¿Quien necesita un dios?

[Trejos2]

Por otro lado, ¿y qué si el big bang fue formulado por un abad católico? Muchos ateos han hecho sus grandes aportes a la ciencia y usted ahí no apela a la autoridad. No sé que pretende con tal declaración. Si el señor en cuestión también hubiera creído en la astrología, ¿tendríamos que darle peso a la astrología sólo porque fue quien propuso el big bang?

Sos todo un espadachín...y los mismos siguen sin captar la idea de lo que es una falacia...en fin...

 

[Nikko15]

¿Quien necesita de dios? todos los seres humanos
¿Cuanto necesita dios de nosotros? nada
¿Cuando podremos los seres humanos ver a dios?
Cuando miremos al pequeño sol fijamente por una hora sin quedarnos ciegos....
Cuando dios pueda quitarnos el oxigeno por 30 minutos y sobrevivamos; porque si niegas a dios niegas la inmortalidad del alma
uno de los comentarios que mas me a sorprendido es el de larry
Dios no esta en el corazon de los que no lo quieren...y yo agrego porque el no nesecita de nosotros
Bueno agrego un poco de humor con la siguiente fabula
Un ateo estaba caminando por el bosque."Qué árboles mas majestuosos! Qué ríos mas poderosos! Qué animales tan bellos!" -se decía para sí.
Mientras caminaba a lo largo de la orilla del río, escuchó un ruido que venia de los arbustos detrás de él. Cuando se volteó para mirar, vio un oso grizzly de 7 pies que venia hacia él.El corrió lo más rápido que pudo hacia arriba de la senda. Miró sobre su hombro y vio que el oso se estaba acercando cada vez más.Su corazón comenzó a latir rápidamente y el trató de correr más rápido.Se tropezó con una piedra y cayó a tierra.Rodó para poder incorporarse, pero vio que ya el oso estaba encima de él agarrandolo con su pata izquierda mientras levantaba la derecha para desgarrarlo. En ese instante el Ateo gritó: "!Oh, Dios mio!" ......!

El tiempo se detuvo.El oso se frizó. El bosque estaba silencioso. Una luz brilló alrededor del hombre y una voz se escuchó desde los cielos:"Tu has negado mi existencia por todos estos años, has enseñado a otros que yo no existo, y hasta le has acreditado la creación de todo a un accidente cósmico.¿Y ahora esperas que yo te ayude a salir de esta situación?¿Te debo contar entre los creyentes ahora?"

El Ateo miró directamente hacia la luz brillante y dijo:"Es verdad, sería hipócrita de mi parte pretender que de súbito tú me trates como un cristiano, pero ¿podrías hacer que el oso se haga cristiano?" "Muy bien", dijo la voz. Y la luz dejó de brillar. Y los sonidos del bosque se reanudaron. Y el oso cayó de rodillas, levantó sus dos patas y las puso juntas y bajó la cabeza y habló: "Señor, bendice este alimento que voy a recibir y por lo cual estoy verdaderamente agradecido..."

 

[Cesar]

¿Quien necesita de dios? todos los seres humanos

Eso es tener una visión miope sobre las creencias que tengan o no tengan las distintas personas.

Un ateo estaba caminando por el bosque."Qué árboles mas majestuosos! Qué ríos mas poderosos! Qué animales tan bellos!" -se decía para sí.
Mientras caminaba a lo largo de la orilla del río, escuchó un ruido que venia de los arbustos detrás de él. Cuando se volteó para mirar, vio un oso grizzly de 7 pies que venia hacia él.El corrió lo más rápido que pudo hacia arriba de la senda. Miró sobre su hombro y vio que el oso se estaba acercando cada vez más.Su corazón comenzó a latir rápidamente y el trató de correr más rápido.Se tropezó con una piedra y cayó a tierra.Rodó para poder incorporarse, pero vio que ya el oso estaba encima de él agarrandolo con su pata izquierda mientras levantaba la derecha para desgarrarlo. En ese instante el Ateo gritó: "!Oh, Dios mio!" ......!

El tiempo se detuvo.El oso se frizó. El bosque estaba silencioso. Una luz brilló alrededor del hombre y una voz se escuchó desde los cielos:"Tu has negado mi existencia por todos estos años, has enseñado a otros que yo no existo, y hasta le has acreditado la creación de todo a un accidente cósmico.¿Y ahora esperas que yo te ayude a salir de esta situación?¿Te debo contar entre los creyentes ahora?"

El Ateo miró directamente hacia la luz brillante y dijo:"Es verdad, sería hipócrita de mi parte pretender que de súbito tú me trates como un cristiano, pero ¿podrías hacer que el oso se haga cristiano?" "Muy bien", dijo la voz. Y la luz dejó de brillar. Y los sonidos del bosque se reanudaron. Y el oso cayó de rodillas, levantó sus dos patas y las puso juntas y bajó la cabeza y habló: "Señor, bendice este alimento que voy a recibir y por lo cual estoy verdaderamente agradecido..."

Qué fábula más tonta. Cómo les fascina a algunos creyentes insistirle a los ateos que "ya lo veré en una situación jalada del pelo, ahí sí está llamando a Diosito"... Eso sólo denota su intolerancia hacia el hecho de que haya gente que no piense como ellos.

 

[Nikko15]

Eso es tener una visión miope sobre las creencias que tengan o no tengan las distintas personas.



Qué fábula más tonta. Cómo les fascina a algunos creyentes insistirle a los ateos que "ya lo veré en una situación jalada del pelo, ahí sí está llamando a Diosito"... Eso sólo denota su intolerancia hacia el hecho de que haya gente que no piense como ellos.

PORQUE SUFRE PORQUE SE ENOJA a mi no me interesa si ud cree en dios o no yo solo di mi opinion sin aludir a nadie yo solo dije lo que pensaba pero EL INTOLERANTE ES UD tengo algunos amigos ateos y discutimos cada quien sus creencias sin decir que son tontas COMO OFENCIVAMENTE LO HACE UD

 

[Cesar]

PORQUE SUFRE PORQUE SE ENOJA

Vieras que ni sufro ni me enojo, mi estimado. Estoy de lo más relajado.

a mi no me interesa si ud cree en dios o no yo solo di mi opinion sin aludir a nadie yo solo dije lo que pensaba

Alude a los ateos, como evidentemente lo hizo con la fábula. ¿O es que la fábula ya no habla de un ateo?

pero EL INTOLERANTE ES UD tengo algunos amigos ateos y discutimos cada quien sus creencias sin decir que son tontas COMO OFENCIVAMENTE LO HACE UD

Yo no estoy diciendo que sus creencias sean tontas. ¿Dónde dije eso? Menos lo estoy ofendiendo a usted puesto que no estoy diciendo en ningún momento que usted sea tonto.

Yo estoy hablando de la fábula que puso, porque efectivamente es una tontera. La fábula básicamente pretende decir, "cuando el ateo la vea fea ahí sí se acuerda de Dios". ¿O qué pretende comunicar la fábula?

 

[Nikko15]

Sos todo un espadachín...y los mismos siguen sin captar la idea de lo que es una falacia...en fin...

Lo que yo creo es que te tomaste demasiado en serio ese comentario Lo que quise comunicar es que yo si creo en dios y si ud no cree no lo voy juzgar Porque segun mis creencias el que lo tiene que juzgar es dios no yo; y lo que supuestamente comunica la fabula es que aunque se les aparezca dios uds jamas lo van a aceptar

 

[Me Aguevas]

Entonces xq existen tantos creyentes q dicen sentir a dios en su corazon, de hecho practicamente todos los creyentes q yo conozco tienen esa "experiencia" (y son muchisimos creyentes los q yo conozco), inclusive esa es la respuesta q me dan cuando les pregunto el xq saben q existe dios, entre los cristianos eso es muy comun. Al parecer yo fui la unica exepcion respecto a la experiencia cuando tenia fe.

yo a lo que aludia es a la vision trascendental de una luz divina y un extasis espiritual del que hablan los santos y mucha gente en las diversas corrientes religiosas, y que han vivido una vida de santidad. Ellos dicen experimentar la presencia de la luz de Dios. Seamos honestos en esto....porque existirían ordenes monásticas, o gente que dedica su vida a la contemplación en monasterios, y porque escribirían de esto, en diversas épocas, si todo fuera falso? Que ganaría gente que vive en completa humildad de todo ello? Para mi es clarísimo que no están mintiendo, están describiendo experiencias reales, pero que se salen de las posibilidades de explicación de la supuesta "ciencia" El testimonio, aunque no apegado al método científico, puede ser tomado en consideración y con confianza, dependiendo claro de quien venga, y máxime cuando los mismos patrones se describen una y otra vez en diversas épocas y religiones. Ahora, una cosa es leer esto, y otra seria hacerlo uno, si uno buscara, quizas encontraria sus respuestas por experiencia directa. Pero este tipo de cosas de Dios no son cosas que puedan venir a intelectualizarse con juegos de palabras o argumentos, ni pretender que los discursos basados en retoricas cientificistas pueden derrumbar la idea de Dios. Simplemente, el que lo llega a percibir o a sentir lo hace y punto, y son irrelevantes las palabras, o las explicaciones y convencimientos. No se le puede explicar a un ciego de nacimiento lo que es ver, y la mayoría en esta sociedad materialista creo que caemos en el papel de ciegos espirituales.

 

[Me Aguevas]

La diferencia es q ud cree q dios existe aun cuando no tiene pruebas, y yo digo q dios no existe por la ausencia de dichas pruebas

Este es una linea lógica en la que el método científico actual falla miserablemente. Por ejemplo, cuando uno pone a prueba una teoría científica, solo puede revelar si es incorrecta o no a través de someterla a diversas pruebas con diversos experimentos, pero uno nunca puede conocer las implicaciones de dicha teoría a diversas escalas espaciales o temporales. Es en esas áreas de incapacidad predictiva donde los defectos de una teoría científica afloran, y es donde se compruenba su capacidad parcial para la descripción de los fenómenos observados.

Mucha gente aquí viene a a hablar de teorías científicas que explican esto o lo otro, como que si una teoría en si fuese la realidad misma, cuando parecen no entender que son simples conceptualizaciones parciales de la realidad que nos ayudan a entender los aspectos de la realidad que OBSERVAMOS pero que no logramos entender, y que además pueden ser analizados a través de la observación, reproducción de experimentos y que pueden ser conceptualizadas. La sola existencia de dichas teorías pueden ser una limitación a nuestro entendimiento de la realidad física, por cuanto pretenden conceptualizar y simplificar la realidad a traves de sus esquemas interpretativos. Con ello estan poniendo un freno al intelecto, y estableciendo paradigmas de pensamiento que por definición son parciales y explican una pequeña gama de la realidad física. Los cientificos son sintetizadores de la realidad, mas que verdaderos explicadores de ella (la realidad no puede ser explicada, porque en principio la noción de realidad también es dudosa), de allí que yo les recomendaría a todos los amantes del cientificismo ateista tener cuidado en querer generalizar estas teorías parciales y pretender descartar experiencias de otras personas solo porque estas no pueden ser explicadas por la ciencia. La ciencia es una herramienta, y que es limitada, y no debe generalizarse de forma tan irracional para pretender convencer a los demás de que solo lo que esos sacerdotes de la racionalidad del statuos quo de la ciencia actual es lo que vale. Eso es dotar a una comunidad humana (la cientifica) de una certeza de palabra de la que se doto al catolicismo medieval, y es caer en el mismo jueguito en el que una comunidad de egos desagradables manipulan las ideas ad-hoc para terminar beneficiandose de ellos. Recuerden que detrás de los científicos, también hay seres humanos, y nacidos también en esta era de decadencia moral y espiritual, lo cual lo llama a uno a ser todavía mas escéptico de sus motivos reales para hacer afirmaciones, afirmaciones que muchas veces ni siquiera están apoyadas en la ciencia misma.

 

[carrochocho]

yo a lo que aludia es a la vision trascendental de una luz divina y un extasis espiritual del que hablan los santos y mucha gente en las diversas corrientes religiosas, y que han vivido una vida de santidad. Ellos dicen experimentar la presencia de la luz de Dios. Seamos honestos en esto....porque existirían ordenes monásticas, o gente que dedica su vida a la contemplación en monasterios, y porque escribirían de esto, en diversas épocas, si todo fuera falso? Que ganaría gente que vive en completa humildad de todo ello? Para mi es clarísimo que no están mintiendo, están describiendo experiencias reales, pero que se salen de las posibilidades de explicación de la supuesta "ciencia" El testimonio, aunque no apegado al método científico, puede ser tomado en consideración y con confianza, dependiendo claro de quien venga, y máxime cuando los mismos patrones se describen una y otra vez en diversas épocas y religiones.

Mi respuesta:

Igual hay muchos astrólogos q estudian durante muchisimos años los astros y q estos influyen en ud según la posición de los mismos y dependiendo de su signo zodiacal o fecha de nacimiento y todo eso, pero le pregunto algo: aún si ha estudiado durante toda la vida y esa persona asegura tener revelaciones de su destino xq lo vio en las estrellas y planetas, ud le cree o tiene fe en lo q dice?
No xq una persona se meta de lleno en algo desde el principio de su vida hasta avanzada edad, quiere decir q tenga la verdad

Seamos honestos en esto también, hace cuanto tiempo cree ud q nació la astrología?

 

[Cesar]

Porque segun mis creencias el que lo tiene que juzgar es dios no yo; y lo que supuestamente comunica la fabula es que aunque se les aparezca dios uds jamas lo van a aceptar

Por eso es una fábula tonta. La posición del ateo no se basa en una fe ciega, sino en lo que se pueda concluir de la realidad; pero parece que muchos de ustedes no quieren entender eso.

 

[Nikko15]

Por eso es una fábula tonta. La posición del ateo no se basa en una fe ciega, sino en lo que se pueda concluir de la realidad; pero parece que muchos de ustedes no quieren entender eso.

Cesar la pregunta incial es ¿QUIEN NESECITA DE UN DIOS? la respuesta a esa pregunta es: ningun ser humano; porque sino seriamos automatas o robots o es que ud querria que su hijo hiciera su santa voluntad quiera el o no
¿porque no nesecitamos de dios? porque dios no quiso que creyeramos en el por interes y por eso nos proveyo en esta tierra todo lo que nesecitamos para vivir
Si usted me pregunta que religion profesa ud pues le dire que ninguna pero eso no me quita que yo crea en la existencia de dios
Porque no profeso ninguna religion porque la gran mayoria por no decir todas se basan la atraccion de fieles en la nesecidades fisicas y no espirituales de las personas y eso a cotribuido en la perdida de fe en dios
Y hablando de fabulas estupidas el estado ruso adoctrinaba a los niños en el ateismo diciendoles PIDANLE CONFITES A DIOS Y DESPUES DECIAN PIDANLE CONFITES AL ESTADO y por supuesto se los daban
Porque dios no les daba confites porque dios no es un dios materialista
Por eso en este mundo material yo no nesecito de dios porque el me proveyo de todo;
Para terminar quiero decirle lo siguiente YO encontre a dios presisamente porque dudaba de el y con humildad me propuse verificar su existencia; no con esto quiero que piense que soy un santo, viera que lejos estoy de serlo

 

[carrochocho]

Este es una linea lógica en la que el método científico actual falla miserablemente. Por ejemplo, cuando uno pone a prueba una teoría científica, solo puede revelar si es incorrecta o no a través de someterla a diversas pruebas con diversos experimentos, pero uno nunca puede conocer las implicaciones de dicha teoría a diversas escalas espaciales o temporales. Es en esas áreas de incapacidad predictiva donde los defectos de una teoría científica afloran, y es donde se compruenba su capacidad parcial para la descripción de los fenómenos observados.

Mucha gente aquí viene a a hablar de teorías científicas que explican esto o lo otro, como que si una teoría en si fuese la realidad misma, cuando parecen no entender que son simples conceptualizaciones parciales de la realidad que nos ayudan a entender los aspectos de la realidad que OBSERVAMOS pero que no logramos entender, y que además pueden ser analizados a través de la observación, reproducción de experimentos y que pueden ser conceptualizadas. La sola existencia de dichas teorías pueden ser una limitación a nuestro entendimiento de la realidad física, por cuanto pretenden conceptualizar y simplificar la realidad a traves de sus esquemas interpretativos. Con ello estan poniendo un freno al intelecto, y estableciendo paradigmas de pensamiento que por definición son parciales y explican una pequeña gama de la realidad física. Los cientificos son sintetizadores de la realidad, mas que verdaderos explicadores de ella (la realidad no puede ser explicada, porque en principio la noción de realidad también es dudosa), de allí que yo les recomendaría a todos los amantes del cientificismo ateista tener cuidado en querer generalizar estas teorías parciales y pretender descartar experiencias de otras personas solo porque estas no pueden ser explicadas por la ciencia. La ciencia es una herramienta, y que es limitada, y no debe generalizarse de forma tan irracional para pretender convencer a los demás de que solo lo que esos sacerdotes de la racionalidad del statuos quo de la ciencia actual es lo que vale. Eso es dotar a una comunidad humana (la cientifica) de una certeza de palabra de la que se doto al catolicismo medieval, y es caer en el mismo jueguito en el que una comunidad de egos desagradables manipulan las ideas ad-hoc para terminar beneficiandose de ellos. Recuerden que detrás de los científicos, también hay seres humanos, y nacidos también en esta era de decadencia moral y espiritual, lo cual lo llama a uno a ser todavía mas escéptico de sus motivos reales para hacer afirmaciones, afirmaciones que muchas veces ni siquiera están apoyadas en la ciencia misma.

El método científico no dice q no exista algún dios, mas bien niega la existencia de cualquiera de ellos en el plano físico.
Ahí volvemos al principio del tema dond se afirma la existencia d un dios a nivel mental.
El dios llamado Jehova, cuando fue creado, se le dieron cualidades muy convenientes para descartar su investigación, dada la ignorancia de su epoca como así la ignorancia de la epoca de las otras deidades

 

[lonely cowboy]

Amigo para participar en el tema tendria que decir que a mi parecer la existencia de Dios es cuestion de fe, segun los entendidos estamos en el mundo para atravesar una serie de pruebas las cuales nos van a decir si somos dignos de entrar en los cielos, te digo la verdad yo tambien me he cuestionado sobre la existencia de Dios pero creo que en mi caso aunque nunca he visto pruebas de su existencia no dejo que decir mi oracion en las noches, la verdad es que nadie sabe la verdad, creo que muchas personas usan su fe en Dios para ayudarse en la vida y para mi ese es el verdadero poder de Dios, ayudar a los demas o ayudarse a si mismos, a salir adelante teniendo fe, puede ser que al final Dios no exista pero yo me pregunto que pasaria si la biblia no hubiera existido y no hubiera enseñado a muchas personas que hay un buen camino y otro malo.

 

[Cesar]

Cesar la pregunta incial es ¿QUIEN NESECITA DE UN DIOS? la respuesta a esa pregunta es: ningun ser humano; porque sino seriamos automatas o robots o es que ud querria que su hijo hiciera su santa voluntad quiera el o no

Siendo esa la pregunta inicial, ¿qué tiene que ver la fábula que usted puso? Ni viene al caso ni tiene sentido.

¿porque no nesecitamos de dios? porque dios no quiso que creyeramos en el por interes y por eso nos proveyo en esta tierra todo lo que nesecitamos para vivir
Si usted me pregunta que religion profesa ud pues le dire que ninguna pero eso no me quita que yo crea en la existencia de dios
Porque no profeso ninguna religion porque la gran mayoria por no decir todas se basan la atraccion de fieles en la nesecidades fisicas y no espirituales de las personas y eso a cotribuido en la perdida de fe en dios

Sus razones están basadas en sus creencias, y eso no tiene que ver con mi punto sobre la fábula. Creo que está desviando el asunto que acoté, estimado.

Y hablando de fabulas estupidas el estado ruso adoctrinaba a los niños en el ateismo diciendoles PIDANLE CONFITES A DIOS Y DESPUES DECIAN PIDANLE CONFITES AL ESTADO y por supuesto se los daban
Porque dios no les daba confites porque dios no es un dios materialista
Por eso en este mundo material yo no nesecito de dios porque el me proveyo de todo;
Para terminar quiero decirle lo siguiente YO encontre a dios presisamente porque dudaba de el y con humildad me propuse verificar su existencia; no con esto quiero que piense que soy un santo, viera que lejos estoy de serlo

¿Y qué tiene que ver cómo trató la antigua dictaruda rusa al pueblo con lo que estoy opinando de la fábula? A final de cuentas no me está diciendo nada de la fábula.

Yo le estoy diciendo que esa fábula es absurda. ¡Cuántas veces nos han venido con esa salida, que nos decimos ser ateos pero que cuando la veamos fea ahí sí nos acordaremos de Dios!

Me parece que o está haciendo caso omiso del punto en cuestión, o puso esa fábula y sin siquiera estar de acuerdo con lo que ésta dice.

 

[eli sil]

cuando estes frente a El

yo no se si ahora lo necesitas,pero te aseguro algo el día que estés frente a El ( despues de morir) vas a tener la respuesta....no dejes ir la oportunidad ahora.

 

[eli sil]

algun dia

algún día estaremos cara a cara con EL y nos daremos cuenta que en verdad lo necesitábamos, en lo personal lo ocupo todos los días,nunca trates de hacer las cosas solo.

 

[Trejos2]

algún día estaremos cara a cara con EL y nos daremos cuenta que en verdad lo necesitábamos, en lo personal lo ocupo todos los días,nunca trates de hacer las cosas solo.

No nos digas...no eres nada sin Dios...y no puedes hacer nada solo...¡ paso....!

 

[juanjocrc]

No nos digas...no eres nada sin Dios...y no puedes hacer nada solo...¡ paso....!

jaja q jeta... duró 12 horas sin q un ateo respondiera a un comentario de ese tipo... debe ser récord jaja

 

[Moidock]

Solo los foreros registrados pueden disfrutar ver los archivos adjuntos.

Hola vecinirijillos, ¿que está pasando en este hilillo?

 

[carrochocho]

yo no se si ahora lo necesitas,pero te aseguro algo el día que estés frente a El ( despues de morir) vas a tener la respuesta....no dejes ir la oportunidad ahora.

algún día estaremos cara a cara con EL y nos daremos cuenta que en verdad lo necesitábamos, en lo personal lo ocupo todos los días,nunca trates de hacer las cosas solo.

Y si existiera un dios como se asegura q sea Jehova?