Ursol dijo:
Amigo Carisma.. siempre es un gusto compartir con usted estos temas.
Gracias.
Ursol dijo:
El celibato (hasta donde entiendo) es requisito obligatorio para la Iglesia Católica a la cual, en su mayoría, pertenecen los católicos de América Latina y el cura en cuestión.
Así es. Solo aclarar que en la Iglesia existe varios ritos, en donde existen sacerdotes casados.
Ursol dijo:
El problema con el celibato (desde la perspectiva bíblica que sostienemos aquí quienes somos seguidores de la "Sola Scriptura) es que no existe ningún sustento que pueda probar que tal enseñanza o práctica, o disciplina, sea de acatamiento obligatorio por parte de Cristo o sus apóstoles. Es, como usted bien lo dice, una "disciplina" o ley que ha instaurado la Iglesia Católica, cuyo fin con franqueza y honestidad, todavía no entiendo.
Creo que si lee la Enciclica SACERDOTALIS CAELIBATUS
http://www.vatican.va/holy_father/p...nts/hf_p-vi_enc_24061967_sacerdotalis_sp.html pueda entender las razones de porque la Iglesia de rito latino ha optado por este estado para sus ministros.
Ursol dijo:
Para los bíblicos, esa época es la que servirá como antesala a la segunda venida de Cristo, o sea, poco antes de la Gran Tribulación, así que, aunque en términos generales usted podría tener razón, al señalar que Pablo escribe pensando en los gnósticos, nosotros creemos que se aplica a grupos que existirían en el futuro lejano al Apóstol Pablo. Vemos, por tanto en esta indicación, una señal profética, un evento que sucederá poco antes del arrebatamiento de la Iglesia.
De hecho las palabras de San Pablo pueden ser aplicables muy acertadamente a los gnósticos, ya que en muchas referencias en las Cartas de San Pablo, podemos ver como el y los demás apostoles ya comienzan a alertar al pueblo cristiano de los errores que los gnosticos enseñaban. Entre uno de ellos podemos encontrar que estos despreciaban la materia por eso afirmaban que Cristo no había venido en carne, sino que era solo apariencia de humano, a está afirmación, San Juan Apostol, afirmará, que todo aquel que niegue que Cristo ha venido en Carne tiene el espíritu del Anticristo. De allí podemos ver porque los gnósticos despreciaban el matrimonio porque creían que la materia habia tenido su origen en el mal.
Otra cosa que es necesario aclarar es que, cuando en la biblia se habla de dias postreros no necesariamente deben de ser interpretados como los días finales de la humanidad, Si usted se da cuenta San Pablo habla muchas veces del final de los tiempos y da a entender que el los vivirá, por ejemplo si usted lee la 1ra.Carta de San Pablo a los Tesalonicenses capitulo 3 y 4 verá que el habla de la venida del Anticristo y siguiendo en la misma linea afirma que el estará presente cuando sea la venida de Cristo.
1ra. de Tesalonicenses 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
De hecho en varias partes de la biblia se habla de dias postreros y no necesariamente como dije anteriormente se refieren a hechos futuros, sino presentes.
Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1ra. de Pedro 1:16 porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo.
1:17 Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;
1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
No niego que las Palabras de San Pablo puedan ser aplicadas en el futuro y que en ese tiempo las personas vean al matrimonio como algo malo, lo que niego y sostengo que las Palabras de San Pablo no pueden ser aplicadas al catolicismo, porque en primer lugar, para la Iglesia Católica el Celibato no es doctrina, sino una ley disciplinaria, en segundo lugar la Iglesia no prohibe el matrimonio y clara muestra de ello es que dentro de los 7 sacramentos que tiene, existe uno llamado Matrimonio.
Ursol dijo:
Aquí podemos ver otras cosas que sucederán en los "postreros tiempos" del Apóstol Pablo.
Usted coincidirá conmigo, que existen hoy en día verdaderos apóstatas.. no sólo en la Iglesia Católica, sino en las demás iglesias de denominación cristiana. Gente que vela por sus intereses económicos, que niega la fe al explotar inmoralmente a quienes buscan un alero en el que protegerse del vacío de este mundo. Apostatar es negar la fe, más con los hechos, que con las palabras. En los últimos tiempos veremos casos semejantes. Apostatar la fe, es enseñar doctrinas contrarias a la Palabra de Dios, convirtiendo "doctrinas de hombres" en "doctrinas de Dios".
Así es, de hecho en el catolicismo se puede observar como esos supuestos "católicos
" desprecian la doctrina católica y desprecian a Jesús. Apostar de la fe es simplemente negar al Dios de la vida.
2da de Timoteo :1 También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos.
3:2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,
3:3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,
3:4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios,
3:5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.
3:6 Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias.
3:7 Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.
3:8 Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.
3:9 Mas no irán más adelante; porque su insensatez será manifiesta a todos, como también lo fue la de aquéllos.
Ursol dijo:
Los bíblicos creemos que existen seres llamados demonios, cuya influencia es real en aquellos líderes que engañan a multitudes con enseñanzas contrarias a la Palabra de Dios.. incluso algunos se visten de "piedad", señalándolos el Apóstol Pablo en otro lugar, como "lobos con piel de oveja". Esos demonios sí están detrás de enseñanzas extrabíblicas... si no es así, pues ¿a quién, en el mundo espiritual, le interesaría enseñar una mentira como si fuera verdad?
Así es.
Ursol dijo:
El matrimonio, decimos todos, es la base fundamental de la sociedad y un derecho humano básico. Ninguna persona, en razón de su raza, fe, condición social o posición eclesiástica, debería ser obligado a evitar el matrimonio y las relaciones hombre - mujer, que son naturales y bendecidas por Dios. Las monjas y curas católicos están en una posición muy difícil de sostener. Estoy seguro que existen excepciones a la regla.. gente que se ha mantenido célibe en todo su ministerio sacerdotal o como monja, pero la experiencia nos demuestra a todos que son contados esos casos. Sin ser pecado, se considera pecado.
Pero la Iglesia no obliga a nadie a ser celibe. La Iglesia Católica de rito latino a dispuesto como un bien mejor el celibato para sus ministros. Ella tiene autoridad para colocar leyes cuando así lo considere conveniente. Por lo demás no creo que la posición de monjas y sacerdotes católicos sea una posición díficil de sostener, la experiencia lejos de darle la razón a usted confirma que las Palabras de Cristo y de San Pablo se hacen presente en el catolicismo, en donde existen personas que han dejado todo por amor al Reino de los cielos, hombres que han optado por el estado celibe como un estado mejor, para ocuparse de las cosas del Señor.
En el mundo existen 450,000 sacerdotes católicos, acaso a visto usted 300,000 casos de sacerdotes envueltos en abusos sexuales o de indole sexual para afirmar que que son contados los casos de sacerdotes que respeten sus votos??? La prensa solo saca los escandalos de los sacerdotes que se han caido en la tentación, porque eso es lo que vende. El mundo le gusta el morbo y se deleita en el, pero rara vez verá que la prensa y la televisión se ocupen por hacer publicaciones de sacerdotes integros, que aman su ministerio y que han dejado todo concientes de lo que hacian por amor a Cristo.
Ursol dijo:
El mismo cura "sorprendido", dijo que "él siempre quiso ser fiel a Cristo y a la Iglesia.. pero no pudo.. que falló." ¡Cómo es posible que alguien en pleno Siglo XXI considere que amar a su contraparte y desear casarse con ella/él implique una infidelidad a Cristo!
El sacerdote sabía lo que hacia cuando abrazó el ministerio. Yo no lo acuso, más bien trato de entenderlo, ya que es algo dificil contener nuestros deseos. Pero si el sabía cual era su compromiso y las concecuencias que le traería al romper sus votos, le hubiera sido mejor que hablara con sus superiores sobre el asunto y dejar los habitos si fuera necesario, pero prefierió dar pie al escandalo, dando más motivos para que las personas se lancen en contra toda la Iglesia. Su actitud es la que me molesta personalmente, no el que quiere tener novia, porque eso es ya su desición, sino la poca valentía que tuvo de colocar las cosas claras antes de dar pie para que las personas ataquen al catolicismo.
Por lo demas que afirma, no solo la Iglesia considera una infidelidad a Cristo, amar y desear casarse con otra personas, sino el mismo San Pablo lo dice. El pecado no es amar y desear casarse, el pecado es hacer un voto donde se compromete a vivir en castidad por amor a Dios y luego romperlos.
1ra. de Timoteo 5:3 Honra a las viudas que en verdad lo son.
5:4 Pero si alguna viuda tiene hijos, o nietos, aprendan éstos primero a ser piadosos para con su propia familia, y a recompensar a sus padres; porque esto es lo bueno y agradable delante de Dios.
5:5 Mas la que en verdad es viuda y ha quedado sola, espera en Dios, y es diligente en súplicas y oraciones noche y día.
5:6 Pero la que se entrega a los placeres, viviendo está muerta.
5:7 Manda también estas cosas, para que sean irreprensibles;
5:8 porque si alguno no provee para los suyos, y mayormente para los de su casa, ha negado la fe, y es peor que un incrédulo.
5:9 Sea puesta en la lista sólo la viuda no menor de sesenta años, que haya sido esposa de un solo marido,
5:10 que tenga testimonio de buenas obras; si ha criado hijos; si ha practicado la hospitalidad; si ha lavado los pies de los santos; si ha socorrido a los afligidos; si ha practicado toda buena obra.
5:11 Pero viudas más jóvenes no admitas; porque cuando, impulsadas por sus deseos, se rebelan contra Cristo, quieren casarse, 5:12 incurriendo así en condenación, por haber quebrantado su primera fe.
San Pablo habla claro de una lista donde se colocaban las vuidas y da los requisitos que están deben tener, pero inmediatamente prohibe colocar a las viudas jovenes porque estás estando aun jovenes, son impulsados por sus deseos y quieren casarse incurriendo así en condenación. ¿Porque alguna persona incurriría en condenación si quiere casarse??? Cual es el motivo de que ellas quebranten su primera fe al querer casarse???
Ursol dijo:
Existen en estos momentos, grupos religiosos que hacen exactamente eso. Al final de los tiempos, éstos grupos se acrecentarán. No señalo a la Iglesia Católica aquí, aunque exista gente que pueda interpretar la abstinencia de carne durante algunos días de la llamada "semana santa", puesto que estoy seguro que esta prohibición irá acompañada de serias advertencias y amenazas si se "inclumple" semejante mandamiento. Pero también es una señal para los últimos tiempos.
Así es, hay gente que le encanta aplicarle las Palabras de San Pablo a la Iglesia Católica, pero su argumento falla cuando se les explica que la prohibición de alimentos el miercoles de ceniza y viernes santo no es doctrina, sino una ley disciplinar, en todo caso el abstenerse de alimentos no es porque la Iglesia los considere malos, sino que la Iglesia como Madre y Maestra sabe que el ayuno es algo bueno para sus hijos.
Ursol dijo:
La pregunta, si el celibato es únicamente una ley disciplinaria, ¿por qué no simplemente abolirla y listo? ¿qué gana la Iglesia Católica con mantener dentro de sus filas, ministros con semejante presión?
Son muchos los motivos que tiene la Iglesia. Si lee la Enciclica que le dije, encontrará cuales son las razones de porque los motivos de la Iglesia.
Ursol dijo:
Ojalá, y la Iglesia Católica pueda valorar muy bien circunstancias como éstas. Es una lástima que pierdan a un hombre como éste por haberse comportado como un ser humano como usted o como yo, y que dicha reflexión pueda servir para que de una vez por todas, se elimine una prohibición que es ridícula, además de extemporánea y sin bases bíblicas, psicológicas o experienciales.
Saludos nuevamente.
No creo que sea ridícula de hecho es recomendada y enfatizada muchas veces por San Pablo.
