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Wilas

Una paradoja para el dios cristiano

Una versión moderna de la paradoja de la omnipotencia es expresada por la siguiente pregunta: "¿Puede un ser omnipotente crear una piedra tan pesada que ni él mismo pueda levantarla?" esta pregunta genera un dilema. El ser, podrá o no podrá crear una piedra que no pueda levantar. Si dicho ser puede crear ésta piedra que no puede levantar, entonces parecerá que deja de ser omnipotente. Si nuestro ser no puede crear una piedra que no pueda levantar, entonces parecerá que, de hecho, él no es omnipotente.

M. h Swan dijo: Dios en su infinita omnipotencia puede crear dicha piedra, pero si lo hace, dejará de ser omnipontente, puesto que luego no podrá levantarla.

La versión de Homero, Homero pregunta retóricamente, "¿Puede Jesús cocinar un burrito en el microondas tan caliente que ni siquiera él pueda comerlo?".

J.L. Cowan intenta resolver la paradoja en su trabajo "The Paradox ************SPAM/BANNEAR************ Omnipotence Revisited." Su propuesta es:

  • O bien Dios puede crear una piedra que Él no puede levantar, o Él no puede crear una piedra que no puede levantar.

  • Si Dios puede crear una piedra que no es capaz de levantar, entonces Dios no es omnipotente (Dado que Él no puede levantar la piedra en cuestión).

  • Si Dios no puede crear una piedra que Él no puede levantar, entonces Dios no es omnipotente (Dado que Él no puede crear la piedra en cuestión).

  • Por lo tanto Dios no es omnipotente.
 
Me encantan este tipo de paradojas, es mas me encantaria ir a plantearla a algun fanatico cristiano que considera hasta el humano hecho de defecar un pecado! Por el simple hecho que su fanatismo nubla su juicio que le impide dar pie a la reflexion y el analisis...

En fin mi repuesta a la paradoja seria que Dios no puede crear tal piedra dado que paradojicamente, crear una piedra de tal cualidad exede sus capacidades, las cuales se presumen son omnipotentes, por lo menos de manera subjetiva a nuestros humanos ojos, que al ver un ser como el Dios cristiano calificamos sus alcanzes como omnipotentes, ya que no tenemos referencia de un ser mas poderoso que él, por lo que calificamos a dicho Dios todopoderoso...

El comentar esto me hace proponer otra paradoja... Si bien es cierto que Dios es el creador absoluto de todo lo que existe... Entonces quien creo a Dios, se pudo haber creado a si mismo? Y si Dios puede crear cosas de la nada, entonces el surgio de una nada que se convirtio en un todo?

Muy buen tema, puntos por proponerlo...
 
Si bien es cierto que Dios es el creador absoluto de todo lo que existe... Entonces quien creo a Dios, se pudo haber creado a si mismo? Y si Dios puede crear cosas de la nada, entonces el surgio de una nada que se convirtio en un todo?
si Dios es el creador de todo significa : que no hay nada antes de su existencia,por lo cual la creacion de si mismo seria imposible, creo que no surgio de la nada ,por lo que pieso nunca ha existido
 
La cuestión de la omnipotencia, omnipresencia y omnisapiencia son cuestionables desde el punto de vista lógico.
-Omnipotencia, excelente el planteamiento del primer post.
-Omnipresencia: Dios es bueno, la maldad es la ausencia de dios. Entonces, donde hay mal no está dios, o dios está en todo lado y por lo tanto también es malo, lo que contradice el primer postulado. Aplicar lo mismo al criterio de que uno tiene que aceptar a dios para que esté en su corazón.
-Omnisapiencia: Si dios sabía todo lo que iba a pasar para que creo a lucifer? Por qué puso el árbol? Este criterio es opuesto al del libre albedrío, si dios sabe todo, nuestras acciones están predestinadas, si realmente existe el libre albedrío, dios no lo sabe todo.

La cuestión del inicio y del final, es algo que va más allá del criterio religioso, pues aún hoy en la física no hay respuesta para saber que hubo antes de, ya sea que se vea desde un punto de vista religioso, big bang, etc.. Posiblemente nuestra propia percepción de inicio y final sea insuficiente y errada para comprender el origen del universo.
 
Mi especialidad, copy/paste

Aquí van algunas de las respuestas que encontré:

Lo que planteas es una clásica contradicción que desde hace siglos se viene debatiendo, aunque ya está contestada. Esencialmente, tenemos muchos puntos de vista:

Podriamos pensar que Dios puede trascender todo, romper las leyes de la fisica y la probabilidad, y tambien las leyes logicas, e incluso crear un circulo que sea cuadrado, o hacer que 2+2 = 5. Sin embargo, en esto ultimo nos damos cuenta que un Ser perfecto no puede ser ilógico. La Lógica es una de sus creaciones,por lo tanto, no debería contradecirlas ya que sería un sinsentido contradecir algo que El mismo creó. La naturaleza de Dios incluye a la lógica, por lo tanto, Dios no puede hacer algo que sea lógicamente absurdo, porque no seria un acto propio de una criatura perfecta.

Luego, otros pensadores dieron más forma a esta idea:

Su omnipotencia implica el poder de hacer todo lo que es intrínsecamente posible, no el de hacer lo intrínsecamente imposible. Le puedes atribuir milagros, pero no sinsentidos. Esto no es un límite a Su poder. Si tú decides decir “Dios puede crear una criatura con libre albedrío y al mismo tiempo negarle el libre albedrío.” No has logrado realmente decir nada sobre Dios. Las combinaciones sin sentido de palabras no adquieren sentido de repente sólo porque pongamos delante las palabras “Dios puede”… No es más posible para Dios que para la más débil de sus criaturas realizar alternativas mutuamente excluyentes, pero porque el sinsentido sigue siendo sinsentido incluso si hablamos de Dios”

Entonces, queda claro que lo que planteas es una paradoja, la cual aplicamos a Dios. La moderna vision establece esto:

"Dios se debe a si mismo ser consistente con su naturaleza, luego, Dios no puede hacer algo cuya conclusión o efecto resulte en que Dios no es Dios". Esto es la posicion de Tomas de Aquino, que restringe la idea de la omipotencia a que Dios puede hacer todo que sea lógicamente consistente, por lo cual, aunque pudiese, se debe a si mismo no crear un circulo que sea cuadrado.

Por ultimo, existe la respuesta desde la para-consistencia lógica, donde Dios sí puede crear una piedra tan grande que no pueda moverla, pero como es omnipotente absoluto, para acto seguido proceder a moverla de todos modos, rompiendo la condición lógica. El problema de aceptar la para-consistencia lógica es que aceptaría todo tipo de inconsistencias lógicas, permitiendo que Dios, en su omnipotencia absoluta, manipule la lógica a su voluntad cambiando sus reglas.




El asunto no es si Dios puede crear una piedra, pues claramente lo ha hecho, sino si puede crear una tan grande que no pueda levantarla.

El problema no es la voluntad, sino la coherencia, la razón y la lógica. Dios no puede crear una piedra con esas caracteristicas porque el hacerlo implíca que Dios deba ser absurdo, ilógico, auto contradictorio e incoherente, lo cual es un defecto.

Por lo tanto, en vez de ser una limitación a Su Omnipotencia (la cual también es lógica), el no poder hacer algo así no es una limitación, sino una virtúd en Dios, a saber, la virtúd de ser coherente y lógico consigo mismo (punto Nº4 de aquel post). El que no pueda crearla no significa que no sea Omnipotente, lo cual Dios es esencialmente, sino perfecto. Porque Dios es perfecto, verdadero, santo, absolúto y lógico, Dios no puede hacer algo defectuoso o auto contradictorio como lo que la paradoja propone.



Si Dios puede realizar todo, entonces Dios puede eliminar su propia omnipotencia. Si Dios puede eliminar su propia omnipotencia, entonces Dios puede crear una piedra muy grande, eliminar su omnipotencia, y luego entonces no ser capaz de levantar la piedra. Esta línea de pensamiento mantiene la creencia en la omnipotencia de Dios porque muestra que Dios es capaz de crear una piedra tan pesada que ni él mismo es capaz de levantar.



Ya a titulo de juanjocrc, como yo lo veo, Una piedra está ligada a las leyes de la física, Dios no. Primero Dios nunca trataría de hacerlo, porque va contra toda la lógica del universo, además si lo intentara hacer no habría campo en todo el universo para hacer esa piedra que, siguiendo las leyes de la física, debería ser infinitamente grande e infinitamente pesada, ya que por más que su densidad sea inmensa, no sería lo suficientemente pesada como para vencer a mi Dios. Por lo que físicamente es imposible hacerlo. Dios no es un ente físico, es espiritual, las piedras son cosas físicas. Si sobrepasara las leyes de la física y fuera así de grande y pesada, no respetaría esas leyes, por lo tanto no sería algo físico, si no es físico no sería piedra. Eso es como pedirle a un alfarero que moldee algo que pueda moldearlo a él..... ¿¿¿¿¿¿??????

Para mi esa respuesta es suficiente, pero se que uds van a refutar y refutar y criticar y negarlo todo así que no voy a perder el tiempo aqui. Pablo tu ya sabes que no me gusta perder el tiempo con gente a la que por mas que le diga, no harán caso, contigo ya lo he dejado claro, solo quería que vieran que igual a como uds refutan todas las teorías religiosas, nosotros podemos enfrentarnos a las suyas, por lo que como aqui se que no se va a llegar a ningun lado no volveré a postear aqui, a menos que empiecen a debatir de algo que valga la pena.

"No den lo santo a los perros, ni echen sus perlas delante de los cerdos, no sea que las huellen con sus patas, y volviéndose los despedacen a ustedes." Mateo 7:6

Echar margaritas a los cerdos o arrojar perlas a los cerdos es hablar, usar tiempo, ofrecer tu generosidad o tu delicadeza a alguien que no sabe apreciarlos. Es cuando intentas ofrecer conocimientos muy avanzados a gente que no está preparada para recibirlos o ni siquiera está interesada en ellos. Sería como derrochar esfuerzos en vano (inútilmente, sin efecto, sin necesidad).

Se que le darán vuelta a este versículo, no esperaría menos de uds.

Que Dios los bendiga.
 
Aquí van algunas de las respuestas que encontré:

Lo que planteas es una clásica contradicción que desde hace siglos se viene debatiendo, aunque ya está contestada. Esencialmente, tenemos muchos puntos de vista:

Podriamos pensar que Dios puede trascender todo, romper las leyes de la fisica y la probabilidad, y tambien las leyes logicas, e incluso crear un circulo que sea cuadrado, o hacer que 2+2 = 5. Sin embargo, en esto ultimo nos damos cuenta que un Ser perfecto no puede ser ilógico. La Lógica es una de sus creaciones,por lo tanto, no debería contradecirlas ya que sería un sinsentido contradecir algo que El mismo creó. La naturaleza de Dios incluye a la lógica, por lo tanto, Dios no puede hacer algo que sea lógicamente absurdo, porque no seria un acto propio de una criatura perfecta.

Luego, otros pensadores dieron más forma a esta idea:

Su omnipotencia implica el poder de hacer todo lo que es intrínsecamente posible, no el de hacer lo intrínsecamente imposible. Le puedes atribuir milagros, pero no sinsentidos. Esto no es un límite a Su poder. Si tú decides decir “Dios puede crear una criatura con libre albedrío y al mismo tiempo negarle el libre albedrío.” No has logrado realmente decir nada sobre Dios. Las combinaciones sin sentido de palabras no adquieren sentido de repente sólo porque pongamos delante las palabras “Dios puede”… No es más posible para Dios que para la más débil de sus criaturas realizar alternativas mutuamente excluyentes, pero porque el sinsentido sigue siendo sinsentido incluso si hablamos de Dios”

Entonces, queda claro que lo que planteas es una paradoja, la cual aplicamos a Dios. La moderna vision establece esto:

"Dios se debe a si mismo ser consistente con su naturaleza, luego, Dios no puede hacer algo cuya conclusión o efecto resulte en que Dios no es Dios". Esto es la posicion de Tomas de Aquino, que restringe la idea de la omipotencia a que Dios puede hacer todo que sea lógicamente consistente, por lo cual, aunque pudiese, se debe a si mismo no crear un circulo que sea cuadrado.

Por ultimo, existe la respuesta desde la para-consistencia lógica, donde Dios sí puede crear una piedra tan grande que no pueda moverla, pero como es omnipotente absoluto, para acto seguido proceder a moverla de todos modos, rompiendo la condición lógica. El problema de aceptar la para-consistencia lógica es que aceptaría todo tipo de inconsistencias lógicas, permitiendo que Dios, en su omnipotencia absoluta, manipule la lógica a su voluntad cambiando sus reglas.




El asunto no es si Dios puede crear una piedra, pues claramente lo ha hecho, sino si puede crear una tan grande que no pueda levantarla.

El problema no es la voluntad, sino la coherencia, la razón y la lógica. Dios no puede crear una piedra con esas caracteristicas porque el hacerlo implíca que Dios deba ser absurdo, ilógico, auto contradictorio e incoherente, lo cual es un defecto.

Por lo tanto, en vez de ser una limitación a Su Omnipotencia (la cual también es lógica), el no poder hacer algo así no es una limitación, sino una virtúd en Dios, a saber, la virtúd de ser coherente y lógico consigo mismo (punto Nº4 de aquel post). El que no pueda crearla no significa que no sea Omnipotente, lo cual Dios es esencialmente, sino perfecto. Porque Dios es perfecto, verdadero, santo, absolúto y lógico, Dios no puede hacer algo defectuoso o auto contradictorio como lo que la paradoja propone.



Si Dios puede realizar todo, entonces Dios puede eliminar su propia omnipotencia. Si Dios puede eliminar su propia omnipotencia, entonces Dios puede crear una piedra muy grande, eliminar su omnipotencia, y luego entonces no ser capaz de levantar la piedra. Esta línea de pensamiento mantiene la creencia en la omnipotencia de Dios porque muestra que Dios es capaz de crear una piedra tan pesada que ni él mismo es capaz de levantar.



Ya a titulo de juanjocrc, como yo lo veo, Una piedra está ligada a las leyes de la física, Dios no. Primero Dios nunca trataría de hacerlo, porque va contra toda la lógica del universo, además si lo intentara hacer no habría campo en todo el universo para hacer esa piedra que, siguiendo las leyes de la física, debería ser infinitamente grande e infinitamente pesada, ya que por más que su densidad sea inmensa, no sería lo suficientemente pesada como para vencer a mi Dios. Por lo que físicamente es imposible hacerlo. Dios no es un ente físico, es espiritual, las piedras son cosas físicas. Si sobrepasara las leyes de la física y fuera así de grande y pesada, no respetaría esas leyes, por lo tanto no sería algo físico, si no es físico no sería piedra. Eso es como pedirle a un alfarero que moldee algo que pueda moldearlo a él..... ¿¿¿¿¿¿??????

Para mi esa respuesta es suficiente, pero se que uds van a refutar y refutar y criticar y negarlo todo así que no voy a perder el tiempo aqui. Pablo tu ya sabes que no me gusta perder el tiempo con gente a la que por mas que le diga, no harán caso, contigo ya lo he dejado claro, solo quería que vieran que igual a como uds refutan todas las teorías religiosas, nosotros podemos enfrentarnos a las suyas, por lo que como aqui se que no se va a llegar a ningun lado no volveré a postear aqui, a menos que empiecen a debatir de algo que valga la pena.

"No den lo santo a los perros, ni echen sus perlas delante de los cerdos, no sea que las huellen con sus patas, y volviéndose los despedacen a ustedes." Mateo 7:6

Echar margaritas a los cerdos o arrojar perlas a los cerdos es hablar, usar tiempo, ofrecer tu generosidad o tu delicadeza a alguien que no sabe apreciarlos. Es cuando intentas ofrecer conocimientos muy avanzados a gente que no está preparada para recibirlos o ni siquiera está interesada en ellos. Sería como derrochar esfuerzos en vano (inútilmente, sin efecto, sin necesidad).

Se que le darán vuelta a este versículo, no esperaría menos de uds.

Que Dios los bendiga.

Estaba interesante la explicacion suya hasta que lo hecho a perder con su insultadera, pues bueno si no quiere echar lo santo o las perlas a los perros pues entonces mejor no comente nada, entonces que sugiere, que le digamos que tiene razon? eso es lo que quiere?? pues lo siento porque siempre va a ver personas que tengan una manera de ver las cosas diferente al suyo y no es por llevarle la contraria a usted o cualquier religioso, simplemente son diferentes puntos de vista.
Y el universo es muy grande y nadie en este mundo puede saber si Dios existe o noen mi opinion , somos una pequeña parte de este enorme fenomeno que llamamos vida y hasta que el ser humano sea capaz de viajar por el espacio y estudiar sus confines creo que es apresurado hacer conclusiones exactas de lo que es o no es.

[email protected]
 
Estaba interesante la explicacion suya hasta que lo hecho a perder con su insultadera, pues bueno si no quiere echar lo santo o las perlas a los perros pues entonces mejor no comente nada, entonces que sugiere, que le digamos que tiene razon? eso es lo que quiere?? pues lo siento porque siempre va a ver personas que tengan una manera de ver las cosas diferente al suyo y no es por llevarle la contraria a usted o cualquier religioso, simplemente son diferentes puntos de vista.
Y el universo es muy grande y nadie en este mundo puede saber si Dios existe o noen mi opinion , somos una pequeña parte de este enorme fenomeno que llamamos vida y hasta que el ser humano sea capaz de viajar por el espacio y estudiar sus confines creo que es apresurado hacer conclusiones exactas de lo que es o no es.

[email protected]


No lo mas gracioso de todo es que ninguna contesta la paradoja.... la que me dio mas risa fue la que dios elimina su omnipotencia y luego la vuelve a poner jajaja osea que por un momento no es omnipotente jajjaa lo cual es la paradoja
 
Podriamos pensar que Dios puede trascender todo, romper las leyes de la fisica y la probabilidad, y tambien las leyes logicas, e incluso crear un circulo que sea cuadrado, o hacer que 2+2 = 5. Sin embargo, en esto ultimo nos damos cuenta que un Ser perfecto no puede ser ilógico. La Lógica es una de sus creaciones,por lo tanto, no debería contradecirlas ya que sería un sinsentido contradecir algo que El mismo creó. La naturaleza de Dios incluye a la lógica, por lo tanto, Dios no puede hacer algo que sea lógicamente absurdo, porque no seria un acto propio de una criatura perfecta.
Esta no responde a la paradoja por que no es lógicamente absurdo, no es por ejemplo que dios se mate...



Su omnipotencia implica el poder de hacer todo lo que es intrínsecamente posible, no el de hacer lo intrínsecamente imposible. Le puedes atribuir milagros, pero no sinsentidos. Esto no es un límite a Su poder. Si tú decides decir “Dios puede crear una criatura con libre albedrío y al mismo tiempo negarle el libre albedrío.” No has logrado realmente decir nada sobre Dios. Las combinaciones sin sentido de palabras no adquieren sentido de repente sólo porque pongamos delante las palabras “Dios puede”… No es más posible para Dios que para la más débil de sus criaturas realizar alternativas mutuamente excluyentes, pero porque el sinsentido sigue siendo sinsentido incluso si hablamos de Dios”
Volvemos al punto, no puede hacer algo imposible para el o el universo que creo, NO ES OMNIPOTENTE, TIENE LIMITES, QUE ES EL punto!!!!


"Dios se debe a si mismo ser consistente con su naturaleza, luego, Dios no puede hacer algo cuya conclusión o efecto resulte en que Dios no es Dios". Esto es la posicion de Tomas de Aquino, que restringe la idea de la omipotencia a que Dios puede hacer todo que sea lógicamente consistente, por lo cual, aunque pudiese, se debe a si mismo no crear un circulo que sea cuadrado.
No puede hacer algo.... el punto de la paradoja...No es todo poderoso

Por ultimo, existe la respuesta desde la para-consistencia lógica, donde Dios sí puede crear una piedra tan grande que no pueda moverla, pero como es omnipotente absoluto, para acto seguido proceder a moverla de todos modos, rompiendo la condición lógica. El problema de aceptar la para-consistencia lógica es que aceptaría todo tipo de inconsistencias lógicas, permitiendo que Dios, en su omnipotencia absoluta, manipule la lógica a su voluntad cambiando sus reglas.
No tiene sentido, aunque se ponga en el campo de lo ilógico, por que si la piedra no se puede mover, no es omnipotente...tampoco responde.... un poco estúpida....






Por lo tanto, en vez de ser una limitación a Su Omnipotencia (la cual también es lógica), el no poder hacer algo así no es una limitación, sino una virtúd en Dios, a saber, la virtúd de ser coherente y lógico consigo mismo (punto Nº4 de aquel post). El que no pueda crearla no significa que no sea Omnipotente, lo cual Dios es esencialmente, sino perfecto. Porque Dios es perfecto, verdadero, santo, absolúto y lógico, Dios no puede hacer algo defectuoso o auto contradictorio como lo que la paradoja propone.

No puede hacer algo, no es todo poderoso, no es omnipotente.....
Si Dios puede realizar todo, entonces Dios puede eliminar su propia omnipotencia. Si Dios puede eliminar su propia omnipotencia, entonces Dios puede crear una piedra muy grande, eliminar su omnipotencia, y luego entonces no ser capaz de levantar la piedra. Esta línea de pensamiento mantiene la creencia en la omnipotencia de Dios porque muestra que Dios es capaz de crear una piedra tan pesada que ni él mismo es capaz de levantar.
Elimina su omnipotencia, no es todo poderoso "todo el tiempo"


Ya a titulo de juanjocrc, como yo lo veo, Una piedra está ligada a las leyes de la física, Dios no. Primero Dios nunca trataría de hacerlo, porque va contra toda la lógica del universo, además si lo intentara hacer no habría campo en todo el universo para hacer esa piedra que, siguiendo las leyes de la física, debería ser infinitamente grande e infinitamente pesada, ya que por más que su densidad sea inmensa, no sería lo suficientemente pesada como para vencer a mi Dios. Por lo que físicamente es imposible hacerlo. Dios no es un ente físico, es espiritual, las piedras son cosas físicas. Si sobrepasara las leyes de la física y fuera así de grande y pesada, no respetaría esas leyes, por lo tanto no sería algo físico, si no es físico no sería piedra. Eso es como pedirle a un alfarero que moldee algo que pueda moldearlo a él..... ¿¿¿¿¿¿??????

No fue él, el que invento el mundo físico? y volvemos al punto, entonces no es todo poderoso....

Para mi esa respuesta es suficiente, pero se que uds van a refutar y refutar y criticar y negarlo todo así que no voy a perder el tiempo aqui. Pablo tu ya sabes que no me gusta perder el tiempo con gente a la que por mas que le diga, no harán caso, contigo ya lo he dejado claro, solo quería que vieran que igual a como uds refutan todas las teorías religiosas, nosotros podemos enfrentarnos a las suyas, por lo que como aqui se que no se va a llegar a ningun lado no volveré a postear aqui, a menos que empiecen a debatir de algo que valga la pena.

Un pandereta que no puede mantener su punto y que sabe que su dios es un tirano inventado por los hombres, un dios que maldice, admite que se equivoca, mata, UNA VERGÜENZA
 
-Omnisapiencia: Si dios sabía todo lo que iba a pasar para que creo a lucifer? Por qué puso el árbol? Este criterio es opuesto al del libre albedrío, si dios sabe todo, nuestras acciones están predestinadas, si realmente existe el libre albedrío, dios no lo sabe todo.


Aqui tocaste algo muy rescatable, yo abogo un tanto en favor de Dios en el marco que no hubiera tenido mayor sentido crear seres que le obedecieran fervientemente porque fueron creados con ese fin, a seres que entre comillas escogieron segurilo por su condicion del libre albeldrio. Sin embargo, es muy cuestionable el hecho que Dios crease seres a los que eventualmente el castigara teneindo pleno conocimiento de lo que pasara...




Al estimado juanjocrc: Muy bien planteada la explicacion hasta cierto punto donde la senti un tanto contradictoria y te pusiste a pelaar un toque con Pabloc1718...


Sin animos de pelear, si no de debatir y argumentar, rescato que en sintesis vos decis que la omnipotencia de Dios esta condicionada??? Lo cual me hace cuestionarme entonces... Existe la omnipotencia como tal o es un concepto que responde meramente a la subjetividad y no la objetividad???

Saludos a todos!
 
Aqui tocaste algo muy rescatable, yo abogo un tanto en favor de Dios en el marco que no hubiera tenido mayor sentido crear seres que le obedecieran fervientemente porque fueron creados con ese fin, a seres que entre comillas escogieron segurilo por su condicion del libre albeldrio. Sin embargo, es muy cuestionable el hecho que Dios crease seres a los que eventualmente el castigara teneindo pleno conocimiento de lo que pasara...




Al estimado juanjocrc: Muy bien planteada la explicacion hasta cierto punto donde la senti un tanto contradictoria y te pusiste a pelaar un toque con Pabloc1718...


Sin animos de pelear, si no de debatir y argumentar, rescato que en sintesis vos decis que la omnipotencia de Dios esta condicionada??? Lo cual me hace cuestionarme entonces... Existe la omnipotencia como tal o es un concepto que responde meramente a la subjetividad y no la objetividad???

Saludos a todos!
Eso en rojo es el punto, no resolvió la paradoja...
 
Eso en rojo es el punto, no resolvió la paradoja...

De hecho que no se resolvio; ya que al afirmar desde cualquier angulo el primer enunciado "crear una piedra tan grande que no se pueda levantar", contradice el segundo enunciado que afirma que "Dios es todo poderoso y no hay nada que le sea imposible".... Rescato lo que dije antes, Dios no puede crear tal una piedra de tal magnitud implica intrinsicamente negar por defecto su omnipotencia, entonces a nuestros humanos ojos (punto de vista subjetivo) Dios es todo poderoso, pero respaldandose en la paradoja (punto de vista objetivo) Dios no es todo poderoso por lo que ya habiamos debatido antes...
 
Estaba interesante la explicacion suya hasta que lo hecho a perder con su insultadera, pues bueno si no quiere echar lo santo o las perlas a los perros pues entonces mejor no comente nada, entonces que sugiere, que le digamos que tiene razon? eso es lo que quiere?? pues lo siento porque siempre va a ver personas que tengan una manera de ver las cosas diferente al suyo y no es por llevarle la contraria a usted o cualquier religioso, simplemente son diferentes puntos de vista.
Y el universo es muy grande y nadie en este mundo puede saber si Dios existe o noen mi opinion , somos una pequeña parte de este enorme fenomeno que llamamos vida y hasta que el ser humano sea capaz de viajar por el espacio y estudiar sus confines creo que es apresurado hacer conclusiones exactas de lo que es o no es.

[email protected]

No es necesario q me crean, mientras respeten mi opinión. Este foro, desde el principio solo ha servido como una burla a mi Dios, y por historia he visto q Pablo, en vez de debatir lo q hace es pelear.

Al estimado juanjocrc: Muy bien planteada la explicacion hasta cierto punto donde la senti un tanto contradictoria y te pusiste a pelaar un toque con Pabloc1718...


Sin animos de pelear, si no de debatir y argumentar, rescato que en sintesis vos decis que la omnipotencia de Dios esta condicionada??? Lo cual me hace cuestionarme entonces... Existe la omnipotencia como tal o es un concepto que responde meramente a la subjetividad y no la objetividad???

Saludos a todos!

Ok, aqui hay alguien con quien vale la pena hablar.

Mi punto es q una piedra es un elemento físico, si creamos un elemento físico, estaría regulado por todas las leyes físicas, si Dios creara esa piedra, la crearía en el mundo físico, y sería una piedra tan grande que no cabría en el espacio físico del universo, por más que su masa fuera tremendamente densa. Así que el solo hecho de pensar en la posibilidad de crear algo tan grande es realmente imposible, en el espacio físico, las leyes físicas lo impedirían.

Si lo pensara hacer, primero, si lo intentara hacer en este universo nos mataría a todos y destruiría toda su creación, solo por el simple hecho de hacerle caso al q dedujo la paradoja, e igual no se podría por las dimensiones de nuestro universo. Y por mas q agrandara el uviverso nunca sería lo suficientemente grande, por la simples leyes físicas y la naturaleza del universo.

Si hiciera otro universo, sería lo mismo no sería lo suficientemente grande.

El único lugar donde las leyes físicas no afectarían a la piedra sería en un plano espiritual, directamente en el plano de Dios, pero, entonces no podríamos meter una piedra ahí, porque la piedra por su misma naturaleza es física, no espiritual.

Ahora eso es como yo lo veo. Obviamente alguien con más sabiduría q yo tal vez se la responda mejor. Les propongo que el que quiera, podría ponerle esta paradoja a algún sacerdote o pastor a ver q le dicen...
 
El único lugar donde las leyes físicas no afectarían a la piedra sería en un plano espiritual, directamente en el plano de Dios, pero, entonces no podríamos meter una piedra ahí, porque la piedra por su misma naturaleza es física, no espiritual.
Entonces el dios biblico no puede crear tal piedra, ya que es algo físico y el dios biblico es incapaz de crear algo físico en un lugar "espiritual", si es que ese lugar existiese? Así es?
 
Entonces no debería jugar de vivo diciendo que no le gusta la forma en que se discute los temas si usted mismo no conoce del tema que se discute y llega a batear...
:emot171:
 
mae no estoy jugando de vivo, esa es mi opinión, pero si no les gusta vallan donde un pator o cura a ver q le dice. Digo si esta tan seguro de si mismo como ud cice.
Yo solo hice una pregunta hacia usted basado en sus propias afirmaciones, no aseguré nada.
 
Última edición:
Amigo Juanjocr...

Te lo planteo de esta forma: Quitando todo aspecto del plano fisico y refiriendonos al plano espitual Dios puede crear un ser tan poderoso (aduciendo que si, considerandolo como un ser omnipotente) que sea inclusive mas poderoso que el? Y si lo hace, en el caso que enventualmente Dios decidiera eliminar a tal ser, podria? A pesar de que dicho ser es mas poderoso que el??? Adelantandome a la respuesta, te diria que no, por lo menos mi mente humana no puede responder dicha paradoja con una respuesta que no sea argumentable desde algun punto de vista, entonces llego a la conclusion de tomar a la omnipotencia como algo meramente subjetivo que no cabe en la objetividad... Perdon si el ejemplo no satisface todo el planteamiento argumental de la paradoja, pero fue el ejemplo mas cercano con el que pude ilustrar...

Por cierto, gracias por intentar tomar todo desde un punto de vista reflexivo y critico, te lo comento porque me ha tocado lidiar con fanaticos (que los hay en toda area de la vida, no solo en la religion) que cuyo fanatismo les nubla el juicio y se molestan criticandote de ereje no dando cabida al dialogo y compartir ideas, de eso se trata tambien un foro! Van puntos...
 

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