Fidel castro renuncia

Solo que se te olvida el hecho de que EUA puso varios embargos e intento atacar Cuba (debido a que estaba comerciando con los sovieticos) y poner una marioneta de lider del pais, justo como lo que hicieron con Guatemala... ¿Que paso en Guatemala? Guerra Civil de mas de treinta años.

Nosotros tuvimos suerte de que Figueres estuviera "en contra" de los comunistas y que hubiera continuado con las reformas sociales sin verse amenazado por EUA, pero no todos los paises de centroamerica tuvieron tanta suerte, y Cuba tuvo que amarrarse de la Union Sovietica para mantener su soberania y desarrollo humano en un estado de paz relativa. Hasta donde entiendo, en Costa Rica nunca hubo tanta hostilidad como la que enfrento el gobierno de Castro.

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Diay estas validando mi punto. ¿Suerte? Visión diría yo. Visión que no tuvo Fidel por apostar por un sistema que no funcionaría y que más encima le costaría echarse encima a los gringos. ¿Y porque Costa Rica no tuvo la hostilidad que tuvo el Gobierno de Castro? ¿Porqué?

El punto es claro: Costa Rica y Figueres son la demostración irrefutable de que un pais latinoamericano puede lograr importantes conquistas sociales sin necesidad una "revolución socialista" ni de comerse un bloqueo con los gringos.

Esta realidad irrefutable le duele a más de un camarada de izquierda o porque crees que Costa Rica no se menciona en "Las venas abiertas de America Latina" de Galeano? Busque a Costa Rica o a Figueres en ese libro ¡No aparecen!

Es igual que un manudo que nunca habla del hexacampeonato morado. ¡Demasiado doloroso para mencionarlo! :-o

...pero al fin y al cabo: IRREFUTABLE

Alejandro221 dijo:

Diay estas validando mi punto. ¿Suerte? Visión diría yo. Visión que no tuvo Fidel por apostar por un sistema que no funcionaría y que más encima le costaría echarse encima a los gringos. ¿Y porque Costa Rica no tuvo la hostilidad que tuvo el Gobierno de Castro? ¿Porqué?

El punto es claro: Costa Rica y Figueres son la demostración irrefutable de que un pais latinoamericano puede lograr importantes conquistas sociales sin necesidad una "revolución socialista" ni de comerse un bloqueo con los gringos.

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¿Acaso leiste lo que escribi?

El gobierno cubano se torno a la Union Sovietica DESPUES de las invasiones y los embargos de EUA, no antes. A Costa Rica NUNCA fue atacada por EUA y ese mismo gobierno estadosunidense apoyaba a Figueres en contra de las invasiones de los dictadores de America Latina.

El gobierno de Figueres hizo nacionalizaciones y reformas, y nunca fue agredido por ello. En cambio, Castro fue acusado de comunista aun antes de si quiera reformar nada, hicieron embargos contra Cuba despues de varias nacionalizaciones, y atacaron el pais desde la misma cabezera del gobierno de EUA. Cuba se torno comunista por que no tuvo otra opcion.

Creo que estas terjiversando las cosas, pero no importa, vamos a aceptar todo lo que dices como cierto, y vamos a analizar la historia:

El gobierno de Figueres hizo nacionalizaciones y reformas, y nunca fue agredido por ello.

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¿Porque? ¿Porque Figueres si y Castro no? ¿Porque los gringos si nos permitieron hacer las reformas y no hubo agresión?

En cambio, Castro fue acusado de comunista aun antes de si quiera reformar nada, hicieron embargos contra Cuba despues de varias nacionalizaciones, y atacaron el pais desde la misma cabezera del gobierno de EUA. Cuba se torno comunista por que no tuvo otra opcion.

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No conosco la historia de la revolución cubana con tanto detalle pero cualquier persona que lea esa afirmación pensara lo mismo que yo: Primero dices que Castro no hizo nada y luego que hizo varias nacionalizaciones. ¿Hizo algo o no hizo nada? ¿Qué tanto margen de maniobra tuvo realmente el gobierno de Fidel? ¿Realmente lo "forzaron" a hacerse comunista? ¿El "che" que iba con él en la invasión no era ya comunista?

Alejandro221 dijo:

¿Porque? ¿Porque Figueres si y Castro no? ¿Porque los gringos si nos permitieron hacer las reformas y no hubo agresión?

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Bueno, basicamente lo que hizo Figueres fue empezar a inventar que Calderon (ya que estaba aliado con el partido Vanguardia Popular)era comunista para poder obtener apoyo de EUA, conjunto al fraude electoral fue bastante para echarlo. Despues la Junta de Gobierno del 48 hizo ilegal al partido comunista (esa junta estaba compuesta en su mayoria de republicanos, intentaron evitar que Figueres pudiera reelegirse, pero no lo lograron).

En fin, que EUA acusara a Figueres de comunista o dictador (cosa que si hacian los invasores del 55) habria sido una contradiccion enorme y absurda, cosa que no se hubiera visto bien a nivel internacional despues del fiasco de Guatemala.

No conosco la historia de la revolución cubana con tanto detalle pero cualquier persona que lea esa afirmación pensara lo mismo que yo: Primero dices que Castro no hizo nada y luego que hizo varias nacionalizaciones. ¿Hizo algo o no hizo nada? ¿Qué tanto margen de maniobra tuvo realmente el gobierno de Fidel? ¿Realmente lo "forzaron" a hacerse comunista? ¿El "che" que iba con él en la invasión no era ya comunista?

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Bueno, estoy exagerando un poco, Figueres no hizo reformas tan drasticas como las de Fidel, el ya habia hecho una reforma agraria y empezo a comerciar con la Union Sovietica, pero la reaccion de EUA fue romper diplomacia con Cuba y planear una invasion al pais. La situacion es muy, muy diferente a la de Figueres, y la reaccion de EUA fue mucho mas hostil. En esa situacion la unica forma de defenderse de una invasion de EUA era aliandose con la Union Sovietica, y ese es mi punto, que si EUA no hubiera respondido con tanta agresion a las reformas cubanas, no habria habido necesidad de que Cuba se transformara en un sistema totalitario.

En esa situacion la unica forma de defenderse de una invasion de EUA era aliandose con la Union Sovietica, y ese es mi punto, que si EUA no hubiera respondido con tanta agresion a las reformas cubanas, no habria habido necesidad de que Cuba se transformara en un sistema totalitario.

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Obviamente aqui caeremos en problema del "huevo y la gallina" de quíen fue primero si Fidel o los gringos. Los gringos son un pais poderoso y con grandes intereses comerciales. Se les puede considerar en varios aspectos un imperio. Yo, personalmente, analizando la historia desde los inicios del hombre no he visto (en lo que he leido) un solo imperio "bueno", TODOS han sido explotadores y saqueadores, TODOS, sin excepción. (Imperio Persa,Imperio Romano, Imperio inglés, Imperio Español, etc, etc ) y más bien con los gringos no nos ha ido tan mal. EN ESTE MUNDO CADA QUIEN ESTA POR LO SUYO. Eso es más que evidente.

Lo que se tiene que hacer es ver que tanto se puede avanzar dentro del contexto que uno esta. Analizando la historia se debe concluir que la Revolución tica del 48 fue mucho más exitosa que la de Cuba en el 59 (Figueres mismo dio un discurso en la Habana de como la Revolución Cubana había perdido el rumbo, por supuesto se fue abucheado). Creo que el contexto en que se dieron ambas revoluciones y la reaccion de los gringos son insuficientes para eximir a Fidel de llevar a Cuba al estado de represión actual. Lo siento, pero por más imperialismo y por más explotadores que sean los gringos no se puede eximir a Fidel. Costa Rica es el vivo ejemplo de que se puede avanzar en medio del imperialismo.

Yo solo me pregunto después de haber sacado el rato para leer todas o casi todas las participaciones en este tema.

Cuantas de las personas que aquí opinan con “tanto conocimiento” han ido a esa bella isla y estando por allá han logrado hablar con una gran parte del pueblo, pero aun más importante cuantos además de ver las carencias del pueblo cubano pudieron valorar los logros del partido comunista ¿????

Ahora,,,,no creen que si al todo poderoso Estados Unidos le aplicaran un embargo comercial mundial una gran parte de sus ciudadanos se verían seriamente afectados.

Y…..se podría culpar al Inmaculado Señor Bush por ello?????

Señores no se permitan cruzar la delgadisima linea que hay entre la ignorancia y el ridiculo

Indistintamente de lo que piense yo de EEUU y de Castro, el embargo se debe unica y exclusivamente a la soberbia y prepotencia del gobierno estadounidense.

Respecto al embargo hacia Cuba, mi posicion es similar a la mencionadas anteriormente. El embargo ha sido condenado en la Asamblea General de la ONU por enorme mayoría, nunca en el Consejo de Seguridad por las obvias vetas del mismo EEUU. El embargo es totalmente ilegal e inmoral. Ya que castiga a todo el pueblo, y no a su gobierno militante, incluso le dio fuerza moral para que Castro se justificase en el poder, es la expresion mas fidedigna de la inoperante estrategia imperialista que EEUU se ha granjeado en el mundo. Creando enemigos en pueblos amigo.
Y lo unico que logro fue exacerbar las desdichas del pueblo cubano.
Una verdadera lastima.

Alejandro221 dijo:

Obviamente aqui caeremos en problema del "huevo y la gallina" de quíen fue primero si Fidel o los gringos. Los gringos son un pais poderoso y con grandes intereses comerciales. Se les puede considerar en varios aspectos un imperio. Yo, personalmente, analizando la historia desde los inicios del hombre no he visto (en lo que he leido) un solo imperio "bueno", TODOS han sido explotadores y saqueadores, TODOS, sin excepción. (Imperio Persa,Imperio Romano, Imperio inglés, Imperio Español, etc, etc ) y más bien con los gringos no nos ha ido tan mal. EN ESTE MUNDO CADA QUIEN ESTA POR LO SUYO. Eso es más que evidente.

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Ahem, nosotros tuvimos quiza la mejor relacion con EUA de toda America Central... y estas hablando de imperios de la edad antigua y la edad media (bueno, el Ingles duro un poco mas, y tuvo sus daños enormes al mundo entero).

Pero si no te has dado cuenta que ya son muchos años desde que la esclavitud desaparecio casi por completo, que llevamos siglos de luchas y reformas sociales, que el imperialismo desaparecio hace ya bastante y que ni nosotros ni Cuba fuimos una colonia a la cual rendir cuentas a EUA por mas que esta sea un soporte para America... verias que no es facil perdonar los crimenes de Estados Unidos con solo decir "hay, todos somos egoistas" y "los halcones estadosunidenses no eran tan malos"... Muchas de las politicas de EUA no tuvieron sentido real y se fundaron en las clase de egoismo que tu quieres perpetuar, y ahora la ecomia y sociedad de ese pais (y el mundo) esta sufriendo las consecuencias...

Alejandro221 dijo:

Lo que se tiene que hacer es ver que tanto se puede avanzar dentro del contexto que uno esta. Analizando la historia se debe concluir que la Revolución tica del 48 fue mucho más exitosa que la de Cuba en el 59 (Figueres mismo dio un discurso en la Habana de como la Revolución Cubana había perdido el rumbo, por supuesto se fue abucheado). Creo que el contexto en que se dieron ambas revoluciones y la reaccion de los gringos son insuficientes para eximir a Fidel de llevar a Cuba al estado de represión actual. Lo siento, pero por más imperialismo y por más explotadores que sean los gringos no se puede eximir a Fidel. Costa Rica es el vivo ejemplo de que se puede avanzar en medio del imperialismo.

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Esa es tu conveniente interpretacion de la historia (sin argumentos por supuesto, es probable que ya hayas hecho tu conclusion de "Fidel era un bastardo comunista y no pienso retractarme del hecho", y vas a seguir asi sin cambiar tu mente aunque te mostrara mas argumentos). La revolucion en los dos paises fueron completamente diferentes, solo tienes que ver los antecedentes de ambas para ver cuan masivas eran esas diferencias.

Ahem, nosotros tuvimos quiza la mejor relacion con EUA de toda America Central...

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¿Y eso porque fue?

y estas hablando de imperios de la edad antigua y la edad media (bueno, el Ingles duro un poco mas, y tuvo sus daños enormes al mundo entero).

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Estoy hablando de toda la historia de la humanidad, desde la era antigua, media y presente. Es una realidad del ser humano desde que esta en este mundo. El imperio inglés duró hasta el siglo XIX.

Pero si no te has dado cuenta que ya son muchos años desde que la esclavitud desaparecio casi por completo,

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Si, y eso gracias a los gringos de norte que ganaron la guerra civil.

que el imperialismo desaparecio hace ya bastante

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¿Diay? ¿No es que los gringos son imperialistas?

y que ni nosotros ni Cuba fuimos una colonia a la cual rendir cuentas a EUA por mas que esta sea un soporte para America.

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Si, y eso hay que reconocercelo a los gringos que perfectamente tuvieron la capacidad militar de hacerlo tal y como lo hizo España en su momento.

verias que no es facil perdonar los crimenes de Estados Unidos con solo decir "hay, todos somos egoistas" y "los halcones estadosunidenses no eran tan malos"... Muchas de las politicas de EUA no tuvieron sentido real y se fundaron en las clase de egoismo que tu quieres perpetuar, y ahora la ecomia y sociedad de ese pais (y el mundo) esta sufriendo las consecuencias...

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Vea cuando su hijo viene y le trae un examen donde se sacó un 60 usted no lo va a reprender igual si se entera que toda la case se sacó un 50 que si toda la clase se sacó un 90.

Yo lo que critico es la posición anti-gringa y que no se den cuenta que no hay EN LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD ningun ejemplo para ponerles a los gringos de ejemplo de "Sean como esos"...NO HAY. Es muy facil echarles la culpa a los gringos cuando todo el resto de la humanidad funciona parecido solo que los gringos son mucho más poderosos pero una compañia multinacional gringa no es menos egoista que "Opticas Visión" donde por ejemplo trabaja un familiar mio y son unos negreros.

Es como el idiota de Hugo Chavez que dice que Bush es el diablo y se luego se abraza con el presidente de Iran y en Iran a las mujeres infieles y a los homosexuales se les mata a pedradas.

Esa es tu conveniente interpretacion de la historia (sin argumentos por supuesto, es probable que ya hayas hecho tu conclusion de "Fidel era un bastardo comunista y no pienso retractarme del hecho", y vas a seguir asi sin cambiar tu mente aunque te mostrara mas argumentos). La revolucion en los dos paises fueron completamente diferentes, solo tienes que ver los antecedentes de ambas para ver cuan masivas eran esas diferencias.

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ESto ya es una posición filosófica ante la vida misma...por ejemplo un puede vivir siempre justificandose de no haber logrado nada por ser una victima de las circunstancias y vivir lamentandose. Eventualmente cuando se cabe de justificar el gobierno de 49 años de Fidel vamos a llegar siempre a la pregunta "Bueno pero ¿que vamos a hacer al respecto? ¿Vamos a cambiar?

Si yo hubiera nacido en Cuba júrelo hace años habría agarrado una lancha y ahora esta escribiendo desde Miami...y no me hubieran importado todas las justificaciones del embargo o lo que sea y si el gobierno cubaño quiere seguir con su "patria o muerte" pues que siga ahi, yo estaré tranquilo en Miami.

Lamentablemente no han dicho todavía ( generalmente amnesia es uno de los síntomas de los seguidores de Castro ) que bloqueo o no, Cuba recibió de la URSS la misma cantidad de ayuda ($$) que toda América Latina por parte de USA en la misma cantidad de tiempo......o sea, el embargo es meramente una política Occidental....los q han ido a Cuba pueden encontrar productos de Europa y Asia en Cuba.....así es......por eso digo siempre q hay q darse la vuelta antes de repetir los coros amnésicos