Le dio la vuelta al marcador el Barcelona....

[SmashBrother]

De que hablas? Creo que solo a vos le importa esa copita de leche. Lo unico que vale la pena para mi es la Libertadores y la Sudamericana (y la Recopa effectivamente). El resto no existe.

La Champions League es una mierda...tan mierdero que los clubes ricos, los mismos que participan en ello, estan planeando de abandonar la UEFA (y effectivamente la Champions League) por el simple hecho que ahora el torneillo ese no paga lo suficiente para fichar jugadores con mas Euros.

Alli esta el "prestigio"; lo unico que le da algo de importancia a ese torneo es el dinero y ni eso se ve bien ahora. Usted NUNCA vera eso en la Suramerica. Incluso el mundial se convirtio mediocre en ver que tan poco uno puede hacer para ganar ese torneo (ni hablar de la corrupcion que hay en la FIFA y la mierda de arbitraje que siempre se ve para favorecer al que pone mas plata).

Lo unico bueno que sale de participar en el mundial es el dinero (que es por eso que ya no me importa como calificamos...simplemente, califiquen de cualquier manera, perras, para que no nos quedemos tan jodidos en lo economico y podemos mejorar nuestro campeonatico). No me pierdo sueño si calificamos jugando bien o a patadas...me da igual.

Recuerden...Espana=8 goles en 7 partidos, perdio un partido, no anoto mas de 3 goles en un partido (ni siquiera a una seleccion tan REMALA como honduras) y no se vio nada del otro mundo en su estilo de juego. Asi o mas mediocre uno puede ser hoy para ganar esta cochinada...que tanto prestigio a perdido la competencia en tan solo 2 ediciones. Y no solo me respalda lo que se vio en el campo de juego, si no tambien las estadisticas

0-1
1-0
2-1
1-0
1-0
1-0
1-0
Vaya campeoncito...

Por eso, para mi, la Copa Libertadores es la mayor competicion del mundo, el unico que todavia tiene prestigio de verdad, y por eso considero al Internacional de Brasil el mejor del mundo, el campeon, y las Chivas son el 2do mejor equipo del mundo. Apuesto a que le puede parter la madre a cualquier equipo Europeo (mas bien, creo que vencieron a un equipo Ingles hace poco, no?).

bueno almenos compartimos que españa fue un campeón mediocre.

sin embargo en lo demas no puedo. la copa libertadores y la sudamericana son los hijos de la champions league. esta diseñadas deliberadamente para poder vender sus jugadores a europa. al final, casi todos los jugadores sudamericanos solo juegan en la libertadores y sudamericana para poder emigrar a europa. por eso la copa libertadores se juega de febrero a julio: por que es justo cuando comienza el transfer window de europa, previo a la nueva temporada y alli los europeos (gracias a los dirigentes de la conmebol que facilitan TODO ESTO) pueden escojer que jugadores le gustan de sudamerica; y la sudamericana de agosto a diciembre para el transfer window del invierno. es por este motivo también que ustedes y casi toda latinoamerica tienen los malditos apertura/clausura*; hechos para poder tener un campeonato finalizado justo al comienzo de un transfer window europeo. el resultado: vender mas jugadores. vaya, que tal prestigio la de sudamerica.

en todo el mundo, el futbol se maneja por el dinero. por eso vemos a los mexicanos en nuestra copa libertadores y copa america; porque lo dirigentes solo quieren maximizar sus ganancias. vaya que tal prestigio sudamericano. por eso regresaron los mexicanos despues del incidente de la gripe porcina. todo esto es un mafia señor.

hay varios casos que te puedo demostrar. un caso que recuerdo es el del chileno matias fernandez de colo-colo. recuerdo que en la copa sudamericana 2006, fue la revelación del campeonato y de pronto se lo llevaron a no se donde en españa y nunca más escuche de el. ¿participó en el mundial?

los unicos que parecen que pueden hacer la pelea a europa son los equipos de brasil que creen que el fútbol es una religion. por eso vemos en el mundial de clubes solo equipos brasileros campeones, el resto es de europa. y seguro que esta tendencia va seguir asi.

*curiosamente los brasileros no manejan este sistema. ellos son 20 equipos, 38 fechas, 1 campeon. un torneo anual normal y justo. por eso por el momento son los mejores de sudamerica y desde el 2005 estan en la final de la libertadores.

 

[sasori20]

los unicos que parecen que pueden hacer la pelea a europa son los equipos de brasil que creen que el fútbol es una religion. por eso vemos en el mundial de clubes solo equipos brasileros campeones, el resto es de europa. y seguro que esta tendencia va seguir asi.

*curiosamente los brasileros no manejan este sistema. ellos son 20 equipos, 38 fechas, 1 campeon. un torneo anual normal y justo. por eso por el momento son los mejores de sudamerica y desde el 2005 estan en la final de la libertadores.

Mae el nivel del campeonato brasileño es otro nivel... vea argentina como han bajado de nivel los equipos con ese estilo de campeonato... los equipos brasileños seran protagonistas n cualquier competicion SIEMPRE.

 

[Jamen Somasu]

bueno almenos compartimos que españa fue un campeón mediocre.

sin embargo en lo demas no puedo. la copa libertadores y la sudamericana son los hijos de la champions league. esta diseñadas deliberadamente para poder vender sus jugadores a europa. al final, casi todos los jugadores sudamericanos solo juegan en la libertadores y sudamericana para poder emigrar a europa. por eso la copa libertadores se juega de febrero a julio: por que es justo cuando comienza el transfer window de europa, previo a la nueva temporada y alli los europeos (gracias a los dirigentes de la conmebol que facilitan TODO ESTO) pueden escojer que jugadores le gustan de sudamerica; y la sudamericana de agosto a diciembre para el transfer window del invierno. es por este motivo también que ustedes y casi toda latinoamerica tienen los malditos apertura/clausura*; hechos para poder tener un campeonato finalizado justo al comienzo de un transfer window europeo. el resultado: vender mas jugadores. vaya, que tal prestigio la de sudamerica.

en todo el mundo, el futbol se maneja por el dinero. por eso vemos a los mexicanos en nuestra copa libertadores y copa america; porque lo dirigentes solo quieren maximizar sus ganancias. vaya que tal prestigio sudamericano. por eso regresaron los mexicanos despues del incidente de la gripe porcina. todo esto es un mafia señor.

hay varios casos que te puedo demostrar. un caso que recuerdo es el del chileno matias fernandez de colo-colo. recuerdo que en la copa sudamericana 2006, fue la revelación del campeonato y de pronto se lo llevaron a no se donde en españa y nunca más escuche de el. ¿participó en el mundial?

los unicos que parecen que pueden hacer la pelea a europa son los equipos de brasil que creen que el fútbol es una religion. por eso vemos en el mundial de clubes solo equipos brasileros campeones, el resto es de europa. y seguro que esta tendencia va seguir asi.

*curiosamente los brasileros no manejan este sistema. ellos son 20 equipos, 38 fechas, 1 campeon. un torneo anual normal y justo. por eso por el momento son los mejores de sudamerica y desde el 2005 estan en la final de la libertadores.

Creo que estamos de acuerdo en que el mundial ya es una cochinada y el unico beneficio que se ve en participar es el dinero que ofrece (por ahora). Pero creo que estas equivocado en varias cosas por mitos e informacion falsa que creo la prensa Europea en los 90s.

La Apertura e Clausura fueron creados por los Argentinos en 1991 para facilitar el calendario de futbol a dos vueltas, y el mejor de cada vuelta se enfrentan en el invierno (que es Mayo) para determinar un campeon (Recuerde que en Argentina, Verano es en Noviembre, Diciembre e Enero por lo cual no se podria jugar futbol por temas de salud). No se de donde escucho eso de que fue facilitado para las tranferencias a Europa pero eso es completamente falso.

El problema fue que Boca, que gano todos los partidos del Clausura en 1991, y no gano la final del campeonato nacional contra Newell's. Y como todos saben, en el futbol Argentino todo se hace a la mierda para favorecer a ciertos equipos. Por eso es que se nacio esa vara de que el campeon de la Apertura sea campeon nacional y el del clausura tambien, existiendo dos campeones por año. Y sin sorpresa, se ve como los clubes Argentinos se estancaron tanto. Desde 1997, solo Boca y Estudianets han salido camepeones de la Copa Liberadores. Desafortunadamente, otros paises (como nosotros) tambien copiaron esa mediocridad y por eso estamos en la mierda.

Solo basta mirar a Peru...abandonaron esa mierda de formato y regresaron a un campeon por año. Resultado? Tener a dos equipos en Octavos de final en la Copa Libertadores de este año. La ultima vez que eso paso fue en 1995 (dos años antes de que Peru adoptara esa porqueria de dos campeones por años).

Ahora...los jugadores juegan la Copa Libertadores/Copa Sudamericana solo para emigrar a Europa? Digaselo a D'Allesandro, que siempre soñaba con ganar la Copa (y finalmente lo hizo con Inter). Los jugadores del Santos dijieron publicamente que preferian quedarse en Santos para jugar e ganar la Copa Libertadores en vez de ir a Europa para ganar plata. Mas bien, Neymar rechazo al Chelsea que le ofrecia 30 millones de Euros hace unos dias. A differencia de Europa (y los demas copias Europeas alrededor del mundo), la Liberadores/Sudamericana tiene esa clase de prestigio en la cual los participantes quieren ganarlo sea lo que sea. En Europa, el dinero es el unico motivo. En el resto del mundo, estan mas planificados en copiar a un modelo que, al fin de todo, va ser un megafracaso y hasta demoninaron sus campeonatos "Champions League" (la Copa Libertadores es el unico torneo de clubes que no es una copia de Europa). Usted puede encontrar mas informacion sobre eso aqui: Copa Libertadores - Wikipedia, the free encyclopedia .

Claro que los Mexicanos dan extra dinero; hay que recordar que la Copa a existido mucho antes de que los Mexicanos participaron en la Copa Libertadores (y con exito). Los torneos Europeos, en cambio, quitele el dinero ahora y se va todo a la mierda. La Libertadores? Quitele a los Mexicanos y cambiara poco...seguira siendo un torneo importante como lo fue antes de 1998 (cuando los Mexicanos empezaron a participar).

Hay que entender que Matias Fernandez era un jugadorazo, jugando al estilo Suramericano. Ir a Europa es lo que destruye a muchos jugadores no por falta de abilidad (que al mae lo sobrada) pero por ser un radico cambio (y rapido) de jugar un estilo a jugar a otro. Es por eso que los Brasileños se estan dando cuenta de eso y no emigran tanto ahora a Europa (Santos es un gran de ejemplo de eso). Se lo repito una vez mas: uno juega en Europa por una razon y eso es ganar plata. No tiene nada que ver con el nivel futbolistico. Mas bien, Matias se fue de un equipo fuerte como el Colo-Colo a un equipo de bajo perfil y tecnica (y eso lo jodio). O sea, el pase fue a lo cangrejo: para adelante en el salario pero para atras en lo futbolistico.

Creo que en todo el mundo el futbol es una religion, no solo en Brasil. El mundialito de clubes no tiene mucha importancia ahora para los suramericanos: hace 25 años, si era algo que los del continente del sur aspiraba a participar. Ahora, solo vea a Sao Paulo e Estudiantes en esta decada. Sao Paulo lo gano y casi nada de despiche. Estudiantes la perdio y casi nada de despiche. Si se gana, bien, y si no, que importa? Con tal ganar la Libertadores, el equipo ganador es effectivamente el Campeon del Mundo. No hay necesidad de probar contra 5 equipos mediocres y otro que nisiquiera tiene un jugador de su propio pais en la titularidad.

Asi o mas simple.

 

[SmashBrother]

Mae el nivel del campeonato brasileño es otro nivel... vea argentina como han bajado de nivel los equipos con ese estilo de campeonato... los equipos brasileños seran protagonistas n cualquier competicion SIEMPRE.

han bajado su nivel porque-efectivamente-los torneos apertura/clausura son un cancer.


una nota de juan pablo varsky, periodista argentino.

Es una coincidencia. Hace 20 años que el seleccionado argentino no pasa los cuartos de final de un Mundial. Hace 20 años que el fútbol argentino de primera división se juega en campeonatos cortos. El formato debutó en el segundo semestre de 1990, tras el 0-1 ante Alemania en la final de Italia. Fue la última modificación importante que impuso la AFA durante diez años de reestructuración. Había comenzado en 1981 con la instauración del sistema de promedios para definir descensos. La caída de San Lorenzo de Almagro en el Metropolitano de aquel año motivó el cambio, idea de Julio Grondona. El presidente no quería que una mala temporada condenara a otro grande a bajar de categoría. Acordado a fines de 1981, empezó a regir desde 1983, tras un año de transición. El objetivo se cumplió con River, de pésima campaña en aquel Metropolitano. Pero empujó a Racing, descendido por la flamante tablita. Terminemos con la leyenda urbana: no se impuso para ayudar al Millonario. Ese fue el efecto, no la causa.
La segunda y doble reforma se produjo en 1985. Ese año comenzó a disputarse la temporada con el calendario invertido, adecuado al fútbol europeo. Los pases al exterior y, sobre todo, la posibilidad de recaudar en moneda extranjera participando en los amistosos del verano "de allá" fueron las causas. En el primer semestre de aquel 1985, se jugó el último campeonato Nacional, ganado por Argentinos Juniors. La eliminación de esta competición bien federal recortó la participación de los equipos provinciales en primera. Se intentó compensar este déficit con la reestructuración de la segunda división, que pasó a llamarse Nacional B a partir del ciclo 86-87.
El impacto se sintió en tradicionales clubes metropolitanos como Atlanta, Chacarita, All Boys, Nueva Chicago y Quilmes. Como consecuencia de sus malas actuaciones en el torneo de ordenamiento llamado Apertura 1986, estos cinco equipos, junto con otros siete, debieron bajar un escalón más. Los hinchas de Racing recuerdan muy bien el primer semestre de 1986. Ascendido a primera el 27 de diciembre de 1985 y sin actividad hasta después del Mundial, el club, necesitado de dinero, le alquiló el equipo por US$ 150.000 a Argentino de Mendoza, que se jugaba la clasificación al Nacional B en su torneo regional. Repleto de profesionales, no llegó al cuadrangular final. River se llevó el primer campeonato largo e invertido de la temporada 85-86 con Pumpido, Gutiérrez, Ruggeri, Gallego, Enrique, Francescoli, Morresi y Amuchástegui en el elenco estable. En la 86-87, Rosario Central hizo historia. Ganó el título de primera tras haber ascendido el año anterior. Al igual que Racing, sus jugadores se quedaron sin acción por seis meses y fueron prestados a diferentes equipos del ascenso. Palma estuvo en Colón. Hernán Díaz, Galloni y Lanzidei jugaron en Los Andes y ayudaron al club de Lomas a meterse en el nuevo Nacional B. Luego volvieron todos y dieron la vuelta olímpica como campeones de primera en la cancha de Temperley. Newell's en la 87-88, Independiente en la 88-89 y River en la 89-90 completaron la saga de campeones "alla europea".
¿Por qué la AFA inventó los torneos cortos desde 1990? La historia oficial dice que para recuperar la incertidumbre que habían perdido los largos ¿Fueron aburridos? No. Sólo aquel equipazo de River había desfilado, antes del Mundial de México. A 20 años de aquella modificación, enterremos otro mito: no fue ni la disparidad ni la celebración anticipada. Grondona aceptó una idea de Carlos Heller, en ese momento vicepresidente de Boca y salvador del club junto con Antonio Alegre en los ochenta. Consumada la recuperación institucional, le faltaban títulos tras aquel con Diego y Brindisi en el Metropolitano de 1981. Contrataba al crack del momento, pero la vuelta no llegaba. En la 88-89, dominó la primera mitad y colapsó al final. Quizás afectado por aquella frustración, a Heller se le ocurrió la fórmula perfecta: campeonatos de una rueda para tener doble chance anual. El Boca hambriento y el doble estímulo para el resto de los equipos influyeron en la decisión final. En la primera temporada (90
91), no tuvieron la validez de un título. El Newell's de Bielsa ganó el Apertura '90 y el Boca de Tabárez se impuso en el Clausura '91. La final consagró a los rosarinos, que festejaron en la Bombonera. El primer campeón fue el River de Passarella en el Apertura '91.
River no quería saber nada con el nuevo formato, pero resultó el principal beneficiado con el cambio, ganando 6 de los primeros 14 torneos. A pesar de su complicado presente, sigue siendo el más campeón con 12 festejos. Boca suma 8, de los cuales 7 llegaron en su década gloriosa 98-08. El autor intelectual de esta reforma pudo festejar el Apertura '92, tras once años de sequía. Racing le vio la cara a Dios después de 35 años en el Apertura 2001, otro 27 de diciembre. También les dio alegrías a Vélez (6), San Lorenzo (3), Newell's (2), Independiente (2), Estudiantes, Lanús, Banfield y Argentinos. Hay algunas curiosidades. Por ejemplo, en 1994 se definieron tres certámenes. El Apertura '93 terminó en marzo de ese año. Fue el más parejo de estos 20 años, con apenas 10 puntos de diferencia (se entregaban 2 por victoria) entre el primero River (24) y el último Estudiantes (14). Independiente ganó el Clausura 1994, que terminó en agosto luego del Mundial de los Estados Unidos. Y River cerró ese intenso año conquistando, invicto, el Apertura '94, con Gallego en el banco antes de acompañar a Passarella en la selección.
Solamente un equipo y un entrenador consiguieron la hazaña de festejar los dos títulos del mismo año calendario. River y Ramón Díaz en 1997 como parte del tricampeonato que había empezado con el Apertura '96. ¿Será Claudio Borghi, el primer DT que lo logre con dos equipos distintos tras haber celebrado con Argentinos el Clausura '10?
El torneo corto ha multiplicado a los clubes campeones, 11 en 20 años. Ningún país del mundo tiene tanta variedad en este período. Esta estadística resume su encanto, en la posibilidad concreta de cumplir el sueño de toda la vida. Las recientes consagraciones de Banfield y Argentinos refuerzan este argumento. Podemos agregarle la competitividad que promueve un torneo tan corto y los finales apasionantes. Desde 2009, fue resuelta aquella asimetría que obligaba a los ganadores del Apertura a jugar la Copa Libertadores catorce meses después de su éxito, con muy pocas chances de mantener su núcleo exitoso. Pero a quienes pretendemos el regreso del "largo" nos sobran los motivos. La vigente modalidad de campeonatos no respeta los tiempos de formación para equipos y jugadores. Acelera los procesos y los convierte en meros balances semestrales. Atenta contra la planificación y la organización. Exacerba el resultadismo y promueve la intolerancia, ingredientes fundamentales en el cóctel de violencia. Magnifica el impacto de los errores arbitrales.
Por otra parte, duplica la posibilidad de incentivación y arreglo de resultados. En la 15ª fecha de un campeonato de 38, no pasa nada. En la 15ª de uno corto, ya empiezan a funcionar los teléfonos, cuestión banalmente tratada con la pregunta "¿están esperando el llamadito?" El 24 de diciembre de 2008, Grondona nos ilusionó por radio: "Queremos un campeón por año". En febrero de 2009 nos animamos a sugerirle el Adecuación 2010 (lanacion.com - Noticias actualizadas las 24hs
1095704) que, en nuestro plan, debería empezar ahora mismo. Pero Papá Noel pasó de largo. El próximo viernes, arranca el Apertura 2010. No importa. Seguiremos participando. Quizá los 20 años de torneos cortos en nuestro país y los 20 años de vuelo corto en los Mundiales sean más que una simple coincidencia.

 

[Jamen Somasu]

*curiosamente los brasileros no manejan este sistema. ellos son 20 equipos, 38 fechas, 1 campeon. un torneo anual normal y justo. por eso por el momento son los mejores de sudamerica y desde el 2005 estan en la final de la libertadores.

Brasil tiene ese formato no tanto por querer pero porque lo necesitan.

En Brasil, un equipo tiene varios torneos que participar (y son considerados importantes por las propias hinchas). Recuerde que Brasil es un pais grande como EEUU y hay mucha importancia a nivel local.

En la primera mitad del año un club tiene estas competencias:

1- el campeonato de su estado
2- la copa de su estado
3- la copa do brasil o la copa libertadores (un equipo solo puede jugar uno de estas a la vez)

En la segunda tiene estas:

1- el campeonato brasileirao (Serie A, B, C o D)
2- Copa Sudamericana
3- Recopa (Si califican)
4- Mundialito (si lo juegan)
5- Copa Suruga (si lo juegan)

Y recuerde que las 38 fechas son jugadas en tan solo 5 meses...eso si es duro.

Por eso los Brasileños son los mejores.

 

[SmashBrother]

La Apertura e Clausura fueron creados por los Argentinos en 1991 para facilitar el calendario de futbol a dos vueltas, y el mejor de cada vuelta se enfrentan en el invierno (que es Mayo) para determinar un campeon (Recuerde que en Argentina, Verano es en Noviembre, Diciembre e Enero por lo cual no se podria jugar futbol por temas de salud). No se de donde escucho eso de que fue facilitado para las tranferencias a Europa pero eso es completamente falso.

El problema fue que Boca, que gano todos los partidos del Clausura en 1991, y no gano la final del campeonato nacional contra Newell's. Y como todos saben, en el futbol Argentino todo se hace a la mierda para favorecer a ciertos equipos. Por eso es que se nacio esa vara de que el campeon de la Apertura sea campeon nacional y el del clausura tambien, existiendo dos campeones por año. Y sin sorpresa, se ve como los clubes Argentinos se estancaron tanto. Desde 1997, solo Boca y Estudianets han salido camepeones de la Copa Liberadores. Desafortunadamente, otros paises (como nosotros) tambien copiaron esa mediocridad y por eso estamos en la mierda.

bueno si, los datos son veridicos que lo de boca y newell's y toda la jarana. pero aun sigo creyendo que se dividió el campeonato largo en dos torneos cortos por el simple hecho de que puedan vender jugadores a europa.

Solo basta mirar a Peru...abandonaron esa mierda de formato y regresaron a un campeon por año. Resultado? Tener a dos equipos en Octavos de final en la Copa Libertadores de este año. La ultima vez que eso paso fue en 1995 (dos años antes de que Peru adoptara esa porqueria de dos campeones por años).

Primero, Perú es uno de los pocos paises (como Venezuela) que tuvo Apertura/Clausura pero sigió con campeones anuales. No como en argentina, como usted lo sabe, que hay dos campeones por año. Los campeones de apertura y clausura peruanos no eran campeones nacionales, sino finalistas a la gran final de la temporada.

Segundo, Perú solo abandonó el apertura/clausura porque no les alcanzaba jugar mas de 52 fechas. En el 2006 y 2007 jugaban con 12 equipos, y cada torneo corto era ida y vuelta. Es decir 44 fechas de fútbol al año (22 en el apertura, 22 en el clausura). En el 2008 se incrementó el numero de equipos de primera división a 14 equipos y siguiendo el mismo formato de idas y vueltas en cada torneo corto, se jugaron 52 fechas en el año. Ahora para el 2009 otra vez subieron el numero de equipos en la primera y esta vez a 16. si con 16 equipos se jugaba un apertura/clausura con idas y vueltas en ambos torneos, se hubieran jugado 60 fechas...imposible de hacer ya que un año tiene 52 semanas. entonces dijeron: "bueno haremos un torneo diferente pero no puede ser menor de 44 fechas" por un contrato que tienen con el canal que transmite los partidos de la primera peruana. y por eso ahora tienen lo que tienen. si el numero de equipos en la primera peruana baja a 12 otra vez (por cuestiones economicas) no dudo que regresen al apertura/clausura.

Ahora...los jugadores juegan la Copa Libertadores/Copa Sudamericana solo para emigrar a Europa? Digaselo a D'Allesandro, que siempre soñaba con ganar la Copa (y finalmente lo hizo con Inter). Los jugadores del Santos dijieron publicamente que preferian quedarse en Santos para jugar e ganar la Copa Libertadores en vez de ir a Europa para ganar plata. Mas bien, Neymar rechazo al Chelsea que le ofrecia 30 millones de Euros hace unos dias. A differencia de Europa (y los demas copias Europeas alrededor del mundo), la Liberadores/Sudamericana tiene esa clase de prestigio en la cual los participantes quieren ganarlo sea lo que sea. En Europa, el dinero es el unico motivo. En el resto del mundo, estan mas planificados en copiar a un modelo que, al fin de todo, va ser un megafracaso y hasta demoninaron sus campeonatos "Champions League" (la Copa Libertadores es el unico torneo de clubes que no es una copia de Europa). Usted puede encontrar mas informacion sobre eso aqui: Copa Libertadores - Wikipedia, the free encyclopedia .

siempre van a existir cierto casos de jugadores que solo quieren ganar la copa libertadores en vez de emigrar. un grupo son los veteranos. los jugadores que ya están en sus 30 que no podrán competir con los jovenes en europa solo les queda ganar la copa libertadores. y el otro grupo es el grupo que mencionas como neymar, dalessandro que son puro corazón. pero el resto, que es casi todo futbolista sudamericano tienen objetivo emigrar a fuera y tener destino final europa.

Claro que los Mexicanos dan extra dinero; hay que recordar que la Copa a existido mucho antes de que los Mexicanos participaron en la Copa Libertadores (y con exito). Los torneos Europeos, en cambio, quitele el dinero ahora y se va todo a la mierda. La Libertadores? Quitele a los Mexicanos y cambiara poco...seguira siendo un torneo importante como lo fue antes de 1998 (cuando los Mexicanos empezaron a participar).

quitele la television (fox sports) a la libertadores y tambien se va al diablo. por eso ahora no juegan la copa como en años pasados donde solo eran 2 equipos por pais y 2 paises por grupo. sencillamente el dinero y la televisión ha hecho que la libertadores crezca.

Hay que entender que Matias Fernandez era un jugadorazo, jugando al estilo Suramericano. Ir a Europa es lo que destruye a muchos jugadores no por falta de abilidad (que al mae lo sobrada) pero por ser un radico cambio (y rapido) de jugar un estilo a jugar a otro. Es por eso que los Brasileños se estan dando cuenta de eso y no emigran tanto ahora a Europa (Santos es un gran de ejemplo de eso). Se lo repito una vez mas: uno juega en Europa por una razon y eso es ganar plata. No tiene nada que ver con el nivel futbolistico. Mas bien, Matias se fue de un equipo fuerte como el Colo-Colo a un equipo de bajo perfil y tecnica (y eso lo jodio). O sea, el pase fue a lo cangrejo: para adelante en el salario pero para atras en lo futbolistico.

bueno...

Creo que en todo el mundo el futbol es una religion, no solo en Brasil. El mundialito de clubes no tiene mucha importancia ahora para los suramericanos: hace 25 años, si era algo que los del continente del sur aspiraba a participar. Ahora, solo vea a Sao Paulo e Estudiantes en esta decada. Sao Paulo lo gano y casi nada de despiche. Estudiantes la perdio y casi nada de despiche. Si se gana, bien, y si no, que importa? Con tal ganar la Libertadores, el equipo ganador es effectivamente el Campeon del Mundo. No hay necesidad de probar contra 5 equipos mediocres y otro que nisiquiera tiene un jugador de su propio pais en la titularidad.

Asi o mas simple.

jeje, los de fox sports, niembro y closs estaban locos cuando estudiantes lo jugaba. resaltaba todo lo de estudiantes apesar de tener a su maximo referente de estas epocas en el otro equipo: messi. los argentinos son hipocritas. como no tienen el mundial de clubes dicen que no les interesa pero no la tienen en su vitrina y eso les pica. no pudieron contra el milan ni el barça y seguro que no lo van a ganar en muchos años. pero cuando lo ganen van a ver que van a sacar el pecho y decir "si nosotros somos los mejores, mira los titulos que tenemos como las libertadores, la sudamericana, las intercontinentales, 2 mundiales, la recopa y el mundial de clubes etc, etc, etc."

 

[Jamen Somasu]

bueno si, los datos son veridicos que lo de boca y newell's y toda la jarana. pero aun sigo creyendo que se dividió el campeonato largo en dos torneos cortos por el simple hecho de que puedan vender jugadores a europa.

Como lo e dicho...eso es falso. Si no, Brasil tambien haria lo mismo pero Brasil no tiene los mismos problemas como Argentina en temas de clima.

Primero, Perú es uno de los pocos paises (como Venezuela) que tuvo Apertura/Clausura pero sigió con campeones anuales. No como en argentina, como usted lo sabe, que hay dos campeones por año. Los campeones de apertura y clausura peruanos no eran campeones nacionales, sino finalistas a la gran final de la temporada.

Segundo, Perú solo abandonó el apertura/clausura porque no les alcanzaba jugar mas de 52 fechas. En el 2006 y 2007 jugaban con 12 equipos, y cada torneo corto era ida y vuelta. Es decir 44 fechas de fútbol al año (22 en el apertura, 22 en el clausura). En el 2008 se incrementó el numero de equipos de primera división a 14 equipos y siguiendo el mismo formato de idas y vueltas en cada torneo corto, se jugaron 52 fechas en el año. Ahora para el 2009 otra vez subieron el numero de equipos en la primera y esta vez a 16. si con 16 equipos se jugaba un apertura/clausura con idas y vueltas en ambos torneos, se hubieran jugado 60 fechas...imposible de hacer ya que un año tiene 52 semanas. entonces dijeron: "bueno haremos un torneo diferente pero no puede ser menor de 44 fechas" por un contrato que tienen con el canal que transmite los partidos de la primera peruana. y por eso ahora tienen lo que tienen. si el numero de equipos en la primera peruana baja a 12 otra vez (por cuestiones economicas) no dudo que regresen al apertura/clausura.

Efectivamente, son dos campeones por año. Muchas vecez, el campeon de la apertura no es el mismo que disputa la final y alli estaba el problema. Muchos campeones de la guaba nacieron por eso. Digalo o no, esa mierda de Apertura e Clausura es una mediocridad enorme.

siempre van a existir cierto casos de jugadores que solo quieren ganar la copa libertadores en vez de emigrar. un grupo son los veteranos. los jugadores que ya están en sus 30 que no podrán competir con los jovenes en europa solo les queda ganar la copa libertadores. y el otro grupo es el grupo que mencionas como neymar, dalessandro que son puro corazón. pero el resto, que es casi todo futbolista sudamericano tienen objetivo emigrar a fuera y tener destino final europa.

Mae, D'Allesandro fue llamado a la Seleccion Argentina hace unos dias. El esta lejos de ser acabado.

Los del Santos? Varios de ellos son jovenes. Neymar, una promesa enorme y que rechazo al Chelsea hace unos dias, es solo 18 años...si! El jugador favorito, ahora en este momento, de Brasil rechazo al Chelsea (que esta clasificado en la Champions) para jugar la Copa Libertadores.

Esos no son veteranos o jugadores gastados.

En fin, ellos no tienen nada que hacer en Europa mas alla de ganar mas plata. Su nivel futbolistico estancara en lugares mediocres como Inglaterra o Alemania (y mas). Seran como Messi: mucho humo alla y nada con la seleccion.

quitele la television (fox sports) a la libertadores y tambien se va al diablo. por eso ahora no juegan la copa como en años pasados donde solo eran 2 equipos por pais y 2 paises por grupo. sencillamente el dinero y la televisión ha hecho que la libertadores crezca.

Mae, Fox Sports a estado en contrato con CONMEBOL desde 1998 (porque los Mexicanos empezaron a participar). El torneo a existido desde 1960 hasta 1998 sin problemas.

Se juegan con mas de 2 equipos por pais desde el 2000 (2 años despues de que Fox Sports empezo a narrar la Copa), simplemte para tratar algo nuevo (que funciono). Recuerde que la Copa Libertadores fue el primer torneo de clubes de tener a equipos no-campeones participar en 1966 y fue un exito (los Europeos copiaron eso despues). Ademas, seria una barbaridad que Brasil e Argentina tenga los mismos cupos que Bolivia y Venezuela...vamos mae...seamos serios.

A vecez, estos experimentos salen bien, a vecez no.

bueno...

Eso es verdad en muchos casos.

j

eje, los de fox sports, niembro y closs estaban locos cuando estudiantes lo jugaba. resaltaba todo lo de estudiantes apesar de tener a su maximo referente de estas epocas en el otro equipo: messi. los argentinos son hipocritas. como no tienen el mundial de clubes dicen que no les interesa pero no la tienen en su vitrina y eso les pica. no pudieron contra el milan ni el barça y seguro que no lo van a ganar en muchos años. pero cuando lo ganen van a ver que van a sacar el pecho y decir "si nosotros somos los mejores, mira los titulos que tenemos como las libertadores, la sudamericana, las intercontinentales, 2 mundiales, la recopa y el mundial de clubes etc, etc, etc."

Vean los comentarios en Ole, Canchallena, etc.

Casi nadie menciona a Messi como referente. Mas bien, casi todos se han dado cuenta que es solo marketting, de un jugador en un equipo rico en la cual juega en una liga. En esa liga, solo dos equipos existen y los otro 18 solo estan para regalar puntos.

Mae, a nadie le importa el mundialito. Seamos serios...un torneo para definir al campeon del mundo no puede ser tan solo 2-4 partidos. Eso se parece mucho a nuestro futbolitico de guaba en la cual tenemos una liguilla para que el 9no sea campeon. Ser campeon de la Libertadores es casi ser Campeon del Mundo automaticamente.

La Copa Libertadores siempre a sido importante. Pero lo interesante es que la Copa Sudamericana a tomado mucha importancia ahora. La edicion que se a jugado ahora mismo a contado con estadios casi llenos y equipos mandando a los titulares (hay varios factores del hecho pero eso ese tema lo dejo para otro dia). Y effectivamente Estudiantes quieren ganar la Recopa y hay mucha publicidad sobre eso (el partido de ida es este Miercoles contra el campeon Liga de Quito). Eso no se vio en el Mundialito.

Lo que le pica al resto del mundo de Suramerica es que el continente a sido tan exitoso que no necesitan corgarse de los huevos de los Europeos (como el resto del mundo que le copiaron el nombre del torneo). Uno dice "Champions League" ahora y tengo que preguntar, "cual?".

 

[El Calvo]

uy! que lindo el foro ya hasta Jamen encontró a su Hermano que le da pelota :-o









varas maes :?:.................

 

[amigable]

bueno almenos compartimos que españa fue un campeón mediocre.

sin embargo en lo demas no puedo. la copa libertadores y la sudamericana son los hijos de la champions league. esta diseñadas deliberadamente para poder vender sus jugadores a europa. al final, casi todos los jugadores sudamericanos solo juegan en la libertadores y sudamericana para poder emigrar a europa. por eso la copa libertadores se juega de febrero a julio: por que es justo cuando comienza el transfer window de europa, previo a la nueva temporada y alli los europeos (gracias a los dirigentes de la conmebol que facilitan TODO ESTO) pueden escojer que jugadores le gustan de sudamerica; y la sudamericana de agosto a diciembre para el transfer window del invierno. es por este motivo también que ustedes y casi toda latinoamerica tienen los malditos apertura/clausura*; hechos para poder tener un campeonato finalizado justo al comienzo de un transfer window europeo. el resultado: vender mas jugadores. vaya, que tal prestigio la de sudamerica.

en todo el mundo, el futbol se maneja por el dinero. por eso vemos a los mexicanos en nuestra copa libertadores y copa america; porque lo dirigentes solo quieren maximizar sus ganancias. vaya que tal prestigio sudamericano. por eso regresaron los mexicanos despues del incidente de la gripe porcina. todo esto es un mafia señor.

hay varios casos que te puedo demostrar. un caso que recuerdo es el del chileno matias fernandez de colo-colo. recuerdo que en la copa sudamericana 2006, fue la revelación del campeonato y de pronto se lo llevaron a no se donde en españa y nunca más escuche de el. ¿participó en el mundial?

los unicos que parecen que pueden hacer la pelea a europa son los equipos de brasil que creen que el fútbol es una religion. por eso vemos en el mundial de clubes solo equipos brasileros campeones, el resto es de europa. y seguro que esta tendencia va seguir asi.

*curiosamente los brasileros no manejan este sistema. ellos son 20 equipos, 38 fechas, 1 campeon. un torneo anual normal y justo. por eso por el momento son los mejores de sudamerica y desde el 2005 estan en la final de la libertadores.

La joven promesa brasileña Neymar rechaza al Chelsea y se queda en el Santos - INTERNACIONAL BRASIL - AS.com

 

[ronnyvar]

Qué jeta como hay gente que piensa que la Champions no es nada...

Y Jamen, hace como 15-21 dias estaba diciendo que la Libertadores era una mierda, y ahora sale diciendo que es lo unico que vale la pena??? mae decídase por favor...

De verdad que la frustración hace que la gente diga cosas bien tontas...

Ps. Me cago en España (el campeón), pero el Barca está solo...

 

[Jamen Somasu]

Qué jeta como hay gente que piensa que la Champions no es nada...

Y Jamen, hace como 15-21 dias estaba diciendo que la Libertadores era una mierda, y ahora sale diciendo que es lo unico que vale la pena??? mae decídase por favor...

De verdad que la frustración hace que la gente diga cosas bien tontas...

Ps. Me cago en España (el campeón), pero el Barca está solo...

Compa, cuando e dicho que la Libertadores era una mierda?

 

[MAECILLO]

El campeon del mundo es el Internacional, no esa cochinada de equipo.

No señor...El inter es campeon de la Champions.

El Barca es el doble campeon del mundo!

 

[Jamen Somasu]

No señor...El inter es campeon de la Champions.

El Barca es el doble campeon del mundo!

Y el Internacional de Brasil es el campeon del mundo (que varas con Barca doble campeon o no se que?)

Ah! El Inter de Italia se llama "Internazionale" (con z en el medio y e al fin). Por eso escribo todo el nombre para que vean la differencia entre el Internacional de Brasil, campeon del mundo ahora, y el Internazionale de Italia, una mierda de equipo.

 

[SmashBrother]

Como lo e dicho...eso es falso. Si no, Brasil tambien haria lo mismo pero Brasil no tiene los mismos problemas como Argentina en temas de clima.

brasil no lo hace porque no tiene esa necesidad ya que su futbol esta bien descentralizado; no como el argentino que esta centralizado en el futbol de buenos aires.

Mae, D'Allesandro fue llamado a la Seleccion Argentina hace unos dias. El esta lejos de ser acabado.

Ya pues, el es del grupo que son jovenes radicales que no aspiran salir a europa. el motivo, quien sabe.

Los del Santos? Varios de ellos son jovenes. Neymar, una promesa enorme y que rechazo al Chelsea hace unos dias, es solo 18 años...si! El jugador favorito, ahora en este momento, de Brasil rechazo al Chelsea (que esta clasificado en la Champions) para jugar la Copa Libertadores.

Esos no son veteranos o jugadores gastados.

Ya pues, el es del grupo que son jovenes radicales que no aspiran salir a europa. el motivo, quien sabe.

dije que son dos grupos de jugadores sudamericanos que no aspiran a salir a europa: los jovenes y los veteranos.

nunca dije que neymar ni d'alessandro eran veteranos. basta mirarlos en la cara y se ve que son jovenes.

En fin, ellos no tienen nada que hacer en Europa mas alla de ganar mas plata. Su nivel futbolistico estancara en lugares mediocres como Inglaterra o Alemania (y mas). Seran como Messi: mucho humo alla y nada con la seleccion.

parece que eres de ese grupo que critica duramente al delantero cuando no mete gol sin tener buen argumento.
messi ha demostrado que es un goleador, que mete goles, un gran jugador. por que mete goles? porque el balon le llega a sus pies.
el delantero juega arriba, recibe el balon del mediocampo y mete los goles. esa es su funcion.
en barcelona se hizo una estrella (47 goles la ultima temporada) porque tiene un medio campo de nivel.
en la seleccion de argentina como chucha va hacer lo que hace en barcelona si su equipo no es de nivel. la mayoria de argentinos exitosos en estos tiempos son delanteros. su mediocampo no es muy bueno. por eso messi no recibe un balon bueno para meter goles en su seleccion y se la para recuperando el balon solo para correr media cancha y cansarse cuando llegue al area y lo tumbe un defensa. ese es el problema. si existiera un mediocampo decente en la seleccion argentina, messi EL DELANTERO seria la estrella de argentina. pero como los dos sabemos que la liga de argentina es una basura con apertura/clausura, no va producir un argentino mediocampista competivivo.
en cambio, el delantero malo es aquel que recibe el balon de su mediocampo y NO sabe meter el gol. o sea, lo manda a la tribuna, lo manda a las manos del arquero, no tiene punteria ni potencia cuando patea el balon. eso es un mal delantero; lo que messi no es.

Mae, Fox Sports a estado en contrato con CONMEBOL desde 1998 (porque los Mexicanos empezaron a participar). El torneo a existido desde 1960 hasta 1998 sin problemas.

Se juegan con mas de 2 equipos por pais desde el 2000 (2 años despues de que Fox Sports empezo a narrar la Copa), simplemte para tratar algo nuevo (que funciono). Recuerde que la Copa Libertadores fue el primer torneo de clubes de tener a equipos no-campeones participar en 1966 y fue un exito (los Europeos copiaron eso despues). Ademas, seria una barbaridad que Brasil e Argentina tenga los mismos cupos que Bolivia y Venezuela...vamos mae...seamos serios.

A vecez, estos experimentos salen bien, a vecez no.

el que tiene que ser serio es usted. la copa libertadores es corrupcion total. vives en un mundo fantastico. los grupos de la copa libertadores son practicamente determinados antes del sorteo para beneficiar a los argentinos y los brasileros; tu reseña historica solo dice una cosa: todo fue hecho por la plata. por que brasil y argentina tienen 5 cupos? para ganar mas plata. para que se trajo a los mexicanos? para ganar mas plata. porque vino foxsports a transmitir copa libertadores y ser el dueño de los derechos de transmisión de este evento? porque la conmebol se los vendió y fue por la plata. todo la copa libertadores es por la plata y no la pasión como crees (la pasión esta en la tribuna). esto esta claro para todos menos usted. y al final quien se enriquece? los dirigentes de la conmebol y todos los que los apoyan. la uefa champions league simplemente maneja mas dinero que la libertadores porque esta en el primer mundo a diferencia de sudamerica que es el tercer mundo. la uefa champions se hace por plata, pero la libertadores no esta lejos de esta realidad; por la plata.

Vean los comentarios en Ole, Canchallena, etc.

Casi nadie menciona a Messi como referente. Mas bien, casi todos se han dado cuenta que es solo marketting, de un jugador en un equipo rico en la cual juega en una liga. En esa liga, solo dos equipos existen y los otro 18 solo estan para regalar puntos.

¿Como que no es referente? hasta lo compraran con maradona. eso es la grandeza de messi. OJO no estoy diciendo que es mejor que maradona.

La Copa Libertadores siempre a sido importante. Pero lo interesante es que la Copa Sudamericana a tomado mucha importancia ahora. La edicion que se a jugado ahora mismo a contado con estadios casi llenos y equipos mandando a los titulares (hay varios factores del hecho pero eso ese tema lo dejo para otro dia). Y effectivamente Estudiantes quieren ganar la Recopa y hay mucha publicidad sobre eso (el partido de ida es este Miercoles contra el campeon Liga de Quito). Eso no se vio en el Mundialito.

Recientemente se hizo una nueva regla, el campeon de la Copa Sudamericana va a la Copa Libertadores del siguiente año...¿sabes por que? porque la sudamericana no la tomaban en serio los equipos hasta que llegaban a los semifinales. pusieron esta regla porque simplemente a la mayoría de los equipos de ese torneo no les importaba hasta que tenían una buena chance de ganarla.

Lo que le pica al resto del mundo de Suramerica es que el continente a sido tan exitoso que no necesitan corgarse de los huevos de los Europeos (como el resto del mundo que le copiaron el nombre del torneo). Uno dice "Champions League" ahora y tengo que preguntar, "cual?".

el resto del mundo no le interesa sudamerica. son 10 paises subdesarrollados. nada mas. sudamerica si se cuelga de europa. asi es que sus jugadores puedan competir internacionalmente en estos tiempos. el ultimo campeón mundial sudamericano fue BRASIL y ese BRASIL 2002 tenía sus titulares (ronaldo, rivaldo, roberto carlos, cafu, ronaldinho, lucio) en equipos de europa. sin esa experiencia ganada de europa, no ganaban el mundial. el fútbol ha cambiado. aquel fútbol del siglo 20 ya no se aplica al fútbol del siglo 21 donde la unica forma de ganarle va hacer con alguna conneccion a europa.

Qué jeta como hay gente que piensa que la Champions no es nada...

Y Jamen, hace como 15-21 dias estaba diciendo que la Libertadores era una mierda, y ahora sale diciendo que es lo unico que vale la pena??? mae decídase por favor...

De verdad que la frustración hace que la gente diga cosas bien tontas...

Ps. Me cago en España (el campeón), pero el Barca está solo...

una vez escuche que a cada rato se cambiaba su nacionalidad, incluso lo he visto decir que es argentino

sabían que pocos técnicos sudamericanos triunfan en europa. eso dice algo.