos porque eran los dos grupos más grandes, y hubo consenso de gran parte árabe, ya le dije que la decisión no fue tomada de forma arbitraria, los árabes que curiosamente no estuvieron de acuerdo son las que a las horas de establecido el Estado de Israel decidieron atacarlo. Para esa primera guerra si usted es buen lector de la guerra, ninguna super potencia europea ingresó a ayudar a Israel, de hecho el armamento que Israel utilizó en esa guerra fue material Checoslovaco porque nadie más le quiso brindar apoyo militar.

La movilización de militares hacia la frontera de un país al cual se ha amenazado de destrucción es claramente un acto de guerra, además de los bloqueos realizados al mar, como lo hicieron los egipcios.

Las razones de la fundación de Israel fueron más allá que religiosas, recordemos que el movimiento sionista, es un movimiento laico, no religioso, el vínculo Tierra de Israel - DIOS - Pueblo, es lo que se une para poder buscar regresar a sus raíces. Si por "a" o por "b" la mayoría de los ticos fueramos expulsados por algún imperio de nuestro país, y quedarán sobrevivientes, lo justo es que aunque existan otros pueblos en nuestro territorio podamos regresar, la tierra históricamente sigue siendo para los ticos. Así mismo sucede con la Palestina. Que por cierto se le llamó así tanto a árabes como a judíos, no solamente a los árabes, quienes se adueñaron del nombre una vez creada la OLP. De testigos están el Banco de Palestina (de judíos), The Palestinian Post (Diario de judíos), etc.

El nombre que cada país le hubiera dado a su territorio era indiferente, pero la resolución 181 de Naciones Unidas designa la división por mayoría de personas en territorio en la partición entre un Estado Judío y otro Estado Árabe.

Lo curioso de los afamados refugiados palestinos es que solamente en los países árabes viven como refugiados, los palestinos que viven en otros lugares del mundo; hasta en Israel, no viven como refugiados sino como ciudadanos inmigrantes con derechos y deberes para la sociedad a la que se dirigen. Pero esto es punto y aparte.

Los árabes de la Palestina desean un estado? Que comiencen por reconocer la resolución 181 de ONU, sino es así el resto de las resoluciones no sirven de mucho.

Lo del holocausto ya no lo discuto más, ya le dije que los judíos no se creen las únicas víctimas, pero sí mantienen viva la memoria para que hechos similares no se repitan.

Saludos
 

Amigo Barak:
No soy antijudio, por el contrario comprendo que los judios tienen que jugar su juego, y lo que muchos le envidian es el numero de victorias en la arena internacional que los judios logran en base a su astucia y sentido comun de pueblo. De hecho me hubiera encantado nacer judio y poder disfrutar del mundo como ellos lo hacen, pero diay naci tico, y como todo tico he tenido que pasar penurias, pero una vez repito mas, el territorio milenario de Israel era una fantasia, ya no existia. Lo perdieron contra los romanos.
Para lograrlo desplazaron a miles de arabes que en ese momento tenian su territorio milenario tambien.
Ahora el proceso que Usted sobre las varias guerras arabes-israelies justifican que los arabes perdieran ese terreno ante Israel, ya que Israel se impuso. En eso estoy totalmente de acuerdo, pero estabamos analizando en abstracto y sin prejuicios el momento de la creacion del Estado de Israel y su asignacion en la boca del leon, lo cual claramente fue un error, al igual que la creacion de Irak con 3 pueblos diferentes o la separacion de Cachemira entre India y Pakistan (todos errores garrafales y artificiales de los ingleses sobre una distribucion geografica).
Yo nunca he dicho que el Lobby judio era responsable de todas las tortas internacionales, dije que claramente el Lobby judio, en su necedad y con su poder influyo enormemente que Israel se ubicara erroneamente donde esta hoy dia.
El Poder no se mantiene constantemente y por ejemplo durante la Presidencia Clinton el poder del Lobby judio fue drasticamente reducido.
Sin embargo, si en algun tiempo hubo enormes crisis donde el Lobby judio habia metido la pata fue durante la Presidencia Nixon, lease: Henry Kissinger.
El Lobby judio existe, asi como el Lobby conservador -lease evangelicos, bautistas, el Lobby reformista -lease comunidad gay, izquierdistas, ecologistas, y muchos mas.
El que tiene ojos para ver que vea y el que tiene oidos para oir que oiga.[/quote] Ya lo del territorio lo respondí en el post de Luis, de ahí en adelante, lo del Lobby Judío aunque exista, el poder que tiene es el que cada grupo de personas le quiera otorgar, yo por mi cercanía con los judíos se que no tienen ningún complot guajiriano por adueñarse del mundo y si hablamos de grupos que por la plata quieren movilizarse o por los petrodolares, podemos hablar de ciertos países árabes que a base de petrodolares movilizaron la política exterior para acusar al sionismo de ser igual o peor que el nazismo, Costa Rica por cierto no aceptó la resolución, lo que siempre ha demostrado nuestra autonomía para tomar decisiones diplomáticas, más allá de los sentimientos que poseamos.

Ah y se me olvidaba, acá hay muchos judíos que son costarricenses también, entonces decir que ser judío es ser de otro país no es totalmente así...

Saludos 8)
 
He estado leyendo a algunos que hacen referencia a otros crìmenes nazis como contra los retardados, gitanos, rusos, algùn playo (hitler lo era tambièn), etc. Pero las "razones" de estos crìmenes no son las mismas.

Claro... eran sub hombres... por eso... Pero con los judìos no caben estos simplismos.

Un puñado de judìos se habìan impuesto a ochenta millones de alemanes. Durante la repùblica de Weimar, de sus 18 ministros, 17 eran judìos. Que la astucia... la logia... cuentos. Los judìos se dedicaron a las finanzas entre otras cosas porque todas las profesiones liberales les eran prohibidas. La quìmica alemana hija de la alquimia y pilar de la industria de guerra, es tambièn un asunto judìo.

En su demencia histriònica, porque el nazismo no es màs que una òpera "wagneriana" dramatizada por un loco, se puede ver claramente en la estùpida expediciòn al Volga (Estalingrado no es tomable, por estar junto a un rìo), en la no toma de Malta, etc. La guerra la habìan perdido ya el 8 del 12 del 41, cuando 17 ejèrcitos sovièticos cayeron sobre las ateridas divisiones frente a Moscù y los pilotos de Naguno respondìan a "la afrenta" con desiciòn y valor fatalista.

Se privaron y masacraron a sus hijos, los que podìan llevarlos al èxito. No nos engañemos, independientemente de sus triunfos el Tercer Imperio tenìa fecha de caducidad: agosto del 45. A manos en parte de sus mismos hijos proscriptos.

Me alegra saber que en el foro escribe un soldado señor Barak.

Un saludo. Vìctor.-
 
Víctor López Baylon dijo:
He estado leyendo a algunos que hacen referencia a otros crìmenes nazis como contra los retardados, gitanos, rusos, algùn playo (hitler lo era tambièn), etc. Pero las "razones" de estos crìmenes no son las mismas.

Claro... eran sub hombres... por eso... Pero con los judìos no caben estos simplismos.

Un puñado de judìos se habìan impuesto a ochenta millones de alemanes. Durante la repùblica de Weimar, de sus 18 ministros, 17 eran judìos. Que la astucia... la logia... cuentos. Los judìos se dedicaron a las finanzas entre otras cosas porque todas las profesiones liberales les eran prohibidas. La quìmica alemana hija de la alquimia y pilar de la industria de guerra, es tambièn un asunto judìo.

En su demencia histriònica, porque el nazismo no es màs que una òpera "wagneriana" dramatizada por un loco, se puede ver claramente en la estùpida expediciòn al Volga (Estalingrado no es tomable, por estar junto a un rìo), en la no toma de Malta, etc. La guerra la habìan perdido ya el 8 del 12 del 41, cuando 17 ejèrcitos sovièticos cayeron sobre las ateridas divisiones frente a Moscù y los pilotos de Naguno respondìan a "la afrenta" con desiciòn y valor fatalista.

Se privaron y masacraron a sus hijos, los que podìan llevarlos al èxito. No nos engañemos, independientemente de sus triunfos el Tercer Imperio tenìa fecha de caducidad: agosto del 45. A manos en parte de sus mismos hijos proscriptos.

Me alegra saber que en el foro escribe un soldado señor Barak.

Un saludo. Vìctor.-

Ehud Barak. Todo un hombre.
 
Barak dijo:
Don Luis para no copiar todo su post y para dar una respuesta rápida, se partió la palestina en dos porque eran los dos grupos más grandes, y hubo consenso de gran parte árabe, ya le dije que la decisión no fue tomada de forma arbitraria, los árabes que curiosamente no estuvieron de acuerdo son las que a las horas de establecido el Estado de Israel decidieron atacarlo. Para esa primera guerra si usted es buen lector de la guerra, ninguna super potencia europea ingresó a ayudar a Israel, de hecho el armamento que Israel utilizó en esa guerra fue material Checoslovaco porque nadie más le quiso brindar apoyo militar.
El problema esencial radica en partir la region, cualquiera con sentido comun sabria que eso ocasionaria violencia y terrorismo en Palestina (y estoy seguro que muchos lideres sionistas tenian claras intenciones imperialistas, por lo cual la violencia que causaria la particion les convenia en grande. Y no hablo de un imperialismo hipotetico o metaforico).

Los arabes no estaban de acuerdo por la particion era increiblemente injusta (la region israeli tenia 50-50 de arabes y judios, mientras que la arabe tenia 90-10). Y por que sabian muy bien que la separacion del pais solo causaria violencia.

Los arabes querian la creacion de un solo estado Palestino con igualdad para todos sus habitantes (incluidos los judios) y evitar la migracion masiva; mientras que los Judios querian apoderarse de una enorme region de tierra que no les pertenecia, para poder emigrar masivamente.

Sinceramente, los arabes eran quienes tenian mayor vision de los conflictos que la separacion causaria.

Barak dijo:
Las razones de la fundación de Israel fueron más allá que religiosas, recordemos que el movimiento sionista, es un movimiento laico, no religioso, el vínculo Tierra de Israel - DIOS - Pueblo, es lo que se une para poder buscar regresar a sus raíces. Si por "a" o por "b" la mayoría de los ticos fueramos expulsados por algún imperio de nuestro país, y quedarán sobrevivientes, lo justo es que aunque existan otros pueblos en nuestro territorio podamos regresar, la tierra históricamente sigue siendo para los ticos.
Eso es razonable en unlapso de veinte, cincuenta años. Pero ¿Cuantos miles de años han pasado desde ese exodo? Los judios NO son sobrevibientes, son descendientes.

Tal como los afroamericanos que viven hoy en el caribe no intentaran pedir una region de Africa para ellos, los Judios tenian que aceptar su posicion como europeos o americanos y no reclamar una tierra que no les pertenecia (aunque los que ya vivian en Israel por la migracion causada por el holocausto tenian todo el derecho de quedarse ahi o regresar a Europa). Yo no voy a ponerme a pedir estupidamente que me restituyan a España, que de ahi son la mayoria de mis antepasados.

Barak dijo:
Los árabes de la Palestina desean un estado? Que comiencen por reconocer la resolución 181 de ONU, sino es así el resto de las resoluciones no sirven de mucho.
...

Muchos arabes fueron expulsados de Palestina por la guerra causada por la fundacion (o separacion) del estado Israelí. Lo que era Palestina ahora es simplemente Israel. El pueblo palestino ahora no tiene donde ubicarse y dudo que los israelitas intenten ayudarlos a volver a Israel, que es la tierra que historicamente les pertenece (pero como dije, el interes economico supera cualquier cosa).
 
No Don Luis la paz lo supera todo, y lo que el Estado de Israel quiere es la paz con su vecino Palestino, posterior a la segunda guerra los judíos no tenían muchos lugares a los cuales ir, por lo que su esperanza en regresar a la tierra de sus antepasados se despertó mucho más, en especial en los judíos rusos que sufrieron de polgroms, así como otros grupos que debieron huir por focos de antisemitismo en la siempre "justa" Europa, y así se comenzó a hacer la inmigración hacia la tierra que tenían en su poder los ingleses, comenzaron a habitar en los territorios que pudieron comprar y así se marcharon muchos pioneros hacia lo que hoy es Israel.

Sobre la violencia, pues antes que se fueran los ingleses había violencia de ambos lados, el IRGUN (grupo terrorista judío) atacaba bases militares inglesas, grupos milicianos árabes mataban judíos e ingleses y los ingleses se fajaban contra todos, ya en cierto momento la violencia era tan insostenible que la salida de la Palestina era lo más salomónico.

No crea usted que los árabes querían un estado, han tenido la oportunidad varias oportunidades, pero como un analista dijo, no tienen la voluntad ni de ponerse de acuerdo entre ellos, menos van a tener la voluntad de arreglarse para tener un estado, la única forma en que antes se ponían de acuerdo era para atacar Israel, pero ahora con Cisjordania moderado los cabezas calientes de Hamás tienen que intentar desestabilizar solos.

La partición de la palestina designada por ONU (Resolución 181) es escencial para que se comience por algun lado la paz y creo que el actual gobierno palestino de Cisjordania con Abu Mazen es lo más cercano a la paz que ha habido en esa zona. Israel ha demostrado que a cambio de paz se devuelven territorios ( Paz con Egipto y con Jordania).

E insisto en algo que ya lo dije, en qué otro lugar sino en los propios países árabes viven los palestinos como refugiados?? Ni los árabes israelíes viven como refugiados en Israel, eso deja mucho que desear y deja entre ver que los palestinos en Gaza son refugiados de su propio pueblo más que del cerco israelí que aún hoy les otorga trabajo y servicios públicos, así como en Cisjordania que entre Abu Mazen y Olmert están creando una zona franca que le dará trabajo a miles de palestinos de esa zona moderada. Grandes esfuerzos por alcanzar la paz.

Saludos!!
 
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Barak dijo:
por lo que su esperanza en regresar a la tierra de sus antepasados se despertó mucho más,
Si, pero esa idea es simplemente absurda. Es como decir que a los negros del caribe los regresen a Africa, o que los caucasicos en norteamerica los regresen a Europa. Simplemente absurdo, los territorios que habitaron los descendientes de los judios no son razones suficientes como para haberles dado soberania de esas tierras.


Barak dijo:
No crea usted que los árabes querían un estado, han tenido la oportunidad varias oportunidades, pero como un analista dijo, no tienen la voluntad ni de ponerse de acuerdo entre ellos, menos van a tener la voluntad de arreglarse para tener un estado, la única forma en que antes se ponían de acuerdo era para atacar Israel, pero ahora con Cisjordania moderado los cabezas calientes de Hamás tienen que intentar desestabilizar solos.
...

Aqui estas esbozando un fuerte prejuicio contra los arabes (podria acusarte de rasista, pero es politicamente incorrecto). Y es cierto, el medio oriente tuvo problemas para organizarse despues de varios años de conolonizacion imperialista, justo como nos sucedio a nosotros los latinoamericanos.

Y si, aunque usted no lo crea, se unieron para lograr un estado unido de Israel (donde pudieran vivir ), ellos aclararon eso muy bien (a las Naciones Unidas) cuando fueron a la guerra. La resolucion de la NU simplemente habia dejado al estado arabe sin gobierno claro, mientras que los judios muy bien entrenados e incluso con apoyo de paises europeos establecieron su liderazgo sobre toda la region.

Barak dijo:
La partición de la palestina designada por ONU (Resolución 181) es escencial para que se comience por algun lado la paz y creo que el actual gobierno palestino de Cisjordania con Abu Mazen es lo más cercano a la paz que ha habido en esa zona. Israel ha demostrado que a cambio de paz se devuelven territorios ( Paz con Egipto y con Jordania).
Cualquier persona con sentido comun sabe que esa clase de particiones economicas solo crean mas guerra. Muchos conflictos en Africa hoy en dia aun persisten por creer que dividir un pais arbitrariamente ayudara a llegar a la paz social. Y no tengo que mencionar los genocidios que han ocurrido alrededor del mundo por razones similares.
 
Perdón pero ninguna de mis frases ha sido racista, y lo de que los árabes no saben ponerse de acuerdo es una realidad. Y no lo dicen analistas pro israelíes, sino los mismos analistas pro árabes.

De ahí en adelante, si los palestinos quieren un Estado según las normas de la resolución 181 deben comenzar por aceptarla bajo los términos establecidos, un Estado árabe (que ellos decidieron llamar Palestina) y un estado judío. Fuera de esa aceptación cualquier acuerdo no es posible.

Saludos!!
 

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  • Sí, por el derecho a una muerte digna

  • No, por el respeto absoluto a la vida


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En tendencia

¿Costa Rica debería promover abiertamente el turismo sexual?

  • Sí, podría dar un impulso económico

  • No, debido a las implicaciones morales y sociales negativas


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¿Estaría de acuerdo en la pena de muerte para crímenes graves y flagrantes?

  • Sí y también para la corrupción

  • No, por el riesgo de errores judiciales y la ética de la vida


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¿Debería Costa Rica legalizar la marihuana para uso recreativo?

  • Sí, por los beneficios económicos y de seguridad

  • No, debido a los potenciales riesgos para la salud y la sociedad


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