Cristianos comprenden la Santisima Trinidad?

bryanrp · 14 Jul 2009

[quote=""el",[/quote]

De donde saca que yo no creo en el Espiritu Santo? Claro que si.
De donde saca que no creo en Jesus? Por supuesto que si.

Lo unico que no creo es una trinidad como un concepto de adoracion.

.[/quote]

y yo q puse?? q no lo adoraban, lease bien.. :-?

lukam · 14 Jul 2009

señora salas dijo:
Y Lukam :
Juan 1:1, 2: “En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. 2 Este estaba en [el] principio con Dios”.

Esa es la traduccion correcta de este versiculo. No podemos con un solo versiculo de todas formas contradecir TOOODOS los otros versiculos de la biblia que no apoyan la trinidad, solo para dar respaldo a una creencia que nacio como tres siglos despues de cristo, asi como otras.

Exactamente mi punto, una ves si no me equivoco usted había aseverado que lso TJ podián sustentar sus creencias con cualquier biblia, cosa que evidentemente como vemos aquí, no es posible. Notese que tan solo cité el primer versículo que aportó Bill, el resto siguen en la misma linea y a lo sumo adquieren sentido una ves que se les ha adherido la racionalización (interpretación) de turno; al igual que cada una de sus "evidencias" bíblicas.

Al leer este tema lo único claro es que el concepto de la trinidad no sencillo de adquirir, precisamente porque es una concepción un tanto abstracta y figurativamente aberrante. Ahí podemos leer perspectivas interesante como la que aporta siriustd, mas dicha concepción da para aún mas invenciones, interpretacioens producto de una fuente rica en lenguaje poético y cargada de símbolos y generadas por culpa de una obra literaria robusta y sumamaente dispar. Las contradicción de versículos que usted mismo admite señora salas, no es culpa del intérprete si no de la ambiguedad de la fuente.

bryanrp · 14 Jul 2009

gracias BILL... akile dejo estos tambien q encontre,, para el archivo..

El Hijo (Cristo- Su Deidad):

Probada por sus nombres
Dios. Hebreos 1:8
Hijo de Dios. Mt. 16:16;26:61-64a
Señor. Mt. 22:43-45
Rey de Reyes y Señor de señores. Apoc. 19:16.
Probada por sus caractersticas (Atributos)
Omnipotencia. Mt. 28:18.
Omnisciencia. Juan 1:48
Omnipresencia. Mt. 18:20
Vida. Juan 1:4
Verdad. Juan 14:6
Inmutabilidad. Hebreos 13:8.
Probada por la adoracion que le rinden
(Al Señor tu Dios adoraras y a el solo serviras)
Los angeles. Hebreos 1:6
Los hombres. Mateo 14:33
Todos. Filipenses 2:10
Probada por su igualdad en la Trinidad
Con el Padre. Juan 10:30; 14:23.
Con el Padre y el Espiritu Santo. Mt. 28:19, II Corintios 13:14.
El Espiritu Santo-Su personalidad

Probada por sus Caracteristicas:
Es inteligente. I Corintios 2:10-11.
Tiene sentimientos. Efesios 4:30.
Tiene voluntad. I Corintios 12:11
Probada por sus obras:
Enseña. Juan 14:26.
Guia. Ro. 8:14.
Comisiona. Hechos 13:4.
Manda a los hombres. Hechos 8:26.
Refrena. Genesis 6:3.
Intercede. Romanos 8:26.
Habla. Juan 15:26; II Pedro 1:21.
Probada por lo que se le atribuye.
Puede ser obedecido. Hechos 10:19-21.
Se le puede mentir. Hechos 5:3.
Se le puede resistir. Hechos 7:51
Se le puede reverenciar. Salmo 51:11.
Se le puede blasfemar. Mt. 12:31.
Se le puede entristecer. Efesios 4:30
Se le puede ultrajar. Hebreos 10:29.
Se puede estorbar o impedir que actue como el quiere en nuestras vidas.
Se le puede Apagar-I Tes. 5:19.
El Espiritu Santo-Su Deidad

Probada por sus nombres.
Nombres que, en plano de completa igualdad, relacionan al Espiritu Santo con las otras personas de la Trinidad. I Corintios 6:11.
Nombres que lo muestran haciendo cosas que solo Dios puede hacer. Juan 14:16; Romanos 8:15.
El Espiritu Santo es el Señor - II Corinitos 3:17
Probada por sus caracteristicas. (Posee atributos divinos):
Omnisciencia. I Corintios 2:10-11.
Omnipresencia. Salmo 139:7; I Corintios 6:19
Omnipotencia. Genesis 1:2.
Verdad. I Juan 5:6.
Santidad. Lucas 11:13.
Vida. Romanos 8:2.
Sabiduria. Isaias 40:13.
Probada por sus obras. (De obras que solo Dios puede hacer, se dice que son hechas por el Espiritu Santo.
Crear. Genesis 1:2.
Inspirar. 2 Pedro 1:21.
Formar la naturaleza humana de Cristo. Lucas 1:35.
Convencer a los hombres. Juan 16:8.
Regenerar. Juan 3:5-6.
Confortar y consolar. Juan 14:16.
Interceder. Romanos 26-27.
Santificar. 2 Tesalonicenses 2:13.
Probada porque Su ser esta asociado, en plano de igualdad, con las otras personas de la Trinidad. Mateo 28:19; Hechos 5:3-4; 2 Corintios 13:14.
DISTINTIVOS DE LAS PERSONAS DE LA TRINIDAD

No se confunden:

En acuerdo pues, hay lo que en el Hijo le constituye Hijo y no el Padre y hay lo que el Espíritu Santo le constituye como Espíritu Santo y no el Padre ni el Hijo.

Sus Funciones:

El Padre es quien engendra, el Hijo el engendrado y el Espíritu Santo es aquel que procede del Padre y del Hijo. Por cuanto estas tres personas en la Deidad están en perfecta unidad, hay un solo Dios Todopoderoso y uno es su nombre. Zacarias 14:9; Juan 1:18, 15:26

El Padre destina la salvacion al hombre, El Hijo salva y perdona por su sangre atraves de la El y el Espiritu Santo Santifica. I Pedro 1:2

Identidad y cooperación de la Deidad:
El Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo nunca aparecen idénticos en cuanto a persona, ni confundidos en cuanto a parentesco, ni divididos en cuanto a la Deidad, ni opuestos en cuanto a cooperación. El Hijo está en el Padre y el Padre en el Hijo, en cuanto a relación. El Padre no procede del Hijo, pero el Hijo procede del Padre, en cuanto a autoridad. El Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo en cuanto a naturaleza, parentesco, cooperación y autoridad. Ninguna de las tres personas en la Deidad obra o existe separáda o independiente de las demás. (Juan 5:17-30,32)

--------------------------------------------------------------------------------

"...porque tres son los que dan testimonio en el cielo, El Padre el Verbo y el Espiritu y estos tres son uno".

(I Juan 5:7)

CarlRootbeer · 14 Jul 2009

No me queda claro eso de "La Palabra era un dios"...si hablamos en un contexto general, se refiere a eso de "un dios" (como minúscula y todo) como algo aparte, aún cuando Dios a lo largo de la Biblia señala que no existen otros dioses...entonces donde metemos eso?
PD: Con respecto a lo que mencionaron más arriba, es difícil no entrar en el conflicto de las traducciones, menos con este ejemplo, porque la fidelidad de lo que está escrito se pierde con los siglos...entonces no me encaja tampoco eso de "traducción correcta"

BILLY · 14 Jul 2009

Y Lukam :
Juan 1:1, 2: “En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. 2 Este estaba en [el] principio con Dios”.

Lukam nada mas analizemos visualmente sin ir mas alla.....resulta que esta es la verdadera traduccion??? jeje
Veamos lo siguiente:

Juan 1:1

(Biblia lenguaje sencillo 1990) En el principio ya existía el Verbo,y el Verbo estaba con Dios,y el Verbo era Dios.

(Biblia Jersulamen revision 2) En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.

(Biblia Jerusalem revision 3) En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios.

(Biblia Latina) Antes de que todo comenzara
ya existía aquel que es la Palabra.
La Palabra estaba con Dios,
y era Dios.

(Brit Xadasha 1999) En el principio era el Devar, y el Devar era con Elojim, y el Devar era Elojim.

(Biblia en Castellano) « El Verbo se hizo hombre » En el principio de todas las cosas era la Palabra, y la Palabra estaba con Dios y la Palabra era Dios.

(Dios Habla Hoy) En el principio ya existía la Palabra; y aquel que es laPalabra estaba con Dios y era Dios.

(Biblia Jerusalem) En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.

(King James) Inthe beginning was the Word,and the Word was with God, and the Word was God.

(Biblia de las Americas) En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

(Nacar-Colunga) Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios.

(Biblia Latina Hispana) En el principio ya existía el Verbo (la Palabra), y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

(Nueva Version Internacional) En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

(Peshita en Español) En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

(Reina Valera 1865) EN el principio ya era el Verbo; y el Verbo era con Dios, y Dios era el Verbo.

(Reina Valera 2000) En el principio [ya] era la Palabra, y [aquel que es] la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios.

(Reina Valera 1960) En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

(Reina Valera 1995) [1] En el principio era el Verbo,
el Verbo estaba con Dios
y el Verbo era Dios.

(Santos Evangelios Revision Miguel S) En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios. Y el Verbo era Dios.

(Septuaginta) En el principio(a) era el Verbo; y el Verbo era ante(b) Dios; y Dios era el Verbo.

(Reina Valera 1909) EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

(Vulgata Latina) in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum

Adivine de donde sale la traduccion de la señora salas::::::::::::
Juan1:1
(Nuevo Mundo (Los TJ)) En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

esa segun es la verdadera contra esas cuantas traducciones y revisiones que expongo....y tengo mas de 169 revisiones.....

que va..........

saludos!!!

señora salas · 14 Jul 2009

Desde el principio, el tema de este post es otro, por que no le siguieron respondiendo a Pablo su pregunta????

El tema no es para debatir la trinidad, para eso hagan otro tema.

De verdad, yo tambien quiero oir a otros cristianos de otras confesiones escribir sus razonamientos.

saludos a todos!!!

bryanrp · 14 Jul 2009

señora salas dijo:
Desde el principio, el tema de este post es otro, por que no le siguieron respondiendo a Pablo su pregunta????

El tema no es para debatir la trinidad, para eso hagan otro tema.

De verdad, yo tambien quiero oir a otros cristianos de otras confesiones escribir sus razonamientos.

saludos a todos!!!

el temas dice q si comprendemos la trinidad,, le estamos dando bases biblicas de q la trinidad existe y x ello creemos... yo no veo q nadie aki se salio del tema.. :-? :???:

lukam · 14 Jul 2009

Pues si que continue el tema de la trinidad.........referente a lo otro..........

BILL1283 dijo:
Lukam nada mas analizemos visualmente sin ir mas alla.....resulta que esta es la verdadera traduccion??? jeje
Veamos lo siguiente:............

Pura vida Bill, nos lo dejaste muy claro.

señora salas · 14 Jul 2009

Bueno, pues aca estan otras traducciones donde no se acepta la traduccion de este versiculo en particular que usa Bill:

“El Verbo era de Dios” (Crellius, tan citado en El Nuevo Testamento en una Versión Mejorada)
“Y el Verbo fue un ser divino.” (La Biblia La du Centenaire, L’Evangile Selon Jean, por Maurice Goguel, 1928)
“El Logos era un dios” (John Samuel Thompson, El Montessoran; O La Historia de Evangelio de acuerdo a los Cuatro Evangelistas, Baltimore; Publicado por el traductor, 1829)
“La palabra era divina” (Goodspeed Una Traducción Americana, 1939)
“Y de forma de dios era la Palabra.” (profe. Felix Just, S.J. – La Universidad Loyola Marymount)
1935: "y la Palabra era divino" (The Bible-An American Translation, por J. M. P. Smith y E. J. Goodspeed).

“El Logos era divino” (La Biblia de Moffatt, 1972)
“La Palabra era Dios (Deidad, Divino, que es una mejor traducción, porque el artículo Griego Definido no está presente antes de esta palabra Griega—el Nuevo Testamento extremo de la Biblia Inglesa Internacional, 2001)”
“Y la palabra era un dios” (Reijnier Rooleeuw, M.D. – El Nuevo Testamento de Nuestro Señor Jesucristo, traducido del Griego, 1694)
“como un dios era” (Hermann Heinfetter, Una Traducción Literal del Nuevo Testamento, 1863)
“Y fue él mismo una persona divina” (Edward Harwood, H KAINH DIAQHKH. Londres, 1776, 2 vols; Ed. 2 1784, 2 vols. 1768)
“Y la palabra fue un dios” (Newcome, 1808)
“La Palabra era un Dios” (Abner Kneeland El Nuevo Testamento en Griego e inglés, 1822)
“y un Dios” (o sea un ser divino) era la palabra (Robert Young, LL.D. Comentario sucinto de la Santa Biblia [Grand Rapids: Baker, n.d . ], 54). 1885)
“La palabra era un dios” (Belsham N.T. 1809)
“y el Logos era un dios” (Leicester Ambrose, La Teología Final, el Volumen 1, Nueva York, Nueva York; M.B. Sawyer y Compañía, 1879)
“La Palabra era Deísta = La Palabra era divina (Charles A.L. Totten, El Evangelio de Historia, 1900)
”Y era un dios” (J.N. Jannaris, Zeitschrift fur die Newtestameutlich Wissencraft, (la publicación alemana) 1901, International Bible Translators N.T. 1981)
“Una persona divina.” (Samuel Clarke, M.A., D.D., rector de St. James, Westminster, Una Paráfrasis en el Evangelio de Juan, Londres)
“Un dios” (Joseph Priestley, LL.D., F.R.S. [Philadelphia: Thomas Dobson, 1794 ], 37).
“Un dios” (Lant Carpenter, LL D (en unitarismo en los Evangelios [London: C. Stower, 1809 ], 156).)
“Un dios” (Andrews Norton, D.D. [Cambridge: Brown, Shattuck, And Company, 1833 ], 74).
“Un dios” (Paul Wernle, (en Los Comienzos de Cristiandad, vol. 1, la Subida de Religion 1903, 16).)
“Y la palabra marcial era un dios.” (Siglo 21 Literal)
“Y un dios era la palabra” (George William Horner, La Versión Copta del Nuevo Testamento, 1911) Dios fue la palabra.
“Y la palabra era de naturaleza divina” (Ernest Findlay Scott, La Literatura del Nuevo Testamento, Nueva York, Columbia University Press, 1932)
“Y la palabra era un Dios” (James L. Tomanec, El Nuevo Testamento de nuestro Señor y Salvador Jesús Ungido, 1958)
“La palabra tenía la misma naturaleza como Dios” (Philip Harner, JBL, Vol. 92, 1974)
“y un dios (o, de una clase divina) era el Verbo” (Siegfried Schulz, Das Evangelium Nach Johannes, 1975)
“Y de tipo de Dios era el Logos” (Johannes Schneider, Das Evangelium Nach Johannes, 1978)
“La palabra era un ser divino” (Versión del Erudito- los cinco Evangelios, 1993)
“La palabra y sabiduría Divina estaba allí con Dios, y era lo que Dios era” (J. Madsen, Una Traducción del Nuevo Testamento, 1994)
“Un dios era la palabra/logos” (Jurgen Becker, Das Evangelium Nach Johannes, 1979)
“La palabra era por sí misma un ser divino.” (Curt Stage, el Nuevo Testamento, 1907)
“El Verbo era de clase divina” (Lyder Brun (profe. de teología NT), 1945
“Era de clase divina” (Fredrich Pfaefflin, El Nuevo Testamento, 1949)
“La palabra del mundo fue un ser divino” (Smit, 1960)
“Y la palabra era divina” (William Temple, arzobispo de York, Lecturas en el Evangelio de St. Juan, Londres, Macmillan y Co., 1933)
“Y la palabra de Discurso era un Dios” ( John Crellius, forma latina de alemán, Los 2 Libros de John Crellio Fanco, Un Dios el Padre, 1631)
“La palabra estaba con (Alá) Dios y la palabra era un dios” (Calendario árabe/ Ortodoxo Griego, incorporando porciones de los 4 Evangelios, Patriarcado Ortodoxo Griego o Beirut, mayo, 1983)
“Y la palabra era divina” (Ervin Edward Stringfellow (el Profe. del idioma del NT y literatura /Univ. Drake, 1943)
“Y el logos era divino (un ser divino)” (Robert Harvey, D.D., Profesor de Idioma del Nuevo Testamento y Literatura, Westminster College, Cambridge, en el Jesús histórico en el Nuevo Testamento, Londres, Prensa Movimiento Estudiantil Cristiano 1931)

Osea.....

Pablo AMO · 14 Jul 2009

¿? Ahora si quedé detrás del palo.

CarlRootbeer · 14 Jul 2009

:-? traducciones y traducciones...así como hay religiones hay biblias, y obviamente intentar contradecir al otro es como durisimo, porq cada biblia que usa cada religion esta traducida para favorecimiento propio!

lukam · 14 Jul 2009

CarlRootbeer dijo:
porq cada biblia que usa cada religion esta traducida para favorecimiento propio!

Amén :idea:

BILLY · 14 Jul 2009

señora salas dijo:
“El Logos era divino” (La Biblia de Moffatt, 1972)

Osea.....

Gracias señora salas...el apologista diario anonimo no sabia que lo consultaba...

Bien solo asi al azar....la biblia de moffatt, no fue revisada por Cristianos sino por un africano judaizta.....revisa en la sociedades biblicas mundiales y lo encontraras.......
podria citarle una por una pero como lo hice al azar......
antes me gustaria saber si me puedes pasar el link con la biblia de Moffatt a la cual hiciste referencia...para bucar que Dice Romanos 16:27 o si solo fue un copy/paste

Gracias espero su ayuda!!
Bendiciones

BILLY · 14 Jul 2009

CarlRootbeer dijo:
:-? traducciones y traducciones...así como hay religiones hay biblias, y obviamente intentar contradecir al otro es como durisimo, porq cada biblia que usa cada religion esta traducida para favorecimiento propio!

Una traduccion si puede ser como tu lo señalas.......
pero son las distintas revisiones las que avalan y la fuente en si.....

Pablo AMO · 14 Jul 2009

Señores(a) ninguno me dijo si estaba entendiendo ó no?

Bat · 14 Jul 2009

Mae, vi varias respuestas y ahora si que creo que los ateos se espantaron de aquí xD
Bueno la razón por la cual existen 3 supuestos dioses en el cristianismo es porque se necesitó, en algún momento para hacer mas suave la transición de una religión a otra, obviamente el cristianismo desde sus inicios se la pasó destruyendo culturas y religiones no cristianas.
En muchas de estas culturas decadentes existían varios dioses y de ahí el invento de que los cristianos tienen una trinidad, osea 3 dioses.
No solo pasa así y no solo con esos asuntos.
Algunos eventos como la navidad y la pascua fueron programados en cierta época del año para coincidir con eventos de otras religiones. Misma razón de porqué la palabra pagano es tan popular en la religión, porque usualmente estos eventos terminan siendo paganos cuando ya cumplen su función, acaparar la atención.

Ah me olvidaba, más reciente (hace unas cuantas décadas) los católicos le agregaron santidad a María, la mamá de Jesús y a un montón de santos, para agregar un cierto sentimiento de identificación a los creyentes. Osea como yo soy X cosa, le reso al salto de X. Mismo asunto.

cralfo75 · 14 Jul 2009

Pablo AMO dijo:
Señores(a) ninguno me dijo si estaba entendiendo ó no?

La verdad, no estoy entendiendo del todo la diferencia que hace Bill con la Señora Salas, obviamente la diferencia principal se basa en que una no cree en la Trinidad como tal y Bill la ha argumentado como yo siempre lo he creído, pero al final de cuentas no tengo como clarísima la diferencia.

P.D. No creo que la señora salas tenga 25 años!!!!

Pablo AMO · 14 Jul 2009

Osea estás igual que yo, talvez la señora salas nos saque la curiosidad de su edad, obvio si es de su gustó.

lukam · 14 Jul 2009

Pablo AMO dijo:
Osea estás igual que yo, talvez la señora salas nos saque la curiosidad de su edad, obvio si es de su gustó.

Mas bien sería la chiquilla salas entonces :-D

BILLY · 14 Jul 2009

Pablo AMO dijo:
Agradezco de corazón los comentarios muy valiosos. Para ver si entendí, no lo tomen a mal en palabras sencillas,DIOS toma cuerpo humano para dar su mensaje en la tierra y le llama hijo al cuerpo humano que toma, pero no es el hijo solo es para dar ejemplo que los humanos somos hijos de DIOS, este hijo es el mismo DIOS disfrazado de humano y le reza al padre para darnos el ejemplo de orar y pedir a DIOS. Voy bién?

Ok Pablo vealo asi ya que te lo explique con la biblia

somos hechos semejantes

Dios=
Padre = Esencia = Vida
Hijo = carne = cuerpo
Espirtu = espiritu = inteligencia, emociones, etc

Hombre=
Alma = Vida
Cuerpo = carne
Espiritu = inteligencia, emociones, etc

La gran diferencia radica en que Dios se mueve y su gran poder puede trabajar el las tres formas en momentos distintos...pero siempre siendo uno solo

No solo ejemplo de orar y pedir...sino de servir, de amar al projimo, de perdonar etc

vas medio bien :-D

Cristianos comprenden la Santisima Trinidad?

ok

ok

ok

Sí, para garantizar la seguridad individual

No, para reducir el riesgo de incidentes violentos

Sí, son una cueva de profesores parásitos

No, son cunas del libre pensamiento

Sí, por el derecho a una muerte digna

No, por el respeto absoluto a la vida

En tendencia

Sí, podría dar un impulso económico

No, debido a las implicaciones morales y sociales negativas

Sí y también para la corrupción

No, por el riesgo de errores judiciales y la ética de la vida

Sí, por los beneficios económicos y de seguridad

No, debido a los potenciales riesgos para la salud y la sociedad