Menos huracanes este año...que raro!

peyistez, y del link que puso por que no comenta sobre todo lo demas???

:-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o

y el grafico? y tu aseveracion de que mas bien la temperatura ha descendido? bien gracias.

pucha mas te hemos callado tantas veces en este tema del calentamiento global, que no entiendo por que sigue con el tema.
 
La NASA ha escondido información y tergiversa gráficos porque recibe fondos públicos de un gobierno alarmista...... ¿donde habré oído eso? .. :-o :-o

NASA=Pura propaganda

John Stossel=PhD´s en Física Atmosférica.

:-o :-o
 
Machaca: callado? en que? Link? simpre le pido links y nunca pone nada. :o

El grafico lo puse en otros temas y hasta usted mismo lo habia comentado y lo habia visto.

La NASA ha escondido información y tergiversa gráficos porque recibe fondos públicos de un gobierno alarmista
la informacion no la esconde, simplemente no le da la misma difusion, o es que ud ha visto noticias en algun medio importante sobre el enfriamiento ( el cual no han podido negar ) de la Antartica?

Claro que no, porque no le sirve, lo que vende es el catatrofico "calentamiento"....Demuestreme lo contrario o como dice Machaca: "dejeme callado" jeje....
 
D'urden dijo:
Area de la Tierra = 510,072,000 km²
Area de la Antartica = 14.200.000 km2

Wow, como me has abierto los ojos, un area mas pequeña, con la menor exposicion solar de toda la tierra va a compensar el aumento de temperatura que ocurre en el resto del mundo, creo que empezare por botar los libros de fisica.

o sea ud cree que todo el resto de la tierra se está calentando...

Y por lo que puso antes, tambien cree que el nivel del mar se esta elevando...

Y me imagino que creia tambien que la Antartica se estaba calentando cuando vio el documental de Al Gore y los pingüinos muriendo de calor... bueno ahora ya puede ir abriendo un poquito los ojos, no me de las gracias.
:-P
 
peyistez mecayo dijo:
o sea ud cree que todo el resto de la tierra se está calentando...

Ya varios han puesto el promedio de temperatura a nivel global, si no lo quiere ver, pues ni modo... Y si no cree que el nivel del mar esta aumentando, le invito a que se vaya a vivir a los paises bajos, a ver si no se caga en los calzones.

No, nunca he visto, ni tampoco creo que vere la pelicula/documental que saco Al Gore porque la verdad no me interesa.

Los pinguinos se estan acostumbrando al calor, tanto asi que se han visto en lugares calidos mas alla de las regiones tipicas.
 
a cual calor se van a acostumbrar si está haciendo MAS FRIO? :o

piense un poquito, si se han visto en regiones mas cálidas es porque:

A- buscan el calor

B- buscan el frio
 
Jajaja si verdad que frio esta haciendo y ud que? ha sentido mas frio? ya se compro la bota de nieve? y chaquetas jack frost? Se ha puesto chaqueta una sola vez este año?
 
No le dió. :(

En la Antartica esta haciendo mas frio, los pingüinos viven en la Antartica, asi o hay que dibujarsela ? :-D

O es que ahora tampoco "cree" que la Antartica se esté enfriando?
 
Cargando...
El que parece que no le da es otro... y desde hace ratos.

Segun su hipotesis, en la antartica esta haciendo mas frio, los pinguinos viven en la antartica, entonces la migracion hacia coordenadas mas tropicales tiene que ser porque hay mas frio en esas zonas, puesto que la temperatura estaria dentro de su rango de tolerancia, porque segun ud andan en busca de frio...

Por ende, el resto del mundo debe estar mas frio siguiendo su "logica".
 
Ud es bien durito...va el ultimo intento como en el kinder:

NO es ninguna "hipotesis" mia, si ud vio el link que puse , el enfriamiento de esa zona es un hecho.

Despues, el que salio con la hablada de las migraciones de los pingüinos fue usted, a mi eso no me interesa, si hay migraciones, no tienen nada que ver con un calentamiento de la Antartida ( ya que no existe tal) , como ud cree cuando dice:
Los pinguinos se estan acostumbrando al calor, tanto asi que se han visto en lugares calidos mas alla de las regiones tipicas.
segun su creencia, la Antartida se ha calentado y eso hizo que los pingüinos se "acostumbraran" al calor. Eso no tiene ningun sentido, primero porque no existe ningun calentamiento y segundo, porque de existir un calentamiento, los pingüinos no estarian buscando zonas mas calientes todavia! No tiene ninguna logica.
 
Ok, te voy a dar el credito de que "antartica se esta enfriando", pero segun ud eso no trae repercusiones a su alrededor y a su habitat? o es que antartica es un ambiente aislado del resto del mundo?

La antartica pasa en la oscuridad mas de 6 meses al año, y es conocido que es uno de los lugares mas frio de la tierra, la verdad no me extrañaria que sea mas frio, aunque de lo que he leido dice que ha mantenido su temperatura en los ultimos 30 años pero nada concreto como para afirmar eso.

La migracion de una especie autoctona de una zona a otra solo significa que las condiciones de otras zonas son parecidas a las que ella vive y permite de una u otra forma emule las condiciones del lugar del que es y le permite que mantenga las costumbres que ha aprendido para sobrevivir sin mayor variacion, o bien, el habitat en el que vive esta cambiando y se esta asemejando a otros lugares.

Pero, si ud quiere debatir sobre CG, no se enfrasque en una zona en particular, sea el mar caribe o la antartica, ni tampoco se enfrasque en factores unicos como huracan, temperatura. Es como que si yo fuera un medico, y me dices que tienes frio, pero yo no te creo y te tomo la temperatura de los pies y te digo, no mira, estas bien, y que me digas, pero es que tambien tengo tos, y te examino en el pecho y te digo, mira aca no encuentro nada, solo que el corazon late mas rapido, debe ser porque estas ansioso.
 
bueno, me puse a averiguar un poco sobre lo que asevera peyistez y encontré algo bien interesante


cherry-pick_fig2.JPG


http://masterresource.org/wp-content/up ... k_fig2.JPG

les recomiendo que lean el artículo.
 
Machaca dijo:
les recomiendo que lean el artículo.

Machaca le agradezo si puede copiar el artículo o parte de él, tengo bloqueda casi todas las páginas (ni idea xq forodecr no lo lo esta también :!: )
 
A Cherry-Picker’s Guide to Temperature Trends (down, flat–even up)

by Chip Knappenberger
October 12, 2009

Accusations of cherry-picking—that is, carefully choosing data to support a particular point—are constantly being hurled around by all sides of the climate change debate. Most recently, accusations of cherry-picking have been levied at analyses describing the recent behavior of global average temperature. Primarily, because claims about what the temperature record says run the gamut from accelerating warming to rapid cooling and everything in between—depending on who you ask and what point they are trying to make.

I am often asked as to what is the “right” answer is. What I can say for certain, is that the recent behavior of global temperatures demonstrates that global warming is occurring at a much slower rate than that projected by the ensemble of climate models, and that global warming is most definitely not accelerating.

Choice of Cherries

But as to questions concerning just how far beneath climate model predictions the rate of warming is, or for just how long the average temperature of the world has not warmed at all, the answers depend on several things, among them the dataset you want to use and the time period over which you examine—i.e., which cherries you wish to pick.

Figure 1 illustrates the various cherry varieties that you have to choose from. It shows the global temperature history during the past 20 years as compiled in five different datasets (three representing surface temperatures, and two representing the temperatures in the lower atmosphere as measured by satellites—the latter being relatively immune form the data handling issues which plague the surface records).


Figure 1. Global temperature anomalies from September 1989 through August 2009 as contained in five different data compilations. The GISS (Goddard Institute for Space Studies), NCDC (National Climate Data Center), and CRU (Climate Research Unit) data are all compiled from surface records, while the RSS (Remote Sensing Systems) and UAH (University of Alabama-Huntsville) data are compiled from satellite observations of the lower atmosphere.

To give you some guidance as to which cherries to use to make which ever point you want, I have constructed a Cherry-Pickers Guide to Global Temperature Trends (Figure 2).





Figure 2. Cherry-Pickers Guide to Global Temperature Trends. Each point on the chart represents the trend beginning in September of the year indicated along the x-axis and ending in August 2009. The trends which are statistically significant (p<0.05) are indicated by filled circles. The zero line (no trend) is indicated by the thin black horizontal line, and the climate model average projected trend is indicated by the thick red horizontal line.

It shows the current value (though August 2009) of trends of various lengths from all of the five commonly used global temperature compilations. I compute the trends as simple linear least-squares fits through the monthly global average temperature anomalies for each dataset (from Figure 1). Each point in Figure 2 (for each dataset) represents the trend value for a different length period, beginning in September in the year indicated along the horizontal axis and ending in August 2009.

Starting in September of particular year and ending in August of this year produces a trend with a length expressed in units of whole years. For example, a trend starting in September 1999 and ending in August 2009 include 120 months, or 10 complete years. The values for the 10-yr trend for each dataset are plotted on the chart directly above the value on the horizontal axis labeled 1999. If the trend value is statistically significant at the 1 in 20 level (p<0.05), I indicate that by filling in the appropriate marker on the chart.

I also include several other items of potential interest to the cherry harvesters; first is the dotted horizontal line representing a trend of zero—i.e., no change in global temperature, and second, the thick red horizontal lines which generally indicates the average trend projected to be occurring by the ensemble of climate models. Bear in mind that red line ************SPAM/BANNEAR************ represents the average model expectation, not the range of model variability. So it shouldn’t be used to rule out whether or not a particular observed value is consistent with model expectations, but does give you some guidance as to just how far from the average model expectation the current trend lies (a cherry picker is not usually worried about the finer details of the former, but, instead, the coarser picture presented by the latter).

General Conclusions

Here are a few general statements that can be supported with using my Cherry-Pickers Guide:

• For the past 8 years (96 months), no global warming is indicated by any of the five datasets.

• For the past 5 years (60 months), there is a statistically significant global cooling in all datasets.

• For the past 15 years, global warming has been occurring at a rate that is below the average climate model expected warming

And here are a few more specific examples that the seasoned cherry-picker could tease out:

• There has been no (statistically significant) warming for the past 13 years. [Using the satellite records of the lower atmosphere].

• The globe has been cooling rapidly for the past 8 years. [Using the CRU and satellite records]

Or on the other side of the coin:

• Global warming did not ‘stop’ 10 years ago, in fact, it was pretty close to model projections. [Using the GISS and NCDC records beginning in 1998 and 1999]

• Global warming is proceeding faster than expected. [Using the GISS record staring in 1991 or 1992—the cool years just after the volcanic eruption of Mt. Pinatubo]

I am sure the more creative of you can probably think of many others.

Judging the Cherry Pickers

Another use of my Cherry-Pickers Guide besides choosing your own analysis, is to check and see what level of cherry-picking was required to support some statement of the behavior of global temperatures that you saw somewhere.

For instance, in a recent post over at RealClimate.org, Stefan Rahmstorf used about 10-yr to 11-yr trend in the GISS dataset to support the idea that global warming was proceeding pretty much according to plan, concluding “the observed warming over the last decade is 100% consistent with the expected anthropogenic warming trend of 0.2 ºC per decade, superimposed with short-term natural variability.”

A quick check of my Guide would show how carefully Rahmsdorf’s selection was made. Trends a few years longer or a few years shorter that the period selected by Rahmstorf would not have borne out his conclusion with as much conviction.

Another example of careful data selection can be found in recent claims made by Richard Lindzen who is fond of stating that “there has been no statistically significant net global warming for the last fourteen years.” A quick check of my Cherry-Pickers Guide shows Lindzen to be particularly crafty because there is no support for such a statement in any of the five datasets. So how did he arrive at that conclusion? By using annual data values instead of monthly data. Using fewer data points (14 annual values instead of 168 monthly ones) doesn’t affect the actual trend value so much, but it does affect the statistical significance of the trend. The fewer data points you use, the less significant the trend is. So by using annual data (from the CRU or satellite datasets), Lindzen is able to cite a 14-yr temperature trend that is not statistically significant.

The statements by Rahmstorf and Lindzen are not wrong, per se, but neither are they particularly robust.

So next time you encounter some claims about what recent temperatures tell us about global warming, or want to make one yourself, check my Cherry-Pickers Guide to get a full appreciation for the degree of grounding that such statements enjoy. And for those folks who want to push the envelope a bit, you’ve got to hope that your audience doesn’t have access to my Guide—otherwise, someone, somewhere, is sure to call you on it!

el articulo mas bien se encuentra aca http://masterresource.org/?p=5240
 
mmm.. ahora que mencionan a ese tal Richard Lindzen, tal parece que es una fichita.

http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Richard_Lindzen
Fossil Fuel Interests Funding

In a biographical note at the foot of a column published in Newsweek in 2007, Lindzen wrote that "his research has always been funded exclusively by the U.S. government. He receives no funding from any energy companies." (Emphasis added).[10]

Ross Gelbspan, journalist and author, wrote a 1995 article in Harper's Magazine which was critical of Lindzen and other global warming skeptics. In the article, Gelbspan reports Lindzen charged "oil and coal interests $2,500 a day for his consulting services; [and] his 1991 trip to testify before a Senate committee was paid for by Western Fuels and a speech he wrote, entitled 'Global Warming: the Origin and Nature of Alleged Scientific Consensus,' was underwritten by OPEC."[11]

A decade later Boston Globe columnist Alex Beam reported, based on an interview with Lindzen, that "he accepted $10,000 in expenses and expert witness fees from fossil- fuel types in the 1990s, and has taken none of their money since."[12]
........
.......

In November 2004, climate change skeptic Richard Lindzen was quoted saying he'd be willing to bet that the earth's climate will be cooler in 20 years than it is today. When British climate researcher James Annan contacted him, however, Lindzen would ************SPAM/BANNEAR************ agree to take the bet if Annan offered a 50-to-1 payout. Subsequent offers of a wager were also refused by Pat Michaels, Chip Knappenberger, Piers Corbyn, Myron Ebell, Zbigniew Jaworowski, Sherwood Idso and William Kininmonth. At long last, however, Annan has persuaded Russian solar physicists Galina Mashnich and Vladimir Bashkirtsev to take a $10,000 bet. "There isn't much money in climate science and I'm still looking for that gold watch at retirement," Annan says. "A pay-off would be a nice top-up to my pension."[16]

No sé si se habrán dado cuenta pero estos escépticos son relativamente famosos, siempre salen los mismos en los programas de opinión conservadores, y la inmensa mayoría son norteamericanos(curioso, no?), y si no son estadounidenses son miembros de think tanks libertarios :| .
 
Maleante en vez de referirse al tema, o al articulo que puso Machaca, opta por tirar una cortina de humo atacando a uno que nadie conoce por ser una "fichita", segun el....que cascara!
Segun Maleante todos los que estan en contra de la histeria estan comprados, sin darse cuenta que la plata, el gran billete está en el otro bando: Cap 'and Trade es el negocio del milenio.

El link esta bueno, y es imparcial, ahi se ve la manipluacion que es posible hacer con todos esos graficos.
 
si peyistez, la manipulacion hacia AMBOS lados.

"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." hecho famoso por Mark Twain.

en todo caso, el artículo me pareció sumamente interesante sobre todo por su relevancia y su vigencia.

• Global warming did not ‘stop’ 10 years ago, in fact, it was pretty close to model projections. [Using the GISS and NCDC records beginning in 1998 and 1999]

• Global warming is proceeding faster than expected. [Using the GISS record staring in 1991 or 1992—the cool years just after the volcanic eruption of Mt. Pinatubo]

voy a buscar más información al respecto.
 
ahi se ven todos registros negativos, mas en los ultimos años, de eso no hay duda. Tomar en cuanta que son mas reales las medidas de satelite, no las de superficie que se ven contaminadas por las islas de calor, etc.
 
peyistez mecayo dijo:
El link esta bueno, y es imparcial, ahi se ve la manipluacion que es posible hacer con todos esos graficos.

Correcto.... que es lo que usted estaba haciendo, y tampo niega el CG

Estuve revisando las fuentes del señor...

Pongo los links, por que no puedo subir imágines

http://www.cru.uea.ac.uk/cru/info/warming/
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/info/warming/gtc2008.csv

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/

http://en.wikipedia.org/wiki/Satellite_ ... asurements

De todos los datos que revice no encontre alguno que contradiga el CG
 
Machaca dijo:
.
• Global warming did not ‘stop’ 10 years ago, in fact, it was pretty close to model projections. [Using the GISS and NCDC records beginning in 1998 and 1999]

• Global warming is proceeding faster than expected. [Using the GISS record staring in 1991 or 1992—the cool years just after the volcanic eruption of Mt. Pinatubo]
.

NO entiendo de donde saca esas conclusiones, si aun para esas mediciones se ve la tendencia negativa.
 

Se acaba de postear

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