El uso excesivo de fuerza de Israel hacia Gaza en una imagen

?Maverick? dijo:
Como habran leido en otros foros, tengo raices judias y vivi en Israel varios años. Y mi manera de verlo es:
8 judios muertos no justifican 500 civiles palestinos. Alguien tiene que deternerse. Cada vez seran mas huerfanos con sed de venganza. Esto debe de terminar.

Ah! carajo...
Mejor no se pudo haber dicho!!! Cómo no van a tener ganas manhana de reventarce en mil pedazos estos carajillos que ven como masacran a sus hermanos hoy en día!!! Incubadora de terroristas es lo que hacen los israelitas hoy en día.
Ya lo he expuesto: el ejercito israelita ha sido INCAPAZ de destruir a Hamas (bola de asesinos y de criminales terroristas, eso no se discute), entonces, lo más fácil, volarle a la población civil, para que vean que son muy poderosos y que le entran a todo. COBARDES es lo que son!!!
Eso es igual que si la policía de CR tuviera problemas (qué los tiene!!!) para sacar de la Cueva del Sapo en La Carpio a los maleantes que ahí se esconden y entonces decidan bombardear TODA La Carpio, alegando que la gente esconde a los delincuentes. Pues bien, eso en el derecho internacional solo tiene un nombre: GENOCIDIO!!! Solo que una cosa es cuando lo comete quien sea y otra cuando lo comete Israel.
 
lo que pudo convertirse en un tema interesante, varios radicales de ambos bandos lo echaron a perder
ahora resulta que esta pseudo nazis postean como si nada
me ahuevas, lastima el rato que me tome para leer los comentarios

todos apuntan con el dedo al otro, sin darse cuenta que los otros dedos de la mano apuntan hacia ellos mismos...que tristeza :(

PD.. Nimrod: ud es una verguenza para lo que en verdad representa la comunidad judia
 
Mao, hasta donde tengo entendido Nimrod no es miembro de alguna comunidad judía, pero eso lo puede confirmar él, en todo caso, respeto sus opiniones lo que no quiera decir que coincidamos 100%, pero sí hay muchos datos históricos que el señala que son interesantes.

Saludos a todos... Ya se va viendo humo blanco sobre una posible tregua...
 
Pues yo le he visto muchos datos "forzados" por así decirlo. Tuanis por el link, no encontré el libro aún, pero ya me bajé unos buenos documentos sobre la realidad judía. Tal parece que, (a lo que he leído) antes de 1948 se sabía muy bien que los judíos como pueblo no existe como tal, sino la religión judía. Sin embargo, ahora se enseña que ellos son los legitimos habitantes, cuando la realidad muestra que los judíos que no salieron de allí como otros que si emigraron por voluntad propia, se mezclaron o se convirtieron al Islamismo; al igual que muchos otros se han convertido al Judaísmo en otras partes, muchos de los antepasados palestinos eran judíos que se conviertieron. Recuerden que la humanidad ha pasado convirtiendose de una religión a otra: tenemos judíos que se pasaron al cristianismo (muchos "los pasaron" mas bien después de la oficialización de la religión cristiana en el imperio romano). Tambien cristianos que se pasan al judaismo, otros se convierten al Islam, etc, etc. En fin, el asunto es que los pobladores judíos y palestinos que no se fueron de allí, tienen la misma ascendencia... cabe de hecho preguntarse una cosa muy importante: El imperio romano no exiliaba los pueblos que conquistaba. Aún si quisiera, no tenía los medios para lograrlo, así que la tesis de que la invasión romana desperdigó obligatoriamente a los judíos por el mundo es falsa. Segundo, muchos emigraron voluntariamente a través de los siglos. Me parece racional, porque antes de 1900 esa carajada era un pedazo de desierto bien feillo :-D :-D
 
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FRESHMAN dijo:
Este es un tema de nunca acabar en el que lastimosamente , los radicales de ambos bandos ordenan y los civiles ponen los muertos ( históricamente los palestinos ponen 100 a 1 ). La humanidad entera está harta de tanta intransigencia de quienes se autodenomina iluminados por cualquiera de los dos bandos y para llegar a esa conclusión no hace falta citar tantas fuentes. El orgullo vindicado no justifica la muerte de nadie , y nosotros qque dichosamente estamos a bastantes kilómetros de una sola de esas bombas, poco contribuimos a la solución del conflicto haciendo porras a cualquiera de los bandos cuando por el contrario debiéramos unirnos a la comunidad internacional que pide el cese al fuego de manera total.
Perfecta tu respuesta Freshman, Si no existiese gente radical, gente intolerante, gente que no quiere negociar, gente que por sus convicciones pierden el sentido comun y la compasion, este problema ya se hubiese resuelto.
Lo que provoca esta guerra son las extremas, los terroristas y personas que al fin de cuentas lo que quieren es poder y mas poder, aun a costa de muchas vidas. Tando derecho tienen los palestinos a un estado independiente, como los israelies a vivir en paz.
 
Triboniano dijo:
?Maverick? dijo:
Como habran leido en otros foros, tengo raices judias y vivi en Israel varios años. Y mi manera de verlo es:
8 judios muertos no justifican 500 civiles palestinos. Alguien tiene que deternerse. Cada vez seran mas huerfanos con sed de venganza. Esto debe de terminar.

Ah! carajo...
Mejor no se pudo haber dicho!!! Cómo no van a tener ganas manhana de reventarce en mil pedazos estos carajillos que ven como masacran a sus hermanos hoy en día!!! Incubadora de terroristas es lo que hacen los israelitas hoy en día.
Ya lo he expuesto: el ejercito israelita ha sido INCAPAZ de destruir a Hamas (bola de asesinos y de criminales terroristas, eso no se discute), entonces, lo más fácil, volarle a la población civil, para que vean que son muy poderosos y que le entran a todo. COBARDES es lo que son!!!
Eso es igual que si la policía de CR tuviera problemas (qué los tiene!!!) para sacar de la Cueva del Sapo en La Carpio a los maleantes que ahí se esconden y entonces decidan bombardear TODA La Carpio, alegando que la gente esconde a los delincuentes. Pues bien, eso en el derecho internacional solo tiene un nombre: GENOCIDIO!!! Solo que una cosa es cuando lo comete quien sea y otra cuando lo comete Israel.
Entonces que pretendes que haga Israel, aguantarse mas de 8 años recibiendo cohetes de Hamas.....
 
No, defenderse siempre ha sido y sera un derecho universal. El problema es cuando el agredido se transforma en agresor.

Que se supone que debe de hacer Israel (y los Palestinos) entender que tendran que vivir en la misma tierra juntos, es matematicamente imposible que se de de otra manera. Cuando ya no haya tierra donde vivir que pretenderan? agarrarse a codazos?

Y sabe que seria bueno que hiciera Israel? -Que NO asesinara a sus propios hermanos cuando estan a punto de alcanzar la paz. El nombre de Ytzhak Rabin le suena?
 
Un poco de historia, para el que le interese.

El inicio de muchos de los conflictos actuales en el mundo esta en el excesivo poder de una pequeña elite financiera, en EUA han obtenido en los tiempos modernos un tremendo poder para manejar la política del país, llevandolos a guerras sin sentido en pos de "Democracy and Freedom", cuando en realidad solo estan llenandose sus propios bolsillos con dinero de bancos privados.

Hay minorías perseguidas y maltratadas en todo el mundo, pero por casualidades históricas, muchas personas de religion judía que vivian como ciudadanos de EUA y Europa llegaron a tener mucho poder en este mundo capitalista, pero la persecusión no ceso, y la matanza llego a su punto máximo en la demencia genocida del regimen nazista de Alemania. Pero antes de todo esto, sobretodo por las persecusiones en Rusia, se desarrollaron grupos zionistas que resolvieron que la única manera de detener esta persecusión era crear una nación donde pudieran habitar todos los judios en paz, escapando del anti-semitismo viviendo en una tierra alejejados de la persecución. El problema es que no tenían ninguna región de tierra donde asentarse, así que los grupos zionistas discutieron hasta resolver que el único lugar donde podían crear una nación era en su mítica tierra natal: Israel.

Tambien Stalin creo otra alternativa de crear una tierra para los judios en una parte muy remota de Rusia donde pudieran tener sus costumbres libremente, pero alejados de los puntos de poder, pero no tuvo mucho exito, sobretodo considerando que Stalin era un maniaco racista y genocida, pero eso es otra historia.

En fin, los zionistas obtuvieron apoyo de otros imperios, sobretodo el Imperio Britanico que gano las guerras mundiales y llego a controlar la tierra Palestina (grupos zionistas ya habian intentado comprar Palestina del Imperio Otomano sin exito). Este imperio les había prometido a los pueblos arabes, que al apoyarlos en su lucha nacionalista contra el Imperio Otomano, les dejaría crear una Nación Arabe independiente. Esta promesa no se cumplio y fueron aun más defraudados por la aprovación de las ambiciones zionistas.

El problema que hoy vemos en Palestina e Israel entonces empieza con la declaración de Balfour de 1917, que no tomo en cuenta la opinion o el criterio de los habitantes de Palestina, el Imperio Británico les prometio a los lideres zionistas que Palestina podría volverse un hogar para los judios del mundo. Esto alegro a los zionizstas quienes comenzaron a migrar en masa hacia la tierra prometida, y comprar tierra, ayudando ademas a nuevas familias a moverse a esa tierra. En la Segunda guerra mundial la situacion de los judios en Europa empeoro enormemente, asi que la migración aumento aún más.

La ocupación britanica intento contener las protestas arabes en Palestina contra esta migración masiva, y luchar contra los grupos terroristas zionistas que surgieron como respuesta a estas protestas que llegaron a ser un peligro para los judios (las protestas arabes llegaron a atacar pueblos judios autoctonos en su mayoría, pese a que protestaban contra la migración en masa de judios extranjeros). Gran Bretaña fue incapaz de manejar la situación asi que eventualmente abandono los territorios.

Antes de eso, en 1948 Inglaterra acudio a la ONU para promover plan de partición de Palestina, donde se dividia el territorio en un estado Judio y un estado Arabe (que estaba muy mal repartido, pero eso es otro asunto). Los estados arabes no aceptaron esta resolución al verlo como una invasión neo-colonialista de extranjeros que solo hiba a crear más conflictos (ademas quejandose de una particion injusta de la tierra), mientras que los Zionistas lo aceptaron y declararon la independencia de Israel antes de que la resolucion pasara, y la Liga Arabe resolvio invadir Palestina para acabar con este plan de partición, buscar que los Palestinos estuvieran bajo un gobierno autoctono, y echar a los inmigrantes.

Hubo una guerra, y las fronteras de Israel se decidieron por la guerra y aumentaron el tamaño de Israel considerablamente, mientras lo que quedo de Palestina quedo en parte bajo control de Jordania y Egipto y hubo muchos campos de refugiados ya que muchos Palestinos fueron forzados a abandonar sus hogares tras masacres de grupos terroristas zionistas y por la guerra. Ningun país arabe reconocio este nuevo estado y hubo tensiones permanentes en las fronteras de Israel y sus vecinos, hasta la guerra de 1967, donde Israel paso a controlar toda Cisjordania la Franja de Gaza, los Altos del Golan y la Peninsula del Sinai.

Egipto tuvo que negociar con Israel para recuperar la peninsula del Sinaí, reconociendo el estado de Israel. Mientras que Cisjordania y Gaza quedaron bajo ocupación militar de Israel sin ningun gobierno propio. Eventualmente, conforme los conflictos siguieron y siguieron (los refugiados Palestinos se rebelaban constantemente contra los diferentes regimenes de Libano, Egipto, Jordania e Israel formando un movimiento de resistencia constante en medio de un conflicto regional bastante complicado).

Siguieron hubiendo negociaciones y eventualmente en los acuerdos de Oslo se creo la Autoridad Nacional Palestina, que eventualmente fue reconocida como el gobierno legitimo de Palestina. También Yasser Arafat (lider palestino) reconocio el estado de Israel oficialmente (mientras que el estado de Israel no reconocio a Palestina). Sin embargo, la ocupación militar Israelita de Palestina continuo, dejando a los Palestinos en condiciones precarias, mientras que el estado de Israel fomentaba la creación de asentamientos coloniales dentro de lo que sería territorio del estado Palestino.

Muchos Palestinos siguen viviendo en lo que queda de Palestina, muchos en campos de refugiados bajo ocupación militar de la IDF, con severas restricciones al movimiento, pese a que tienen un pseudo-gobierno. La Autoridad Palestina era dominada por el partido Fatah, partido de Yasser Arafat, que pese a que reconocieron el estado de Israel, la ocupacion y asentamientos continuaron en Palestina.

En 2003, Ariel Sharon decidio eliminar la ocupacion Israeli en la franja de Gaza, retirando todos los asentamientos, pero manteniendo un bloqueo o supervision constante de todos los bordes de este pequeño territorio, conjunto a un contro aereo y maritimo. Sin embargo, la ocupación militar siguio en Cisjordania, con asentamientos y un muro gigantesco que cruza dentro de territorios que no son del estado de Israel. En los ultimos tiempos, Israel a "cooperado" (manipulando) con la Autoridad Nacional Palestina, haciendo que esta coopere con la represion de las protestas en Palestina y la continuacion de la ocupación militar.

Debido a esto y al claro fracaso del proceso de paz para los Palestinos (y el patente fracaso de numerosos movimientos seculares en el Medio Oriente), surgio Hamas. Hamas es un movimiento islamista rebelde de resistencia, no acepta al estado de Israel y no planea cooperar con la ocupación militar, llevando acabo ademas numerosos ataques terroristas contra civiles. Ellos aceptan un proceso de paz en el que Israel se retire de todos los territorios Palestinos ocupados, pero no reconocen el estado de Israel y llaman por su destruccion.

El problema actual surgio cuando en Palestina intentaron tener elecciones democraticas para los lideres de la Autoridad Nacional despues de la muerte de Arafat. Fatah gano la presidencia, pero Hamas gano las elecciones legislativas, quedando así como representantes legitimos del pueblo Palestino (que no es de extrañar debido a la patente cooperacion de Fatah con la ocupación militar Israel) con la mayoría de los asientos. Hamas declaro entonces que busca una estado independiente Palestino con su capital en Jerusalem. A diferencia de Fatah no reconocio el estado de Israel (que es logico considerando que Israel no reconoce al estado de Palestina), pero acepto parcialmente la iniciativa de paz de los paises arabes del 2002, qe busca que Israel se retire de todos los territorios ocupados y se busque una solucion para los refugiados palestinos y que se cree finalmente el estado Palestino con su capital en al-Quds al-Sharif, a cambio de la normalizacion de las relaciones diplomaticas y la busqueda de una paz duradera.

Israel y Estados Unidos entonces buscaron desde entonces la eliminacion de Hamas de la Autoridad Nacional Palestina, atacando constantemente la franja de Gaza y Cisjordania. Llego el punto en que Fatah, apoyada por EUA intento un golpe de estado para echar a Hamas del gobierno, que termino en el desmantelamiento del gobierno Palestino y un conflicto militar en que Gaza quedo bajo control de Hamas y Cisjordania bajo Fatah.

Así, inicio nuevamente un conflicto entre el estado de Israel y Gaza, hubo un cese al fuego en el 2008 donde Hamas redujo enormemente los misiles disparados desde Gaza hacia Israel, a cambio de que Israel eliminara el bloqueo de las fronteras de Gaza. Israel violo este cese al fuego al cerrar numerosos pasos terrestres y maritimos a Gaza e infiltrarse numerosas veces en la franja para matar miembros de Hamas.

Despues de varios meses Hamas se canso de esto y decidio no renovar el cese al fuego y entonces empezo a lanzar misiles en masa hacia Israel nuevamente. Ante esto el gobierno de Israel decidio hacer la ofensiva militar que estado haciendo actualmente, buscando matar a tantos miembros de Hamas como sea posible para desmoralizarlos, aterrorizar y masacrar a los civiles por haber votado por Hamas en las elecciones democraticas, y en general acabar con el partido politico de Hamas para que Fatah pueda tomar su lugar. Hamas intenta sobrevivir y mantener el fuego constante de misiles (ademas de secuestrar soldados de la IDF) para que Israel se vea mal en los medios internacionales y entre la población israelita, teniendo así que acceder a un cese al fuego nuevamente.

Ya Hamas a pedido un cese al fuego dos veces. El gobierno de Israel a respondido que bajo la resistencia de Hamas solo continuaran aumentando el poder de su ofensiva.

Para el que haya tenido la paciencia y el respeto de leerse todo esto, se los agradezco. Es claro que el estado de Israel tiene derecho a defenderse de amenazas externas, pero no a masacrar a civiles y a sus representantes políticos debido a que estos no les obedecen. Hamas se ha legitimizado mucho más a nivel internacional y entre los Palestinos, pese a que tiene una ala que se dedica a ataques terroristas, no se puede eliminar el hecho de que fueron elegidos democraticamente por el pueblo, por tanto Israel no tiene derecho de removerlos a la fuerza.

Con la noticia de que se han baneado a tres partidos arabes de ir a las elecciones en Israel, ya no hay forma de apoyar a ese estado. En este momento la resistencia Palestina esta ejerciendo su derecho legitimo de defenderse su nación.

Nota: Los dos bandos estan usando tacticas terroristas, así que en ese punto al menos, no creo que nadie tenga superioridad moral. Aunque hay que recordar que la IDF es una fuerza de ocupacion y Hamas un movimiento de resistencia contra tal ocupacion.
 
Don Luis le faltó las fuentes... Cómo le va en su vida sindical? :-o

Saludos, hace rato no lo veíamos por acá...
 
Obviamente necesito postear la enorme cantidad de fuentes para un hacer un punto en un foro. Si quiere cuestionar alguno de los detalles de lo que escribí puede señalarlo para darle las fuentes que usted necesite. De por si como la mitad viene de wikipedia en ingles, y esa enciclopedia en general tiene suficientes fuente.

Pero en serio, si quiere cuestionar cualquier cosa (que se que debo tener varios errores), tiene libertad de hacerlo, aún así no borrara esta masacre de las paginas de la historia. O eliminara la mayoria de los hechos historicos que mencioné.

Aunque para el que quiera más detalles:

Declaración del Profesor Richard Falk, Informador Especial de las Naciones Unidas en los Territorios Ocupados.
Los ataques aéreos israelíes a la Franja de Gaza representan violaciones severas y masivas del derecho humanitario internacional tal como es definido en las Convenciones de Ginebra.

Los ataques aéreos israelíes a la Franja de Gaza representan violaciones severas y masivas del derecho humanitario internacional tal como es definido en las Convenciones de Ginebra, tanto en relación a las obligaciones del Poder Ocupante como en relación a las exigencias de las leyes de la guerra.

Estas violaciones incluyen:

Castigo colectivo – todas las 1,5 millones de personas que viven en la congestionada Franja de Gaza están siendo castigadas por las acciones de unos pocos militantes.

Apuntar a los civiles– Los ataques aéreos han sido destinados a áreas civiles en una de las más congestionadas áreas de tierra del mundo, ciertamente la área más densamente poblada del Medio Oriente.

Respuesta militar desproporcionada - Los ataques aéreos no solo han destruido todas las instalaciones de policía y seguridad del gobierno elegido de Gaza como también han matado y herido a centenares de civiles; por lo menos un ataque confirmadamente alcanzó a un grupo de estudiantes que intentaban encontrar transporte desde sus casas hacia la universidad.

Las acciones israelitas anteriores, específicamente el cierre completo de entradas y salidas de y para la Franja de Gaza provocó la severa escasez de productos médicos y de combustible (así como alimentos), resultando en la incapacidad de las ambulancias para atender a los heridos, la incapacidad de los hospitales para atender a los heridos y la incapacidad de los médicos y otros trabajadores de la salud en Gaza para tratar convenientemente a las víctimas.

Ciertamente los ataques con cohetes contra blancos civiles en Israel son ilegales. Pero tal ilegalidad no da lugar a ningún derecho israelí, ni como Potencia Ocupante ni como Estado soberano, a violar el derecho humanitario internacional y a cometer crímenes de guerra contra la humanidad como respuesta. Anoto que la escalada de asaltos militares de Israel no han vuelto a los civiles israelitas más seguros; al contrario, el israelita muerto hoy después del desencadenamiento de la violencia israelí es el primero en más de un año.
Israel también ignoró las recientes iniciativas diplomáticas de Hamas para restablecer la tregua o un alto el fuego desde su finalización el 26 de diciembre.

Los ataques aéreos israelíes de hoy, y el catastrófico coste humano que han provocado, enfrentan a aquellos países que han sido y son cómplices, tanto directa como indirectamente, de las violaciones por Israel del derecho internacional. Esta complicidad incluye a aquellos países que conscientemente proporcionan el equipamiento militar, incluyendo aviones de guerra y misiles utilizados en estos ataques ilegales, tanto como a aquellos países que han apoyado o han participado en el sitio de Gaza que en sí mismo provocó una catástrofe humanitaria.

Recuerdo a todos los estados miembros de las Naciones Unidas que la o­nU continúa atada a una obligación independiente de proteger cualquier población civil que se enfrente a violaciones masivas del derecho humanitario internacional – importando poco que país pueda ser responsable por tales violaciones. Hago un llamamiento a todos los Estados Miembros, así como a responsables y órganos relevantes del sistema de las Naciones Unidas, a avanzar en base a la crítica situación, no sólo a condenar las serias violaciones de Israel como también a desarrollar nuevos abordajes a fin de proporcionar protección real al pueblo palestino.

01/enero/2009

Richard Falk : Profesor Emérito de Derecho de la Universidad de Princeton, EE.UU.

http://www.kaosenlared.net/noticia/decl ... es-unidas-
 
Bueno, usted sabe que aunque no comparto su opinión, me gusta debatir abiertamente con su persona, por lo cual igual que en cualquier otro momento que hemos hablado del tema, le solicito tiempo para poder responder a la altura de la situación... Tengame paciencia, porque si me dedicara a esto sería más sencillo...

Saludos.
 

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