Y un día me hice ateo

bueno, le contesto que si, a lo que usted me dirá que me equivoqué porque la iglesia catolica tiene la verdad absoluta y todas las demas denominaciones estan equivocadas, si le preguntara a un sabatista este me diria que mi interpretacion es correcta y que los catolicos son los mas equivicados, un evangelico me diria que estoy equivocado porque el shabbat es judio pero que la iglesia catolica es la gran babilonia, ve como todo es un ciclo infinito?

Ya Cesar le contestó muy acertadamente estimado, yo creo que no tiene sentido que discuta doctrina conmigo, igual no creo ni la version catolica, ni la de ningun otro grupo religioso

No soy quien para decir si usted se equivoco o no, es su alma, no la mia.
No, no voy a discutir de doctrina con un ateo, no viene al caso, solo queria ver otras opciones ya que enrriquece mi conocimiento a la hora de evangelizar los domingos a protestantes.
 
Todo los religiosos creen tener la interpretación correcta de la Biblia... Por eso existen tantas denominaciones entre las religiones que se basan en ese libro.

Ad ignorantiam, el cristianismo catolico no es una religion que se basa unicamente en ese libro, la Biblia nace de la Iglesia y es gracias a esta que el libro existe y no al reves.
El catolicismo no se basa solo en el libro.


Que haya tantas denominaciones no quiere decir que tantas interpretaciones sean correctas.
De hecho su afirmacion contradice al libro y al mismo Cristo al cual dicen seguir.
 
Ad ignorantiam, el cristianismo catolico no es una religion que se basa unicamente en ese libro, la Biblia nace de la Iglesia y es gracias a esta que el libro existe y no al reves.
El catolicismo no se basa solo en el libro.

Que haya tantas denominaciones no quiere decir que tantas interpretaciones sean correctas.
De hecho su afirmacion contradice al libro y al mismo Cristo al cual dicen seguir.

¡Jajaja! ¡Cómo me hizo reír con el ad agnorantiam! El catolicismo se encargó de compilar y canonizar una serie de libros "sagrados", pero eso no significa que sus doctrinas no se basen en esta compilación.

En cuanto a lo de tantas denominaciones, como que no lo entendió.
 
¡Jajaja! ¡Cómo me hizo reír con el ad agnorantiam! El catolicismo se encargó de compilar y canonizar una serie de libros "sagrados", pero eso no significa que sus doctrinas no se basen en esta compilación.

En cuanto a lo de tantas denominaciones, como que no lo entendió.

No todas las doctrinas estan en el libro, al menos no implicitamente, esa es la parte que usted no entiende.
Otra cosa que parece no entender es que solo puede haber una interpretacion correcta, no miles.
 
No todas las doctrinas estan en el libro, al menos no implicitamente, esa es la parte que usted no entiende.
Otra cosa que parece no entender es que solo puede haber una interpretacion correcta, no miles.

Católico!!!

Está usted dispuesto a admitir que otra denominación podría tener un mejor entendimiento de la Biblia que el catolicismo?

Bueno, ese es el punto de Cesar..... Nadie está hablando del origen de la escitura o del peso que tiene la Biblia dentro de las doctrinas Católica.
 
Última edición:
No todas las doctrinas estan en el libro, al menos no implicitamente, esa es la parte que usted no entiende.
Otra cosa que parece no entender es que solo puede haber una interpretacion correcta, no miles.

Es increíble como tuerce o no entiende (opto de nuevo por la segunda) lo que estoy diciendo.

1. Nadie está hablando de si están o no todas las doctrinas del catolicismo en la Biblia. ¿Quién ha dicho eso? Entonces, ¿quién es el que no entiende?
2. NADIE está diciendo que haya miles de interpretaciones correctas. Lo que dije es que existen muchas denominaciones dentro de las diferentes religiones QUE SE BASAN en la Biblia precisamente porque todos CREEN TENER la interpretación correcta.

Y eso es precisamente lo que usted hace: usted cree tener la interpretación correcta; igual los jesuitas y otras denominaciones derivadas del catolicismo; igual los bautistas, los bíblicos, los adventistas, los pentecostales, etc. Precisamente por eso es que otras denominaciones no comparten interpretaciones suyas, y creen que ellos tienen la razón y usted no... La miiiiisma vara que usted, pero al revés.
 
Es increíble como tuerce o no entiende (opto de nuevo por la segunda) lo que estoy diciendo.

1. Nadie está hablando de si están o no todas las doctrinas del catolicismo en la Biblia. ¿Quién ha dicho eso? Entonces, ¿quién es el que no entiende?
2. NADIE está diciendo que haya miles de interpretaciones correctas. Lo que dije es que existen muchas denominaciones dentro de las diferentes religiones QUE SE BASAN en la Biblia precisamente porque todos CREEN TENER la interpretación correcta.

Y eso es precisamente lo que usted hace: usted cree tener la interpretación correcta; igual los jesuitas y otras denominaciones derivadas del catolicismo; igual los bautistas, los bíblicos, los adventistas, los pentecostales, etc. Precisamente por eso es que otras denominaciones no comparten interpretaciones suyas, y creen que ellos tienen la razón y usted no... La miiiiisma vara que usted, pero al revés.

No es que yo crea que el catolicismo tiene la interpretacion correcta, es que el catolicismo tiene la interpretacion correcta.
EMpezando por darle a la Biblia un lugar que nunca ha tenido, diciendo que ella es la unica regla de fe cuando no lo es y terminando porque no es el catolicismo el que nace de la Biblia, es al reves.
 
No es que yo crea que el catolicismo tiene la interpretacion correcta, es que el catolicismo tiene la interpretacion correcta.
EMpezando por darle a la Biblia un lugar que nunca ha tenido, diciendo que ella es la unica regla de fe cuando no lo es y terminando porque no es el catolicismo el que nace de la Biblia, es al reves.

¡JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA! ¡Ahora sí la voló!
 
No es que yo crea que el catolicismo tiene la interpretacion correcta, es que el catolicismo tiene la interpretacion correcta.

Algo que usted debería saber, amigo:

Desde su punto de vista subjetivo, podría aplicarse tal distinción... pero para cualquier otra persona, usted ha dicho exactamente lo mismo.


Nuevamente, le pongo la cita de Cesar (idea que yo también en otros momentos he expresado):

Todo los religiosos creen tener la interpretación correcta de la Biblia... Por eso existen tantas denominaciones entre las religiones que se basan en ese libro.

Es lógico.... y además usted ya le dió la razón.
 
Última edición:
No soy quien para decir si usted se equivoco o no, es su alma, no la mia.
No, no voy a discutir de doctrina con un ateo, no viene al caso, solo queria ver otras opciones ya que enrriquece mi conocimiento a la hora de evangelizar los domingos a protestantes.

Aunque yo fuera creyente no tendría sentido la discusión, para ustedes si mal no recuerdo las escrituras no son una regla general sino una herramienta más del creyente, entonces aunque una doctrina no tenga sustento en las escrituras ustedes la pueden defender por medio de la tradición de la iglesia, o me equivoco?

Por cierto, ya que usted menciona que la biblia es obra de la iglesia católica entonces supongo que tal denominación existe desde hace muchos miles de años y le enseñaron a los Judíos como conformar el Tanaj?
 
No es que yo crea que el catolicismo tiene la interpretacion correcta, es que el catolicismo tiene la interpretacion correcta.

Una muestra más de la arrogancia inculcada por el obispo de roma, arrogancia que llevó a la persecusión y muerte de miles de personas inocentes. Ay Zeus salvanos!
 
Aunque yo fuera creyente no tendría sentido la discusión, para ustedes si mal no recuerdo las escrituras no son una regla general sino una herramienta más del creyente, entonces aunque una doctrina no tenga sustento en las escrituras ustedes la pueden defender por medio de la tradición de la iglesia, o me equivoco?

Por cierto, ya que usted menciona que la biblia es obra de la iglesia católica entonces supongo que tal denominación existe desde hace muchos miles de años y le enseñaron a los Judíos como conformar el Tanaj?

Por supuesto que no tiene sentido.
No hay una sola doctrina catolica que no se pueda explicita o implicitamente comprobar con la Biblia, ambas se complementan, una no tiene razon de ser sin la otra y viceversa.
Lo que no se puede hacer es afirmar que es la Biblia la unica regla de fe, eliminando la tradicion, es por eso que las sectas protestantes terminan dividiendose, algo que esta en contra de la misma Biblia.

Fue la Iglesia catolica quien la compilo durante siglos, la traducio a diferentes idiomas hasta el dia de hoy.
Fue en el seno de la Iglesia que se escribio el Nuevo Testamento.
Fue la Iglesia quien definio cuales libros la componen.

Para lo anterior se necesitaron 2.000 años, no es necesario ser judio.

Espero haber dejado claro las razones para dejar el tema aqui Feanor.

Gracias.
 
Una muestra más de la arrogancia inculcada por el obispo de roma, arrogancia que llevó a la persecusión y muerte de miles de personas inocentes. Ay Zeus salvanos!

Para concluir.

No es arrognacia, es que usted opina sin conocer, aunque no deberia, hare el esfuerzo para que hoy aprenda algo nuevo;

En la cultura hebrea, las llaves significan "poder" y en la Biblia el cambio de nombre implica una mision o cometido especial.
Cristo le entrega ese "poder" a Pedro delante de los demas apostoles y le cambia el nombre, eso implica que es a Pedro a quien Cristo le da la "autoridad" ya que le debia partir.
Esa autoridad, entre otras cosas, implica la correcta interpretacion de las escrituras.

Eso no es arrogancia, es que Cristo asi lo dispuso.

No pienso responder sus comentarios falaces sobre la relacion entre la arrogancia y las persecuciones. Pero ya que habla de persecuciones, me permito indicarle que han sido los regimenes ateos quienes mas cristianos han asesinado, solo en el ultimo siglo han asesinado mas de lo que cualquier otra institucion cristiana desde que existe, asi que no son los ateos los mas indicados para señalar.
 
Última edición:
Algo que usted debería saber, amigo:

Desde su punto de vista subjetivo, podría aplicarse tal distinción... pero para cualquier otra persona, usted ha dicho exactamente lo mismo.


Nuevamente, le pongo la cita de Cesar (idea que yo también en otros momentos he expresado):



Es lógico.... y además usted ya le dió la razón.

La Biblia nace en el seno de la Iglesia, nunca necesito la Biblia para existir, las sectas protestantes nacen de la Biblia, no lo veo tan dificil.
A Feanor le explique la razon por la cual creemos que Cristo nos dio la autoridad de interpretarlas correctamente, ademas del argumento (parece que ignorado) de que diferentes interpretaciones y sectas contradicen a la Biblia.
 
Pero ya que habla de persecuciones, me permito indicarle que han sido los regimenes ateos quienes mas cristianos han asesinado, solo en el ultimo siglo han asesinado mas de lo que cualquier otra institucion cristiana desde que existe, asi que no son los ateos los mas indicados para señalar.

Voy a seguir siendo sumamente paciente con usted.

Si usted ya admitió que no puede demostrar que la creencia en deidades es condición para el reconocimiento de la moralidad, entonces no es posible hacer más que señalar una casualidad entre ateísmo y algunos regímenes opresores.

Más allá de eso, si eso de verdad es el mejor argumento que a usted se le pueda ocurrir en contra del ateísmo, entonces su argumento no es más que una pista falsa, una cortina de humo, un red herring, un pretexto para desviar la atención de lo que es realmente importante.

Algo en lo que usted tiene que caer en cuenta: no importa cuánto usted proteste y patalee en contra del ateísmo, o que pretenda trazar casualidades para exponer al ateísmo como algo "malo", nada de eso puede afectar o cambiar el valor de verdad que tiene la posición atea. En otras palabras, nada de lo que ocurra o haga un ateo puede cambiar el hecho de que el ateísmo puede ser la posición correcta con respecto a la cuestión de dioses.
 
Por supuesto que no tiene sentido.
No hay una sola doctrina catolica que no se pueda explicita o implicitamente comprobar con la Biblia, ambas se complementan, una no tiene razon de ser sin la otra y viceversa.
Lo que no se puede hacer es afirmar que es la Biblia la unica regla de fe, eliminando la tradicion, es por eso que las sectas protestantes terminan dividiendose, algo que esta en contra de la misma Biblia.

Fue la Iglesia catolica quien la compilo durante siglos, la traducio a diferentes idiomas hasta el dia de hoy.
Fue en el seno de la Iglesia que se escribio el Nuevo Testamento.
Fue la Iglesia quien definio cuales libros la componen.

Para lo anterior se necesitaron 2.000 años, no es necesario ser judio.

Espero haber dejado claro las razones para dejar el tema aqui Feanor.

Gracias.

Bueno mi estimado, usted si me hace recordar mis tiempos de creyente, todos esos argumentos que usted expone los he escuchado mil y un veces, lástima que ninguno sea correcto, aunque dentro del catolicismo sean considerados como verdad absoluta. Por ejemplo, solo por mencionar uno sencillo, si como usted mismo afirma: "No hay una sola doctrina catolica que no se pueda explicita o implicitamente comprobar con la Biblia", entonces supongo que puede probar con su biblia el dogma de la asunción de María?

Y aunque a ningún católico le guste aceptarlo NO todas sus creencias tienen sustento ese libro llamado biblia, claro, eso implicaría que la infalible iglesia estaría errada, algo que jamás puede ser por supuesto (nótese el sarcasmo).

Ahora bien, creo que no entendió el punto, pero bueno, supongo entonces que el Antiguo Testamento se le debe a la magnánima iglesia católica y no tiene nada que ver que durante siglos los Judíos celosamente hayan resguardado esos documentos considerados como "palabra de YHVH".
 
Voy a seguir siendo sumamente paciente con usted.

Si usted ya admitió que no puede demostrar que la creencia en deidades es condición para el reconocimiento de la moralidad, entonces no es posible hacer más que señalar una casualidad entre ateísmo y algunos regímenes opresores.

Más allá de eso, si eso de verdad es el mejor argumento que a usted se le pueda ocurrir en contra del ateísmo, entonces su argumento no es más que una pista falsa, una cortina de humo, un red herring, un pretexto para desviar la atención de lo que es realmente importante.

Algo en lo que usted tiene que caer en cuenta: no importa cuánto usted proteste y patalee en contra del ateísmo, o que pretenda trazar casualidades para exponer al ateísmo como algo "malo", nada de eso puede afectar o cambiar el valor de verdad que tiene la posición atea. En otras palabras, nada de lo que ocurra o haga un ateo puede cambiar el hecho de que el ateísmo puede ser la posición correcta con respecto a la cuestión de dioses.

Es que yo no tengo nada en contra del ateismo, a mi el ateismo y los ateos me pelan, no que no me pasa es que muchos de ustedes afirman que los cristianos matan en nombre de Dios, pero los ateos no lo hacen por ser ateos, que conveniente.
 
Es que yo no tengo nada en contra del ateismo, a mi el ateismo y los ateos me pelan, no que no me pasa es que muchos de ustedes afirman que los cristianos matan en nombre de Dios, pero los ateos no lo hacen por ser ateos, que conveniente.

Un ateo puede matar en nombre del ateísmo, claro, pero eso es culpa de la persona no del ateísmo ya que el ateísmo no es ninguna doctrina a seguir, el ateísmo no dice no creas en dioses y religiones y mata a los que lo hacen, al contrario de muchas religiones en diferentes lugares y tiempos que si se aprovecharon de su influencia y sus reglas para consentir asesinatos.

Ves la diferencia, el ateísmo no comanda a hacer nada porque no lo hace, muuuuuy diferente a las religiones que al contrario es su especialidad, decirle a la gente que hacer.
 
Bueno mi estimado, usted si me hace recordar mis tiempos de creyente, todos esos argumentos que usted expone los he escuchado mil y un veces, lástima que ninguno sea correcto, aunque dentro del catolicismo sean considerados como verdad absoluta. Por ejemplo, solo por mencionar uno sencillo, si como usted mismo afirma: "No hay una sola doctrina catolica que no se pueda explicita o implicitamente comprobar con la Biblia", entonces supongo que puede probar con su biblia el dogma de la asunción de María?

Y aunque a ningún católico le guste aceptarlo NO todas sus creencias tienen sustento ese libro llamado biblia, claro, eso implicaría que la infalible iglesia estaría errada, algo que jamás puede ser por supuesto (nótese el sarcasmo).

Ahora bien, creo que no entendió el punto, pero bueno, supongo entonces que el Antiguo Testamento se le debe a la magnánima iglesia católica y no tiene nada que ver que durante siglos los Judíos celosamente hayan resguardado esos documentos considerados como "palabra de YHVH".

No son correctos para usted, creame que su sarcasmo ni me suma ni me resta, es incluso normal en los ateos con los que he conversado.
Lo que usted no entendio es que de no ser por la Iglesia estos documentos no estarian al alcance de todos ni en el idioma que usted entiende, tampoco entendio que el Nuevo Testamento, el cual creo es parte de la Biblia) nace de la Iglesia catolica, no le veo la dificultad.

Ahora la respuesta segun la Biblia de manera implicita
.
Dios no es un Dios de muertos sino de vivos:
" Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob Dios no es un Dios de muertos, sino de vivos" Mt 22,32
"Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor" Fil 1,23
"... Se les aparecieron Elías y Moisés, los cuales conversaban con Jesús." Mc 9,1-4



Si abraham, Isaac, Jacob, Elías y Moisés estaban vivos junto a Dios con mayor razón María, la sierva y Madre de Dios, también lo iba a estar.

"Al final de su vida, la Virgen María pasó a la otra a través de un hecho que no puede llamarse muerte como la conocemos universalmente, para cumplir con 1 Tes 4,17. Su persona fue excepcional para cumplir con Lc 1,28. Y vive en el cielo en cuerpo y alma para cumplir con Lc 1,28 y Hech 1,9".

A eso le llama la Iglesia "La asunción de María a los cielos".

Si el profeta Elías fue arrebatado hacia el cielo 2 Rey 2,9-11 Con mayor razón será con María, madre de Jesucristo y fiel sierva de Dios Lc 1,28; Lc 1,48.

Para el tema que estamos hablando las gracias que nos toca tratar son " el arrebato", "la resurrección antes del final de los tiempos" y "el vivir en cuerpo y alma en el cielo antes de la resurrección universal". Las personas poseedoras de eso e identificadas en la Biblia son: Jesucristo y una cantidad no conocida de gente especificada en 1 Tes 4,17.

La Virgen María, por ser "vaso de elección" y la "Llena de Gracia" Lc 1,28 participó con Jesucristo en su muerte, resurrección y ascensión al cielo al que la Biblia llama "arrebato".

Lo de ascensión, es de necesidad que Ella también la tuviera, pues muchos la tendrán cuando Jesucristo venga por segunda vez . Entre la asunción de María y los cristianos que serán "arrebatados" en los últimos tiempos no hay diferencia esencial sino solamente de tiempo. Sin duda que Jesucristo se llevaría a su madre para estar junto a Él.
 

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