Las dudosas profesías del mesías cristiano.

[Trejos2]

Hace poco topé con esto que a mi parecer demuestra cuan dudosa es la base de la doctrina cristiana con respecto al mesías.

Observemos la tremenda tergiversación y lo errado del contexto.

Hago referencia primero al evangelio de Mateo:

La visita de los magos
2:1 Cuando nació Jesús, en Belén de Judea, bajo el reinado de Herodes, unos magos de Oriente se presentaron en Jerusalén
2:2 y preguntaron: "¿Dónde está el rey de los judíos que acaba de nacer? Porque vimos su estrella en Oriente y hemos venido a adorarlo".
2:3 Al enterarse, el rey Herodes quedó desconcertado y con él toda Jerusalén.
2:4 Entonces reunió a todos los sumos sacerdotes y a los escribas del pueblo, para preguntarles en qué lugar debía nacer el Mesías.
2:5 "En Belén de Judea, le respondieron, porque así está escrito por el Profeta:
2:6 Y tú, Belén, tierra de Judá, ciertamente no eres la menor
entre las principales ciudades de Judá, porque de ti surgirá un jefe
que será el Pastor de mi pueblo, Israel".

Herodes quiere saber dónde nacerá según la profecia. Los sacerdotes supuestamente conocedores le dicen que en la ciudad de Belen de Judea.

El profeta al que hacen referencia es Miqueas. Ahora veamos la cita profética que mencionan:

La restauración de la dinastía davídica
5:1 Y tú, Belén Efratá, tan pequeña entre los clanes de Judá,
de ti me nacerá el que debe gobernar a Israel:

Puede notarse la diferencia fácilmente. Belén Efratá vrs. Belén tierra de Judá.

Pero si seguimos leyendo a Miqueas nos enteramos que al que esperan es a una especie de militar que los ayudará a combatir a los asirios.

sus orígenes se remontan al pasado, a un tiempo inmemorial.
5:2 Por eso, el Señor los abandonará hasta el momento en que dé a luz la que debe ser madre; entonces el resto de sus hermanos volverá junto a los israelitas.
5:3 Él se mantendrá de pie y los apacentará con la fuerza del Señor, con la majestad del nombre del Señor, su Dios.
Ellos habitarán tranquilos, porque él será grande hasta los confines de la tierra.
5:4 ¡Y él mismo será la paz! Si Asiria invade nuestro país y pisa nuestros palacios, le opondremos siete pastores
y ocho príncipes del pueblo:
5:5 Ellos apacentarán a Asiria con la espada y al país de Nemrod con el acero. Y él nos librará de Asiria, si llega a invadir nuestro país y pisa nuestra frontera.

Y que Belén no es una ciudad o territorio sino una persona. La referencia está en 2da. de Crónicas:

La descendencia de Jur
Los descendientes de Jur, el primogénito de Efratá, fueron Sobal, padre de Quiriat Iearim;
2:51 Salmá, padre de Belén; Járef, padre de Bet Gader.

Es claro que el que los protegería de los asirios era un descendiente de la familia de Belén de Efratá no un mesías como lo muestra el evangelio de Mateo.

 

[gabriel fx]

El autor del evangelio de Mateo coloco un supuesto arbol genealógico que señala a Jesucristo como descendiente del rey David con el fin de reforsar su rol mesianico y asi convencer a todos que el era el mesías.
Y ademas hay ciertas dudas de que jesus naciera en Belen y que en realidad fue en Nazaret porque a el le llaman jesus de Nazaret y era comun en esa epoca llevar en su nombre el lugar donde nació, se dijo que nació en Belen para acoplarlo con las profecías del antiguo testamento que decia qua alli nacería el redentor de Israel.
Se puede ver en el evangelio de Marcos (que es el evangelio mas antiguo según los investigadores) que no viene ningún episodio de la natividad y ni siquiera se dice que jesus nacio en Belén si no que el relato comienza durante el bautismo de Juan El Bautista, esto da a suponer que los relatos del nacimiento de Jesus fueron añadidos tiempo despues por las razones que ya mencione.
[email protected]

 

[Trejos2]

El autor del evangelio de Mateo coloco un supuesto arbol genealógico que señala a Jesucristo como descendiente del rey David con el fin de reforsar su rol mesianico y asi convencer a todos que el era el mesías.

Esa es la idea que queda al ver estas cosas, correcto.

Y ademas hay ciertas dudas de que jesus naciera en Belen y que en realidad fue en Nazaret porque a el le llaman jesus de Nazaret y era comun en esa epoca llevar en su nombre el lugar donde nació, se dijo que nació en Belen para acoplarlo con las profecías del antiguo testamento que decia qua alli nacería el redentor de Israel.

De hecho yo dudo que naciera en alguno de esos lugares si es que existió en realidad. Pareciera que es alguien que se inventó o declaró el mesías profetizado, tal como lo hacen ciertos charlatanes hoy día, y obtuvo sus adeptos, tal como lo logran ciertos charlatanes hoy día. El imperio romano le da el empuje y la fantasía comienza.

Si esto lo logran estos charlatanes hoy día, ¿ cuán más fácil sería hace 2 mil años donde la humanidad vivía sumida en la ignorancia y la superstición. El cristianismo es básicamente una secta del judaísmo que jamás prosperaría entre los judíos así como los mormones son una secta del cristianismo inventada por una persona. Hoy hay 10 millones de mormones. Cualquier cosa podía pasar en esas épocas.

 

[BILLY]

Hace poco topé con esto que a mi parecer demuestra cuan dudosa es la base de la doctrina cristiana con respecto al mesías.

Observemos la tremenda tergiversación y lo errado del contexto.

Hago referencia primero al evangelio de Mateo:



Herodes quiere saber dónde nacerá según la profecia. Los sacerdotes supuestamente conocedores le dicen que en la ciudad de Belen de Judea.

El profeta al que hacen referencia es Miqueas. Ahora veamos la cita profética que mencionan:



Puede notarse la diferencia fácilmente. Belén Efratá vrs. Belén tierra de Judá.

Primero Saludos Trejos

Belen Efrata es el nombre original de Belen que esta en tierra de Juda la diferencia cual seria????

Ciudad situada, 3, 360, 100 vet, (heb. «Bethlehem» = «casa de pan»). Ciudad de Judá también llamada Belén de Judá. Es mencionada por vez primera en relación con la muerte y sepultura de Raquel La historia de Rut tiene relación con Isaí el belenita por lo que evidentemente fue el lugar del nacimiento del rey David. Fue también el lugar de nacimiento del Señor Jesús. Originalmente se llamaba «Efrata» Es una vez llamada Belén Efrata, esto es, «el fructífero», porque el Señor de Israel iba a proceder de allí

Belen Efrata
Rut
4:11 Todos los que estaban a la puerta del pueblo y los ancianos respondieron:
--Testigos somos. Jehová haga a la mujer que entra en tu casa como a Raquel y a Lea, las cuales edificaron la casa de Israel y tú seas distinguido en Efrata y renombrado en Belén.
Genesis
35:19 Así murió Raquel, y fue sepultada en el camino de Efrata, la cual es Belén.
Genesis
48:7 Cuando yo venía de Padan-aram se me murió Raquel en la tierra de Canaán, en el camino, como media legua antes de llegar a Efrata; y la sepulté allí, en el camino de Efrata, que es Belén

Efectivamente venia de las tierras de Juda
Miqueas
5:2 Pero tú, Belén Efrata, tan pequeña entre las familias de Judá, de ti ha de salir el que será Señor en Israel; sus orígenes se remontanal inicio de los tiempos,a los días de la eternidad.

Mateo
2:6 " "Y tú, Belén, de la tierra de Judá, no eres la más pequeña entre los príncipes de Judá, porque de ti saldrá un guiador, que apacentará a mi pueblo Israel".






Belen tambien es conocido biblicamente como "Casa de David" o "Ciudad de David"...y efectivamente los decendientes y Caleb mismo habitaron la tierra que estaba entre Jerusalem y Hebron de los que hablas en 1era de Cronicas, nada raro que tengan esos desendientes nombres de ciudades...

Por referencias tenemos tambien
Lucas
2:4 También José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David

Saludos

 

[ALEJANDRO MAGNO]

1 punto para Bill1283
0 punto para Trejos2

Esperamos la respuesta de Trejos2

 

[lukam]

Saludos Bill

¿Como analizas el comentario de grabriel.....es decir la famosa cronología de Mateo?

En las refererencias que he leido por parte de catedráticos e incluso en la guia de la biblia de Isaac Azimov, se trata el tema como una construcción forzada e incluso como un intento explícito de justificar el linaje de Jesús. Sin embargo este no posee un sustento serio o mayor credibilidad.

 

[gabriel fx]

Esa es la idea que queda al ver estas cosas, correcto.



De hecho yo dudo que naciera en alguno de esos lugares si es que existió en realidad. Pareciera que es alguien que se inventó o declaró el mesías profetizado, tal como lo hacen ciertos charlatanes hoy día, y obtuvo sus adeptos, tal como lo logran ciertos charlatanes hoy día. El imperio romano le da el empuje y la fantasía comienza.

Si esto lo logran estos charlatanes hoy día, ¿ cuán más fácil sería hace 2 mil años donde la humanidad vivía sumida en la ignorancia y la superstición. El cristianismo es básicamente una secta del judaísmo que jamás prosperaría entre los judíos así como los mormones son una secta del cristianismo inventada por una persona. Hoy hay 10 millones de mormones. Cualquier cosa podía pasar en esas épocas.

No deberias de dudar sobre la existencia de jesus, casi todos los expertos de hoy en dia estan muy seguros de su existencia, en la obra antiguedades Judias de Flavio Josefo que se publico en el siglo I, el menciona al Nazareno, y lo describe como un hombre virtuoso de grandes hazañas.
[email protected]

 

[Cesar]

No deberias de dudar sobre la existencia de jesus, casi todos los expertos de hoy en dia estan muy seguros de su existencia, en la obra antiguedades Judias de Flavio Josefo que se publico en el siglo I, el menciona al Nazareno, y lo describe como un hombre virtuoso de grandes hazañas.
[email protected]

El texto sobre Jesús en las obras de Flavio Josefo, como ya lo hemos mencionado (es muy probable que no lo haya leído, compañero), es objeto de muy fuertes objeciones dentro de los mismos erutidos (hablo de gente creyente). Ese texto se ha puesto en duda muy fuertemente porque, entre otras cosas, no sigue el estilo de Flavio Josefo.

 

[gabriel fx]

El texto sobre Jesús en las obras de Flavio Josefo, como ya lo hemos mencionado (es muy probable que no lo haya leído, compañero), es objeto de muy fuertes objeciones dentro de los mismos erutidos (hablo de gente creyente). Ese texto se ha puesto en duda muy fuertemente porque, entre otras cosas, no sigue el estilo de Flavio Josefo.

Es muy criticado, pero tambien puede ser un testimonio real porque en el misma obra Antiguedades Judías se menciona a Santiago el hermano de Jesus, asi que indirectamente en otra parte del libro se menciona al profeta de Nazaret, ahi si dudo mucho que alguien lo haya añadido.
[email protected]

 

[Cesar]

Es muy criticado, pero tambien puede ser un testimonio real porque en el misma obra Antiguedades Judías se menciona a Santiago el hermano de Jesus, asi que indirectamente en otra parte del libro se menciona al profeta de Nazaret, ahi si dudo mucho que alguien lo haya añadido.
[email protected]

Podría ser testimonio real; el problema yace en el texto donde se corta abruptamente la narración y se intercala la mención de un tal Jesús hacedor de milagros. Por otro lado, la mención de ciertos nombres sólo nos daría una noción de esas personas, no de Jesús... Y en todo caso, sería de un Jesús histórico, una persona común y corriente como cualquier otra, no una persona que podía hacer cosas sobrenaturales.

 

[Trejos2]

Billy,

Muy bien, habría que explicar entonces:

1) La referencia de Mateao con respecto a Miqueas habla de una ciudad. Miqueas habla de gente y existe gente con los nombres de Efratá y Belén. Ya coteje la versión en hebreo. "Beyth Lechem 'Ephraath tsa`iyr 'eleph Yĕhuwdah", "Belén Efratá aunque pequeña entre los miles de Judá". Algunas versiones lo traducen "pequeña entre los clanes de Judá". Como ves, se habla de personas, aunque existan ciudades con esos nombres.

2)Como sea, de todos modos Miqueas profetiza un líder guerrero capaz de expulsar a los asirios si estos invaden el país. ¿ Se parece Cristo a lo que Miqueas profetizó ? Para nada. Mateo cita una profecía sacada de contexto, forzada, que no calza con lo que Miqueas dice.

 

[Trejos2]

No deberias de dudar sobre la existencia de jesus, casi todos los expertos de hoy en dia estan muy seguros de su existencia,

Diay pues los "expertos" cristianos por supuesto que estarán muy seguros. Aparte de eso no existen evidencias históricas sobre su existencia.

en la obra antiguedades Judias de Flavio Josefo que se publico en el siglo I, el menciona al Nazareno, y lo describe como un hombre virtuoso de grandes hazañas.

Mencionarlo no significa conocerlo y nadie que lo mencione después de la supuesta muerte de Cristo llegó a conocerlo. Es gracioso y poco creíble pensar en un judío aceptando un mesías no aceptado por su misma fe. Es como un protestante aceptando los milagros de algún santo católico.

Además de que como mencionaron algunos, se cree que eso se manoseó por los copiadores cristianos para darle más veracidad al personaje de Cristo.

 

[froman]

Jesús que personaje, aún se habla de él, sigan hablando de él, en realidad a mí no me importa mucho su descendencia o no, pero sus enseñanzas increíbles no tienen contradicción y los expertos encuentran una gran unidad en sus parábolas... lo importante es su increíble sabiduría, aplicable fácilmente hoy en día...pero si quieren seguir discutiendo cuestiones arqueológicas adelante..

 

[Cesar]

Jesús que personaje, aún se habla de él, sigan hablando de él, en realidad a mí no me importa mucho su descendencia o no, pero sus enseñanzas increíbles no tienen contradicción y los expertos encuentran una gran unidad en sus parábolas... lo importante es su increíble sabiduría, aplicable fácilmente hoy en día...pero si quieren seguir discutiendo cuestiones arqueológicas adelante..

No lo sabía yo antes, pero es interesante ver que muchas de las enseñanzas, incluso muchas de las parábolas, del Jesús bíblico no son obra exclusiva de él... Muchos ya existían en los libros judíos (como el Talmud y la Mishná. Esto lo comento porque un buen amigo mío, judío, me enseñó varios ejemplos ya hace bastante tiempo.

 

[froman]

No lo sabía yo antes, pero es interesante ver que muchas de las enseñanzas, incluso muchas de las parábolas, del Jesús bíblico no son obra exclusiva de él... Muchos ya existían en los libros judíos (como el Talmud y la Mishná. Esto lo comento porque un buen amigo mío, judío, me enseñó varios ejemplos ya hace bastante tiempo.

como cuales parábolas.. algunos ejemplos por favor

si vamos a comentar que no sea por puras habladas..

 

[gabriel fx]

No lo sabía yo antes, pero es interesante ver que muchas de las enseñanzas, incluso muchas de las parábolas, del Jesús bíblico no son obra exclusiva de él... Muchos ya existían en los libros judíos (como el Talmud y la Mishná. Esto lo comento porque un buen amigo mío, judío, me enseñó varios ejemplos ya hace bastante tiempo.

Pero el judaismo decia ojo por ojo, diente por diente y jesus enseñaba lo contrario, invitaba a perdonar a los que nos hacen daño un mensaje muy bonito y sabio.
No se pero tengo la impresión que no te cae bien jesus.
[email protected]

 

[Cesar]

Pero el judaismo decia ojo por ojo, diente por diente y jesus enseñaba lo contrario, invitaba a perdonar a los que nos hacen daño un mensaje muy bonito y sabio.

Eso es porque usted conoce del Judaísmo sólo lo que ha leído en el Antiguo Testamento; muchas parábolas y enseñanzas del Jesús bíblico ya existían en esos tiempos.

No se pero tengo la impresión que no te cae bien jesus.

[email protected]

Por favor, joven, sea un poquito más serio.

 

[Cesar]

como cuales parábolas.. algunos ejemplos por favor si vamos a comentar que no sea por puras habladas..

Tendría que hablar con mi amigo que es judío y sabe de todo eso; esa vara me la había mostrado hace tiempo, ejemplos de parábolas o enseñanzas, no recuerdo exactamente la vara, pero me mostró la base judía del Jesús bíblico. Por ahora voy a ver un poco en la Internet sobre esto.

Y no necesita hacer solicitudes con el hígado, de forma tan prepotente, compañero; basta con que solicite información como una persona.

 

[gabriel fx]

Eso es porque usted conoce del Judaísmo sólo lo que ha leído en el Antiguo Testamento; muchas parábolas y enseñanzas del Jesús bíblico ya existían en esos tiempos.



Por favor, joven, sea un poquito más serio.

Es que si, anteriormente estabamos hablando sobre la existencia de jesus y luego cuando le mostre que flavio josefo lo volvia a mencionar en otra parte de su obra indirectamente, usted me cambio el tema drasticamente y empezo hablar sobre la divinidad de jesus y eso no era de lo que estabamos hablando.
Mejor sea usted mas serio y no cambie el tema.
[email protected]

 

[Cesar]

Es que si, anteriormente estabamos hablando sobre la existencia de jesus y luego cuando le mostre que flavio josefo lo volvia a mencionar en otra parte de su obra indirectamente, usted me cambio el tema drasticamente y empezo hablar sobre la divinidad de jesus y eso no era de lo que estabamos hablando.
Mejor sea usted mas serio y no cambie el tema.
[email protected]

Lo que acoté (como es normal en muchos temas desviarse momentáneamente de la idea central) es sobre las palabras del Jesús bíblico en el N.T. Sé que hay cosas que Jesús utilizó que ya estaban en el Talmud o la Mishná, porque eso es algo que hace mucho tiempo me mostró un amigo mío que es judío-mesiánico. Por otro lado, yo no estoy hablando de la divinidad de Jesús.

En cuanto a la mención de Flavio Josefo, me parece que ignora el hecho de lo tan cuestionada que es esa "prueba" por parte de los mismos eruditos, que son creyentes, no ateos o agnósticos.

En cuanto al "sea más serio", me refiero a su comentario tan infantil de que tiene la impresión de que no me cae bien Jesús. Sea más serio que aquí no estoy haciendo comentarios porque "seguramente no me cae bien Jesús."