Ocurrencias del gobierno con la FIV

[peyistez mecayo]

el momento que quedo embarazada pero que el cuerpo hace un tipo de "seleccion natural" guardando solo el embrion mas fuerte y viable a la vida...que quiere decir eso que mi cuerpo es un asesino??no,no creo y segun la religion quien fue el que me dio mi cuerpito?Dios! entonces Dios es un asesino por permitirle a mi cuerpo "escoger" cual embrion es mejor o no?No, tampoco lo creo.

El "cuerpecito" está sometido a un proceso artificial y ud parece no distinguir entre una muerte natural y una intencional.

 

[G ELIZONDO]

El "cuerpecito" está sometido a un proceso artificial y ud parece no distinguir entre una muerte natural y una intencional.

Es correcto, la chica no está haciendo diferencia y tiene una gran confusión. Igual cuando pone a la Naturaleza como la que escoge cual embrión se destruye, cuando la Naturaleza nada tiene que ver en eso. Aún más, el FIV no es producto de la Naturaleza, es totalmente artificial. ¡Y luego la pobre Natura paga los platos rotos!

 

[peyistez mecayo]

***borrar***

 

[Alejandra1083]

El "cuerpecito" está sometido a un proceso artificial y ud parece no distinguir entre una muerte natural y una intencional.

Es que se cierra solito el,segun usted a cual proceso artificial esta siendo sometido el cuerpo?? porque lo unico artificial que hay es que en vez de un pene lo que meten es un tipo de tubito que deposita los embriones en el utero y los dejan a ver si son viables o no... lo mismo que pasa en un embarazo normal sin el pene de por medio.Acaso que a usted le meten los embriones y si quedan mas de 1 el dr le dice venga para matarle el resto :-o.

Para hablar de algo hay que saber lo que se habla,no solo ir contra algo y ya.

Y para G Elizondo...no, no tengo ninguna confusion estimado,nuestro cuerpo(mujer)hace un tipo de seleccion...un embrion que no es viable termina por ser abortado de una u otra manera,la mayoria por anormalidades cromosomicas...como la ve?? sigue pensando que nuestro cuerpo no hace seleccion? Y no, si alguno no sobrevive luego de ser puesto en mi cuerpo es porque no era lo suficientemente fuerte para poder desarrollarse como tiene que ser...esa es la decision de la naturaleza y mi cuerpo.


Lo que pasa es que usted cree que "estamos jugando de Dios" y por eso no podemos utilizar la ciencia para procrear(debe dolerle mucho eso a un creyente imagino).

Ahora que muchos utilisen ese procedimiento con otros fines, como estudiarlos, eso es otra historia y ahi si estoy de acuerdo con que usar embriones para estudios es un asesinato.

 

[peyistez mecayo]

Es que se cierra solito el,segun usted a cual proceso artificial esta siendo sometido el cuerpo?? porque lo unico artificial que hay es que en vez de un pene lo que meten es un tipo de tubito que deposita los embriones en el utero y los dejan a ver si son viables o no....

Diay si, que mas artificial que eso?
La cantidad de ovulos tambien es artificial y lo determina el doctor.

 

[Alejandra1083]

Diay si, que mas artificial que eso?
La cantidad de ovulos tambien es artificial y lo determina el doctor.

Hombre deja de enredarte solito mejor jajaja...ahora si la volo!!! el dr determina la cantidad de ovulos???? jajajajja si no,no le quedaria mal informarse un poquito mas.

:-o

 

[peyistez mecayo]

Bueno, parece que ya se dio cuenta que era un proceso artificial, ( y carisimo por cierto )

El doctor es el que determina la cantidad de ovulos fecundados, a menos que la ley lo obligue a implantar todos, como quieren hacer aqui:

Escalante cuestionó también el artículo 8, que establece que todos los óvulos fertilizados en un ciclo de tratamiento deberán ser transferidos a la misma mujer que los produjo

 

[Alejandra1083]

Bueno, parece que ya se dio cuenta que era un proceso artificial, ( y carisimo por cierto )

El doctor es el que determina la cantidad de ovulos fecundados, a menos que la ley lo obligue a implantar todos, como quieren hacer aqui:

Diay a como es de artificial las vacunas,las medicinas, si.

A ver si entiendo...esta hablando que el dr decide la cantidad de ovulos que va a fecundar o la cantidad que va a transferir?

Bueno vamos a ver las dos;

El dr no puede saber cuantos ovulos van a ser fecundados o cuantos van a quedar despues de la fecundacion,es por eso que siempre se trata de obtener los suficientes...tons si el dr dice voy a "esperar" fecundar 10...es una simple suposicion el no sabe cuantos se van a fecundar...(ej:en mi caso fecundaron 10 y a los 2 dias solo 8 quedaron).

Ahora si es el dr el que va a poder "decidir" los que implantan,que cree usted que sea mas conveniente,que el dr o la ley decida?porque el dr siempre va a tomar en cuenta la salud de la madre y el/los bebes,de hecho muchos drs no aconsejan meter mas de 3 o 4 por la razon anterior y porque de todas maneras el indice de probabilidad de embarazo no crece sustancialmente si se meten mas.

Si la ley obligara a un dr a implantar todos, ahi si esta jodido,porque hay mujeres a las que les pueden recolectar hasta 20!

Aparte que la probabilidad de quedar embarazada en el primer tratamiento es baja,lo que la obligaria a realizar de nuevo todo el procedimiento que como usted bien menciono es caro y ademas demasiado agotador.

 

[Clipper]

Ya recordé porque no me agradan estos procedimientos, demasiado macabro para mi gusto...pero en fin, allá cada quien...

 

[G ELIZONDO]

Y para G Elizondo...no, no tengo ninguna confusion estimado,nuestro cuerpo(mujer)hace un tipo de seleccion...un embrion que no es viable termina por ser abortado de una u otra manera,la mayoria por anormalidades cromosomicas...como la ve?? sigue pensando que nuestro cuerpo no hace seleccion? Y no, si alguno no sobrevive luego de ser puesto en mi cuerpo es porque no era lo suficientemente fuerte para poder desarrollarse como tiene que ser...esa es la decision de la naturaleza y mi cuerpo.

Es que esos embriones no fueron producidos naturalmente, las anormalidades cromosómicas de las que usted habla (?¿¿¿?), o mejor dicho, las debilidades que se transfieren a esos embriones es provocado precisamente por ser un proceso artificial, en el cual el óvulo (que ha salido de su condición natural) es fertilizado artificialmente. Usted misma reconoce que pueden ser un "montón" y que el médico luego "escoge" los "mejores", o sea, selecciona a los que se les niega la vida, aunque ya sean embriones vivos.

Y sobre lo de religioso no me preocupa, ustedes los relativistas morales cuando carecen de argumentos recurren al ataque contra las religiones, pero esto no es un problema religioso, simplemente es una posición en cuanto al respeto de la vida humana.

Antes puse el ejemplo de la brasileña en España que provocó el aborto de un niño de 26 semanas de gestación y como condena se le pone que pague una multa tan solo, pero sí hubiese matado por ejemplo, a un delincuente posiblemente la condenan a cárcel. Sabemos que en España los relativistas morales han sentado sus tiendas en el gobierno (PSOE). No queremos lo mismo en este país.

 

[Alejandra1083]

Es que esos embriones no fueron producidos naturalmente, las anormalidades cromosómicas de las que usted habla (?¿¿¿?), o mejor dicho, las debilidades que se transfieren a esos embriones es provocado precisamente por ser un proceso artificial, en el cual el óvulo (que ha salido de su condición natural) es fertilizado artificialmente. Usted misma reconoce que pueden ser un "montón" y que el médico luego "escoge" los "mejores", o sea, selecciona a los que se les niega la vida, aunque ya sean embriones vivos.

Y sobre lo de religioso no me preocupa, ustedes los relativistas morales cuando carecen de argumentos recurren al ataque contra las religiones, pero esto no es un problema religioso, simplemente es una posición en cuanto al respeto de la vida humana.

Antes puse el ejemplo de la brasileña en España que provocó el aborto de un niño de 26 semanas de gestación y como condena se le pone que pague una multa tan solo, pero sí hubiese matado por ejemplo, a un delincuente posiblemente la condenan a cárcel. Sabemos que en España los relativistas morales han sentado sus tiendas en el gobierno (PSOE). No queremos lo mismo en este país.

Y sigue de necio que hombre!! segun usted las anormalidades cromosomicas se deben al procedimiento artificial??? jajajjaa informese un poquito mas mejor..le cuento asi por encima y creo que ya lo conte de hecho...mi embarazo comenzo con 2 EMBRIONES y a los 2 meses solo quedo UNO,el otro no pudo continuar fuera por problemas cromosomicos o lo que fuera y ya que segun sus suposiciones los drs solo escojen los mejores a que se debio eso segun usted???Esto no es exclusivo de "embarazos artificiales"como ustedes piensan.

Le recomiendo entrar en foros de FIV y ver que la mayoria de mujeres que se someten a este procedimiento en muchos casos les pasan embriones que los drs catalogan como con poca probabilidad de implantacion porque es lo unico que ellas pudieron obtener.

El hecho de que en algunos casos se "escojan los mejores" como usted dice o se haga un tipo de seleccion es en la mayoria de casos porque los padres padecen alguna enfermedad congenita,aparte que manipular un embrion solo para que tenga "color de ojos verdes" no creo que lo haga todo el mundo jaja.

Dejen de ver tanta tontera e informense con un dr que conozca de esos procedimientos no en sitios que solo la atacan...a mi me implantaron los embriones y en ningun momento hablamos de escojer el mejor,el de ojos verdes o varon..para una mujer que no puede tener hijos eso son cosas que tienen tanta importancia como lo que comen las hormigas.


Tiene que comprender tambien que la mayoria de mujeres que se hacen este tratamiento terminan utilizando la cantidad total de embriones porque la probabilidad de embarazo a la primera es baja y si acuden a este procedimientoo es porque tienen un problema REAL,yo creo que es mejor un embarazo "romantico" que uno asi,pero si no se puede no queda de otra que acudir a la ciencia.

Y si no los utilizan todos pueden donarlos a otras mujeres que en su caso no pueden utilizar los de ellas mismas.

Por lo de la brasilena pues si tiene razon en pensar asi y no crea yo misma lo he hecho sobre todo cuando uno ve esas chiquitas cagadas que van a abortar porque el bb les estorba para continuar con sus "proyectos de vida".

 

[Alejandra1083]

Le recomiendo entrar en foros de FIV y ver que la mayoria de mujeres que se someten a este procedimiento en muchos casos les pasan embriones que los drs catalogan como con poca probabilidad de implantacion porque es lo unico que ellas pudieron obtener.

Para que no malinterpreten esto que escribi,eso es para que vean que aunque los embriones no sean fuertes o perfectos como muchos creen aun asi se utilizan,el que no sean "perfectos" no hace que los drs los boten y se digan:bueno vamos por la segunda ronda!

 

[Einsteincillo]

Alejandra está viendo el problema desde un punto en el cual ya está muy avanzado.

La que empezó mal fue Ud. Prestándose para el procedimiento, porque de antemano conoce las posibilidades (que probablemente uno o más embriones van a morir).

Le sigue la culpa al médico por continuar con el procedimiento.

Por cierto, los católicos tienen muy buenas escuelas de bioética, no desprestigie sus opiniones (las de ellos) con argumentos ad hominem.

 

[Machaca]

alejandra,

no desestime las opiniones de quienes piensan distinto suyo. Me alegra mucho que pudieras quedar embarazada y dar a luz a otro ser humano. El amor y el vinculo padre-madre-hijos es un milagro ante mis ojos.

sin embargo, no estoy de acuerdo con la FIV por las mismas razones que estoy en contra del aborto. MI manera de pensar en este tema va ligada a mi creencia de que la vida empieza desde la concepcion. Pero esa es MI definicion de vida, que comparto con mucha gente alrededor del mundo. Puedo decir a ciencia cierta que estoy en lo correcto? No. Tampoco lo pueden hacer quienes me adversan o mas bien nos adversan ideologicamente en este punto.

con lo que NO estoy de acuerdo es con las personas que comparten mi punto de vista y señalan y condenan a quienes practican la FIV, y las personas que practican la FIV y señalan y condenan a quienes nos oponemos.

mi punto de vista: no todos los seres humanos tenemos las capacidades biológicas de procrear por la razón que sea. En la medida en que se perfeccione la técnica de FIV para minimizar el desecho de zygotos, mayor aceptación tendrá o podría tener entre quienes nos oponemos a esta técnica. Para mí, sencillamente no es correcto que el mismo procedimiento per se conlleve el desecho de seres humanos.

De nuevo, mi punto de vista. Ahora bien, vaya a disfrutar con creces su rol de madre pues ESO no es más ni menos que milagroso.

Felicidades por tus hijos. Creo que eso es lo importante, no?

 

[Maleante.]

Lo más sensato es que cada quien decida.

A mí me parecen válidos algunos argumentos religiosos, sin embargo la idea de que un embrión es una persona resulta en una premisa que nos quieren meter a todos a rajatabla a la hora de discutir este tema.

Metiendo la cuchara, por más que Alejandra u otros descalifiquemos en algún momento a quienes se oponen a la FIV, no somos nosotros quienes andamos promoviendo leyes para obligar a la gente a que utilicen estos procedimientos o que anden abortando hijos "No deseados".

Igualmente me parece que quien se opone al aborto debería oponerse a esto también, en eso creo que estamos de acuerdo.

Mi objeción va más que todo a las medias tintas del gobierno al respecto, queriendo quedar bien con todo el mundo(según ellos), promoviendo tonteras que ponen en serio peligro la vida de las madres.

 

[Paladin]

Alejandra, no se desgaste, es claro que mientras usted sabe en carne propia de lo que está hablando y lo está documentando perfectamente, las personas que la están intentando rebatir, están cuestionando sus condiciones morales.

Ahora todos se están dando baños de pureza , autoconsiderándose superéticos , supermoralistas, y tratando de imponer sus valores por sobre los que estamos pendientes de la aprobación de este proyecto , solo esperemos que cuando el debate se dé en el plenario , la mente de los diputados se encuentre suficientemente clara y no tan contaminada por tanta moralina.

 

[Machaca]

Lo más sensato es que cada quien decida.

A mí me parecen válidos algunos argumentos religiosos, sin embargo la idea de que un embrión es una persona resulta en una premisa que nos quieren meter a todos a rajatabla a la hora de discutir este tema.

tambien lo es el hecho de que quienes lo apoyan consideran un cigoto (con "C"....) como una masa de células. En algo al menos estoy claro, quienes consideramos la fecundación el inicio de la vida al menos estamos de acuerdo en cuándo es que se inicia la vida (bajo nuestra perspectiva), mientras que los que consideran que el cigoto es una masa de células aún no definen o tienen consenso de cuándo es que comienza la vida.

Metiendo la cuchara, por más que Alejandra u otros descalifiquemos en algún momento a quienes se oponen a la FIV, no somos nosotros quienes andamos promoviendo leyes para obligar a la gente a que utilicen estos procedimientos o que anden abortando hijos "No deseados".

Igualmente me parece que quien se opone al aborto debería oponerse a esto también, en eso creo que estamos de acuerdo.

Mi objeción va más que todo a las medias tintas del gobierno al respecto, queriendo quedar bien con todo el mundo(según ellos), promoviendo tonteras que ponen en serio peligro la vida de las madres.

en eso estoy de acuerdo. con el fin de "quedarle bien a todo el mundo" lo que están haciendo es poner en un riesgo aún mayor a los futuros hijos y a las madres. ese es sencillamente estúpido.

 

[Paladin]

MORALINA:
Moralidad inoportuna, superficial, falsa.
Es la moral instrumentalizada.

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Predica empalagosa, sermon cursi, con el que se pretende perfumar una realidad bastante maloliente.
La moral, como esfuerzo por dar un sentido racionalmente motivado a la accion humana, es una cosa no serlo respetable sino absolutamente imprescindible. En cambio la moralina, es decir, la veneracion de convenciones supersticiosas que a menudo distraen de afrontar los verdaderos abusos antihumanos, es algo deleznable.

 

[Machaca]

Alejandra, no se desgaste, es claro que mientras usted sabe en carne propia de lo que está hablando y lo está documentando perfectamente, las personas que la están intentando rebatir, están cuestionando sus condiciones morales.

eso es lo molesto. no estoy de acuerdo con este procedimiento por las mismas razones que no estoy de acuerdo con el aborto. Pero no tengo por qué imponerle mi moralidad a quien no la comparte conmigo, cosa que por ejemplo el peyistico se pasa criticando y ahora hace de manera descarada.

por eso es que peyistico no pasa de ser un comedy relief y no hay que hacerle mucho caso...excepto para trollarlo y hacerlo caer en ridiculo.

 

[Maleante.]

tambien lo es el hecho de que quienes lo apoyan consideran un cigoto (con "C"....) como una masa de células. En algo al menos estoy claro, quienes consideramos la fecundación el inicio de la vida al menos estamos de acuerdo en cuándo es que se inicia la vida (bajo nuestra perspectiva), mientras que los que consideran que el cigoto es una masa de células aún no definen o tienen consenso de cuándo es que comienza la vida.

De hecho esa es una premisa necesaria para apoyar tanto la FIV y el aborto en etapas tempranas.

Sin embargo mi punto es con respecto al ámbito legal. En ese sentido critico la falta de neutralidad de la ley al imponer una visión de las cosas correspondiente a la de una sola de las partes. No faltará la típica respuesta de relativismo moral y otras cuantas falsas analogías del tipo "qué tal si tenemos en cuenta el punto de vista de quienes piensan que violar no es malo y reducimos las penas por violación a la mitad"; pero al menos me parece que la mayoría de los que estamos aquí estamos de acuerdo con que es un tema controversial.

Ciertamente se nos puede achacar que no tenemos una definición clara de "vida", y al mismo tiempo la del cigoto a pesar de ser un dogma no es para nada sacada de la manga( a diferencia de otras definiciones religiosas como "orden natural"), sin embargo hay que considerar, como acabo de decir, que este es un tema harto complicado, casi "tirando" a bizantino. Por otro lado, ante la certeza de que una mujer "hecha y derecha" definitivamente implica un ser vivo, su salud y su vida desde mi punto de vista son más importantes que el "derecho a vivir" de un cigoto.