Debate divino

lukam · 17 Mar 2009

"The story so far:
In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move."
Douglas Adams, "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy"

:-o :-o Está buena

Luigihope · 17 Mar 2009

lukam dijo:
El punto que pone Cesar es digno de considerar, el simple hecho de identificar el universo como una obra diseñada ya es un tema enorme de debate. Mis preguntas Luigihope, iban direccionadas precisamente a constatar de que las frases como la que usted cita, poseen inherentemente un elemento poético que les añade una belleza literaria que oculta al mismo tiempo lo realmente vacias que son. En cuanto a las leyes físicas, pues tan solo son modelos matematicos mediante los cuales el ser humano explica los fenómenos del universo. Estas no construyen nada, nos ayudan a entender de una manera no 100% precisa como un fenomeno opera o está "construído".

Ah, y sobre el masterpiece que fue construido por las leyes de la fisica vale preguntarse: si antes del universo no existia el tiempo, cuando se generaron las leyes de la fisica que rigieron su desarrollo desde el Big Bang y por que fueron de forma que permitieran el desarrollo de los planetas? ...

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Recuerda que para Einstein el tiempo como entidad individual es una concepción antigua. El EspacioTiempo es la dualidad que absorbe la existencia del universo. Sin tiempo no hay materia por decirle de manera llana.
Saludos Luigihope

Tuanis Lukam, mae, que te dire, a mi me gusta coleccionar quotes, sobre todo y no solo sobre cosas relacionadas a ateismo o religion, me gustan, me inspiran y me alegran, me entristece que solo por que no van de acuerdo a tu conocimiento o creencias las veas vacias, por ejemplo a como use esa hubiera puesto esta otra: In any man who dies, there dies with him his first snow and kiss and fight…No people die but worlds die in them. –Yevgeny Yevtushenko. no pense que iba a causar polemica la frasecilla esa.
Saludos

lukam · 17 Mar 2009

Luigihope, pregunta offtopic.
Ha leido el libro que cita? "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy"
Le pregunto porque en todo lado donde lo he visto referenciado dicen que es un cag*n de risa y una sátira muy inteligente de la ciencia ficción.

lukam · 17 Mar 2009

Disculpas por el doble post, no habiá visto tu mensaje Luigihope.

Espero que en realidad ninguna de mis afirmaciones hayan herido de alguna manera lo que piensas o tus gustos. Nada mas quería aclarar que frases como esa, tal y como comentas son inspiradoras o agradables, por lo general no toleran una exégesis crítica y por lo tanto no deberían ser sometidas como un argumento en el debate.
Sin embargo ahora entinedo aún mas tu posición y me resultan muy interesantes tus inquietudes cósmicas. Sin duda alguna apasionante.
No hard feelings

Saludos nuevamente.

metaseka · 17 Mar 2009

Gandalf_el_gris dijo:
esque como existe la remota posibilidad de que el paraiso y esas cosas existan di pues vale la pena informarse mas, eso es logico. porque si me la pelo con lo que creo me pierdo de la supuesta vida eterna.

lo primero que tiene que hacer es conocerce a si mismo, crearse una personalidad propia, definirse sus convicciones, eso de andar pidiendo que lo convensan o que puede perder la vida eterna, o que se la puede pelar.... es de una persona que ni siquiera a formado personalidad, no se ha puesto a estudiar la biblia (que es la fuente primordial para creer o no) si no que se lleva por lo que los demas digan o piensen, si sus conocidos fueran creyentes le aseguro que usted seria creyente... lea estudie por su cuenta, escudriñe, saque sus propias conclusiones.....

esa es mi buena obra

Luigihope · 17 Mar 2009

lukam dijo:
Luigihope, pregunta offtopic.
Ha leido el libro que cita? "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy"
Le pregunto porque en todo lado donde lo he visto referenciado dicen que es un cag*n de risa y una sátira muy inteligente de la ciencia ficción.

Pura vida viejo, mae el libro no lo he conseguido, aca es un dolor conseguir buenos libros, lo he buscado pero nada, tendria que ver si lo encuentro en Amazon, pero como ahora cobran un cañazo de harina en impuestos, mejor me espero a tener suerte y ver si pego un viaje en el brete (aunque con lo de la crisis, puede que tome un rato).
Pero...siempre hay un pero, mae, le super recomiendo la pelicula, es un cagadon de risa. Por cierto, (y para camuflar el tema como de ateos y no de literatura :-o ) sabia que Douglas Adams era ateo?

Sobre el otro post, no problem, no hay hard feelings para nada, solo queria explicar un poquito mas mi posicion y que la vara de las frases no lo meto por joder (ni siquiera las considero parte de la discusion), son solo cosas que me gusta poner de vez en cuando (tengo que arreglar lo de la firma en mi perfil para que salga automaticamente con cada post).

Gandalf_el_gris · 17 Mar 2009

metaseka dijo:
Gandalf_el_gris dijo:

esque como existe la remota posibilidad de que el paraiso y esas cosas existan di pues vale la pena informarse mas, eso es logico. porque si me la pelo con lo que creo me pierdo de la supuesta vida eterna.

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lo primero que tiene que hacer es conocerce a si mismo, crearse una personalidad propia, definirse sus convicciones, eso de andar pidiendo que lo convensan o que puede perder la vida eterna, o que se la puede pelar.... es de una persona que ni siquiera a formado personalidad, no se ha puesto a estudiar la biblia (que es la fuente primordial para creer o no) si no que se lleva por lo que los demas digan o piensen, si sus conocidos fueran creyentes le aseguro que usted seria creyente... lea estudie por su cuenta, escudriñe, saque sus propias conclusiones.....

esa es mi buena obra

Bueno gracias por la buena obra pero se equivoco en casi todo, creo que no debi escribir que trataran de convencerme lo que enrealidad queria era que me dieran razones para creer porque supongo que hay buenas razones aparte de la fe, supongo verdad...
tengo varias interrogantes en cuanto a la religion y algunas dudas en cuanto a creer que dios no existe pero eso no quiere decir que no tenga formada mi personalidad aunque si debo tener mas firmes mis convicciones y esa es exactamente la razon por la que cree este tema. pero lo de la personalidad nada que ver y...
toda mi familia es creyente soy el unico ateo de la casa.
Y no creo que existan ateos que se dejen llevar por lo que los demas digan recuerde que nosotros somos la minoria.
y si ustedes tuvieran buenos argumentos para defender sus creencias pues seria facilisimo que me convencieran pero hasta el momento no lo han intentado...porque no existen tales argumentos

vortax daemon · 17 Mar 2009

Luigihope dijo:
lukam dijo:

Luigihope, pregunta offtopic.
Ha leido el libro que cita? "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy"
Le pregunto porque en todo lado donde lo he visto referenciado dicen que es un cag*n de risa y una sátira muy inteligente de la ciencia ficción.

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Pura vida viejo, mae el libro no lo he conseguido, aca es un dolor conseguir buenos libros, lo he buscado pero nada, tendria que ver si lo encuentro en Amazon, pero como ahora cobran un cañazo de harina en impuestos, mejor me espero a tener suerte y ver si pego un viaje en el brete (aunque con lo de la crisis, puede que tome un rato).
Pero...siempre hay un pero, mae, le super recomiendo la pelicula, es un cagadon de risa. Por cierto, (y para camuflar el tema como de ateos y no de literatura :-o ) sabia que Douglas Adams era ateo?

Sobre el otro post, no problem, no hay hard feelings para nada, solo queria explicar un poquito mas mi posicion y que la vara de las frases no lo meto por joder (ni siquiera las considero parte de la discusion), son solo cosas que me gusta poner de vez en cuando (tengo que arreglar lo de la firma en mi perfil para que salga automaticamente con cada post).

Se supone que los libros son exentos... creo yo.

Cesar · 17 Mar 2009

lukam dijo:
Luigihope, pregunta offtopic.
Ha leido el libro que cita? "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy"
Le pregunto porque en todo lado donde lo he visto referenciado dicen que es un cag*n de risa y una sátira muy inteligente de la ciencia ficción.

Yo lo tengo y lo he leído como 3 veces; es increíble, una trilogía de 4 libros.

:-o

Cesar · 17 Mar 2009

Luigihope dijo:
...Tranquilo Cesar...

¡Si tranquilidad es lo que más tengo en este momento, compa!

Y eso que estoy sin brete. :idea:

Luigihope · 17 Mar 2009

vortax daemon dijo:
Luigihope dijo:

lukam dijo:

Luigihope, pregunta offtopic.
Ha leido el libro que cita? "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy"
Le pregunto porque en todo lado donde lo he visto referenciado dicen que es un cag*n de risa y una sátira muy inteligente de la ciencia ficción.

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Pura vida viejo, mae el libro no lo he conseguido, aca es un dolor conseguir buenos libros, lo he buscado pero nada, tendria que ver si lo encuentro en Amazon, pero como ahora cobran un cañazo de harina en impuestos, mejor me espero a tener suerte y ver si pego un viaje en el brete (aunque con lo de la crisis, puede que tome un rato).
Pero...siempre hay un pero, mae, le super recomiendo la pelicula, es un cagadon de risa. Por cierto, (y para camuflar el tema como de ateos y no de literatura :-o ) sabia que Douglas Adams era ateo?

Sobre el otro post, no problem, no hay hard feelings para nada, solo queria explicar un poquito mas mi posicion y que la vara de las frases no lo meto por joder (ni siquiera las considero parte de la discusion), son solo cosas que me gusta poner de vez en cuando (tengo que arreglar lo de la firma en mi perfil para que salga automaticamente con cada post).

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Se supone que los libros son exentos... creo yo.

Viejo si, se supone, pero la ultima vez que traje libros que eran: Una guia de Lonelyplanet (como de 700 pgs), un libro sobre vagabonding (como de 200 pags) y otro que era para hacer un diario de viaje, los tres me costaron como 50 dolares y me cobraron como 18 rojos de impuestos, y yo dije: No se le incha!!!! Pistola que vuelvo a traer así, en la de menos es un error mio.

Luigihope · 17 Mar 2009

Cesar dijo:
lukam dijo:

Luigihope, pregunta offtopic.
Ha leido el libro que cita? "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy"
Le pregunto porque en todo lado donde lo he visto referenciado dicen que es un cag*n de risa y una sátira muy inteligente de la ciencia ficción.

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Yo lo tengo y lo he leído como 3 veces; es increíble, una trilogía de 4 libros.

:-o

Que dichoso mae, donde los compró?

Cesar dijo:
Y eso que estoy sin brete.

Uy viejo, no me diga que fue uno de los afectados por la crisis? Mae, y cual es su area de experiencia, digo por si se da uno cuenta de algo.

Luigihope · 17 Mar 2009

Gandalf_el_gris dijo:
Bueno gracias por la buena obra pero se equivoco en casi todo, creo que no debi escribir que trataran de convencerme lo que enrealidad queria era que me dieran razones para creer porque supongo que hay buenas razones aparte de la fe, supongo verdad...

Se lo dije mae, desde el principio, tenga cuidado con lo que pide... :-o

Gandalf_el_gris dijo:
tengo varias interrogantes en cuanto a la religion y algunas dudas en cuanto a creer que dios no existe pero eso no quiere decir que no tenga formada mi personalidad aunque si debo tener mas firmes mis convicciones y esa es exactamente la razon por la que cree este tema. pero lo de la personalidad nada que ver y...
toda mi familia es creyente soy el unico ateo de la casa.

Uy viejo, la puso picando en el area. Si usted dice que es el unico ateo de su casa, usted esta afirmando que no cree en Dios lo cual es por definicion lo que un ateo es, pero se contradice al decir que tiene algunas dudas en cuanto a creer que Dios no existe. Entonces aclarenos, es o no es ateo?

Gandalf_el_gris dijo:
Y no creo que existan ateos que se dejen llevar por lo que los demas digan recuerde que nosotros somos la minoria.
y si ustedes tuvieran buenos argumentos para defender sus creencias pues seria facilisimo que me convencieran pero hasta el momento no lo han intentado...porque no existen tales argumentos

Si no me equivoco hay al menos un par de falacias logicas en sus argumentos: Afirma lo consecuente (a-si tuvieran argumentos para defender sus creencias ya los hubieran usado, b-no los han usado, c-ergo no los tienen) y usa un argumento de ignorancia (Que usted no crea que existan ateos....no hace su argumento valido).
Replantee su posicion, probablemente son solo problema de redaccion pero hace dificil darle una respuesta apropiada sin caer en lo mismo.

oscarza · 17 Mar 2009

Luigihope dijo:
"[To an atheist] the universe is the most exquisite masterpiece ever constructed by nobody", from G. K. Chesterton[/i]

Tiene casi(digo casi xq no hay cosas 100% seguras) toda la razon compañero, la materia no se crea ni se destruye, solo se transforma, x consiguiente eterna.

oscarza · 17 Mar 2009

Luigihope dijo:
No se estrese, es muy sencillo la verdad, si no cree en Dios simplemente el le va a respetar eso y lo va a separar de su presencia...

Eso dicen muchos cristianos, pero el(dios) al hacer eso, se auto destruye y dejaria de ser dios, xq ya no seria omnipresente.

oscarza · 17 Mar 2009

Gandalf_el_gris dijo:
intentaria responder eso del universo pero ni usted ni yo sabemos nada acerca de eso asi que dejemoslo ahi...si quieres abrir un tema para eso del origen de todo pues seria interesante...
y bueno la pregunta de quien o como se creo el universo es exactamente las misma de como o quien creo a dios.
asi que son cosas que ni la ciencia ni la religion han podido responder todavia.

La diferencia esq el universo(y todo lo q lo compone), esta ahi, se sabe q esta ahi, se sabe q un porsentaje de el es de materia, y como ya dije antes no se crea ni se destruye solo se transforma(osea es eterna, nadie la creo, siempre ha estado), la puedo tocar, tengo pruebas de q la materia existe, pero de dios no se puede afirmar nada xq no hay ni media prueba de q exista.

oscarza · 17 Mar 2009

Tranquilo Cesar, si para usted tiene mas sentido que la precision del universo con respecto a fuerzas fundamentales como gravedad, fuerza nuclear fuerte, y otro sinnúmero de variables es el resultado simplemente de el azar, pues esta bien mae. Esa es la diferencia entre nuestras posiciones, yo simplemente no creo que eso sea casualidad. Y tampoco me creo la labia de los multiples universos y que en alguno tenia que soportar la vida teniendo las condiciones adecuadas y nosotros estamos en ese, simplemente no hay ninguna prueba de ello (como con Dios, que coincidencia, se requiere de fé para creer en ambos).

Si, los universos multiples no han sido comprobados, por eso no es una ley, no es lo mismo decir la ley de la gravedad, que la teoria de la gravedad, asi q nada q ver lo q dice.

Luigihope · 18 Mar 2009

oscarza dijo:
Tranquilo Cesar, si para usted tiene mas sentido que la precision del universo con respecto a fuerzas fundamentales como gravedad, fuerza nuclear fuerte, y otro sinnúmero de variables es el resultado simplemente de el azar, pues esta bien mae. Esa es la diferencia entre nuestras posiciones, yo simplemente no creo que eso sea casualidad. Y tampoco me creo la labia de los multiples universos y que en alguno tenia que soportar la vida teniendo las condiciones adecuadas y nosotros estamos en ese, simplemente no hay ninguna prueba de ello (como con Dios, que coincidencia, se requiere de fé para creer en ambos).

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Si, los universos multiples no han sido comprobados, por eso no es una ley, no es lo mismo decir la ley de la gravedad, que la teoria de la gravedad, asi q nada q ver lo q dice.

Oscarza, si va a debatir pongase serio, si no mejor deje las cosas como estan y si va a aportar algo a la discusion hagalo claramente, explique que esta debatiendo con ese comentario? Lo de los universos paralelos para los que no hay ninguna prueba? esta defendiendo eso? si lo hace, entonces explique su posicion de por que piensa que es una afirmacion valida, hagalo con sus argumentos y no con copy/paste o simplemente fue algo que leyo por ahi y le parecio bonito, recuerde la frase celebre de Carl Sagan: "Extraordinary claims require extraordinary evidence. " asi que cual es su evidencia?

Luigihope · 18 Mar 2009

oscarza dijo:
Luigihope dijo:

No se estrese, es muy sencillo la verdad, si no cree en Dios simplemente el le va a respetar eso y lo va a separar de su presencia...

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Eso dicen muchos cristianos, pero el(dios) al hacer eso, se auto destruye y dejaria de ser dios, xq ya no seria omnipresente.

Ok, vamos a ver, este comentario me dejo asi ---> :roll:
Y si no puede hacerlo entonces tambien se auto destuye por que no seria omnipotente verdad? (jajaja) lo pregunta entonces es de donde sacaste la idea de que se auto destruye? de donde vino ese conocimiento? es una caracteristica de ser onmipresente? Que significa ser omnipresente? Aplica a solo lo que hay en el universo o hay algo fuera de el? Si esas cualidades que le encaraman a Dios solo aplican dentro del universo conocido, quiere decir que es un debilucho fuera de el porque no tiene esos atributos? Tantas preguntas, so many assumptions.
Ya poniendome serio, si un ateo no cree en Dios y no cree en lo que dicen los libros biblicos, por que usa informacion de los mismos (que dicen que Dios en omnipotente) para invalidar un argumento de un creyente sin saber si este cree o no en esos libros o cual es su posicion al respecto la omnipresencia de Dios.

Cesar · 18 Mar 2009

Luigihope dijo:
Que dichoso mae, donde los compró?

Perdón, es una trilogía de 5 libros. :-o

http://www.sfbc.com/ecom/pages/nm/produ ... 1000323520

Cesar dijo:
Uy viejo, no me diga que fue uno de los afectados por la crisis? Mae, y cual es su area de experiencia, digo por si se da uno cuenta de algo.

Desarrollo de software, específicamente en el área de QA (Control de Calidad).

¡Pura vida, loco!

Debate divino

Sí, para garantizar la seguridad individual

No, para reducir el riesgo de incidentes violentos

Sí, son una cueva de profesores parásitos

No, son cunas del libre pensamiento

Sí, por el derecho a una muerte digna

No, por el respeto absoluto a la vida

En tendencia

Sí, podría dar un impulso económico

No, debido a las implicaciones morales y sociales negativas

Sí y también para la corrupción

No, por el riesgo de errores judiciales y la ética de la vida

Sí, por los beneficios económicos y de seguridad

No, debido a los potenciales riesgos para la salud y la sociedad