Como andan las relaciones entre Oscar Arias y Hugo Chavez?

Entonces los miles de cubanos que viven en Miami, o los miles de Venezolanos que están dejando su país atrás en busca de un lugar adonde puedan vivir libres y no bajo una dictadura, se fueron y se estan yendo porque todo esta bien...

Los miles de nicas que se vienen a CR estan aquí porque allá todo esta bien, no hay peor ciego que el que no quiere ver..

No hay persecusión política, no hay imposiciones del gobierno, los miles de Chavistas que estan haciendo dinero pegados al gobierno, es porque trabajan duro..

Jajaja

Los cubanos de Miami son una mafia corrupta y degenerada, llena de aduladores políticos del antiguo dictador Batista, una mafia que ha confabulado con los yankees para cagarse en Cuba, ej: La fallida invasión a Bahía de Cochinos en 1961. Otro buen ej es Luis Posada Carriles, un terrorista al cual EEUU está apadrinando.
Incluso se maneja una fuerte acusación producto de varias investigaciones según la cual los cubanos de Miami son en parte autores del asesinato de John F. Kennedy en 1963.

En Venezuela no hay persecución política, ¿dónde ha visto usted que en Venezuela se desaparezca gente o se la torture como se hizo en las dictaduras de Argentina y Chile? Ni siquiera Amnistía Internacional ha hecho tales acusaciones contra Cuba, menos las ha hecho contra Venezuela.
El ej de Nicaragua es muy diferente, allí no hay una dictadura, sino un país deteriorado por años de guerra civil y por gobiernos corruptos como el de Arnoldo Alemán, si no me cree hable con el montón de nicaragüenses que hay aquí para que le digan porque se vienen a buscar trabajo a Costa Rica.
 
K2 dijo:
Entonces los miles de cubanos que viven en Miami, o los miles de Venezolanos que están dejando su país atrás en busca de un lugar adonde puedan vivir libres y no bajo una dictadura, se fueron y se estan yendo porque todo esta bien...

Los miles de nicas que se vienen a CR estan aquí porque allá todo esta bien, no hay peor ciego que el que no quiere ver..

No hay persecusión política, no hay imposiciones del gobierno, los miles de Chavistas que estan haciendo dinero pegados al gobierno, es porque trabajan duro..

Jajaja

Los cubanos de Miami son una mafia corrupta y degenerada, llena de aduladores políticos del antiguo dictador Batista, una mafia que ha confabulado con los yankees para cagarse en Cuba, ej: La fallida invasión a Bahía de Cochinos en 1961. Otro buen ej es Luis Posada Carriles, un terrorista al cual EEUU está apadrinando.
Incluso se maneja una fuerte acusación producto de varias investigaciones según la cual los cubanos de Miami son en parte autores del asesinato de John F. Kennedy en 1963.

En Venezuela no hay persecución política, ¿dónde ha visto usted que en Venezuela se desaparezca gente o se la torture como se hizo en las dictaduras de Argentina y Chile? Ni siquiera Amnistía Internacional ha hecho tales acusaciones contra Cuba, menos las ha hecho contra Venezuela.
El ej de Nicaragua es muy diferente, allí no hay una dictadura, sino un país deteriorado por años de guerra civil y por gobiernos corruptos como el de Arnoldo Alemán, si no me cree hable con el montón de nicaragüenses que hay aquí para que le digan porque se vienen a buscar trabajo a Costa Rica.

Que raro, entonces los que en este momento siguen poniendo su vida en peligro para tratar de escapar de la isla también son mafiosos, y de cual de la mafia del Porno de M Lopez o de alguna, otra...

Que cuento ahora si me limpió...

En Venezuela no hay persecución? que pasa con las televisoras que estan siendo cerradas por no estar de acuerdo con las ideas del Loco?...

Ah perdón es mi inmaginación nada más..

Ah y Ortega que ahora le quiere dar poderes exclusivos a su esposa es también inmaginación mía.. Gracias a Dios no lo dejaron..
 
Rafa, no tien ecaso, la mente del estimado k2 está demasiado lavada de un montón de vulgatas que no parece que lo hacen pensar claramente, piensa que todo mundo es un ignorante menos el y que todos los que no vienen adulados en el anep son un montón de estupidoz e ignorantes.

Que mal que la juventud tica caiga en esto. Ese fundamentalismo es el que impide cualquier tipo de consciencia social, la gente que solo puede ver las cosas blanco o negro y no tienen idea de que el mundo es un tono de grises, que ven a unos como los malos y otros como los buenos, definitivamente por ahi los describieron muy bien en el libro "el manual del perfecto idiota latinoamericano".

Podría ponerme a discutir cada cosa que dice, como lo heco hasta ahora, incluyendo las cosas que dice que están completamente erróneas y las que tiene que ver más con la forma de pensar o desinformación, pero igualmente siempre el estimado va a salir conqeu son un montón de estupideces y que todo es pura ignorancia, en su mente no concibe que haya gente informada que está en contra de las cosas que dice el, o a favor de lo que el se opone, pero bueno, ese es el determinismo axiológico de muchos catedráticos colectivistas en este país, que no pueden aceptar que haya gente que piense diferente y que posiblemente tengan la razón.
 
alf10087 dijo:
Rafa, no tien ecaso, la mente del estimado k2 está demasiado lavada de un montón de vulgatas que no parece que lo hacen pensar claramente, piensa que todo mundo es un ignorante menos el y que todos los que no vienen adulados en el anep son un montón de estupidoz e ignorantes.

Que mal que la juventud tica caiga en esto. Ese fundamentalismo es el que impide cualquier tipo de consciencia social, la gente que solo puede ver las cosas blanco o negro y no tienen idea de que el mundo es un tono de grises, que ven a unos como los malos y otros como los buenos, definitivamente por ahi los describieron muy bien en el libro "el manual del perfecto idiota latinoamericano".

Podría ponerme a discutir cada cosa que dice, como lo heco hasta ahora, incluyendo las cosas que dice que están completamente erróneas y las que tiene que ver más con la forma de pensar o desinformación, pero igualmente siempre el estimado va a salir conqeu son un montón de estupideces y que todo es pura ignorancia, en su mente no concibe que haya gente informada que está en contra de las cosas que dice el, o a favor de lo que el se opone, pero bueno, ese es el determinismo axiológico de muchos catedráticos colectivistas en este país, que no pueden aceptar que haya gente que piense diferente y que posiblemente tengan la razón.

Toda la razón, la verdad ya me cansé de mal gastar mis teclas con él..
 
Rafa, no tien ecaso, la mente del estimado k2 está demasiado lavada de un montón de vulgatas que no parece que lo hacen pensar claramente, piensa que todo mundo es un ignorante menos el y que todos los que no vienen adulados en el anep son un montón de estupidoz e ignorantes.

Que mal que la juventud tica caiga en esto. Ese fundamentalismo es el que impide cualquier tipo de consciencia social, la gente que solo puede ver las cosas blanco o negro y no tienen idea de que el mundo es un tono de grises, que ven a unos como los malos y otros como los buenos, definitivamente por ahi los describieron muy bien en el libro "el manual del perfecto idiota latinoamericano".

Podría ponerme a discutir cada cosa que dice, como lo heco hasta ahora, incluyendo las cosas que dice que están completamente erróneas y las que tiene que ver más con la forma de pensar o desinformación, pero igualmente siempre el estimado va a salir conqeu son un montón de estupideces y que todo es pura ignorancia, en su mente no concibe que haya gente informada que está en contra de las cosas que dice el, o a favor de lo que el se opone, pero bueno, ese es el determinismo axiológico de muchos catedráticos colectivistas en este país, que no pueden aceptar que haya gente que piense diferente y que posiblemente tengan la razón.

¿Cuál fundamentalismo?
A mi me tiene sin cuidado lo que una persona como usted interprete de lo que yo digo, ciertamente hemos estado de acuerdo en algunas cosas, lo que significa que yo no opero en blanco o negro, pero la verdad yo no tengo que darle a usted justificaciones de mis afirmaciones, menos cuando las encasilla en puros adjetivos sin valor alguno.
Y aparte asociarme indirectamente con el Manual del Perfecto Idiota Latinoamericano es otra forma suya de caer en insultos cobardes, inmaduros y sin ningún contenido apreciable, simplemente perdiste la paciencia para sostener un debate más o menos decente.

"Determinismo axiológico", jeje mirá quien habla de adjetivos superficiales.
Y usted me habla de gente que piense diferente, eso yo siempre lo he tolerado y he comprendido...
¿Pero gente que piense que tiene la razón? ¿Cuál gente? ¿La que usted apoya y afirma? Ya ahí usted claramente cae en una posición realmente incómoda para sí mismo, pues lo esencial de la mentalidad fanática es pensar que siempre tienen la razón, yo lo único que he hecho aquí ha sido exponer mis puntos de vista, mis fuentes y demás, ahí que los demás los discutan y expongan los suyos, pues la idea del foro es compartir la diversidad de criterios en torno a un tema. Si a usted no le cuadran mis críticas y mis ideas: Me vale un rábano.
A diferencia de usted mi estimado Alf10087, yo no he agarrado la paternalista actitud de decirle que lo que dice está equivocado, o erróneo, menos aún cuando se trata de la forma de pensar, ¿cómo se le ocurre pretender que puede cambiar eso en las personas? Eso es clásico de una persona dogmática y hermética, si yo no he estado de acuerdo con usted en algo le he mostrado informaciones alternativas, las cuales sobran en todas nuestras discusiones.
¿Así que cuando he tenido yo la pretensión de tener la razón o imponer una visión de las cosas? Es lamentable que usted llegue a ese tipo de conclusiones respecto a mis ideas por ver demasiado difícil que yo le llegue a aceptar su pensamiento. El que no acepte buena parte de su ideario no significa que yo sea intolerante o fanático, ¿o qué? ¿se siente tan seguro de lo que piensa que le parece absurdo que otra persona no se lo acepte?
Lo siento compa, vivimos en una sociedad pluralista, así que mejor empiece a ver como lo entiende.
 
Una sugerencia practica y amistosa, hay personas en el mundo que quisieran que a FIDEL CASTRO se les entregara el nobel de la paz y de economia juntos y ante estas mentes retorcidas es dificil arguimentar algo y ni toda la logica aristotelica volcada sobre ellos los haria salir de su "libre ideologia".

El 20% de la poblacion huye de cuba y quisieran libertad y democracia pero bueno eso no cuenta porque son la mafia de miami entrenada por la CIA. Asi es que latinoamerica debe abrazar el comunismo y huir del "malvado capitalismo".

Pero no me hagan caso porque soy neonazi,reaccionario, fascista, manipulado por el imperio en fin que !VIVA FIDEL CHICO! (verdad K2)
 
hermano, efectivamente podríamos pasar aqui hablando horas de las desgracias que ha hecho Fidel en Cuba y de como Fidel es igual a Pinochet (por mas que alguna gente no lo pueda aceptar)

Es bien conocido que Cuba es una tragedia para la humanidad, y sobran argumentos para demostrarlo, pero que pereza escribir...
 
aqui les pongo una entrevista que realicé a un cubano exiliado (no, no es mafioso), espero que contribuya la debate y a sacar a la luz cosas que muchos no conocen.

"La voz del exilio" Parte I

No todos los dìas nos damos cuenta que la realidad existe, vivimos encausados en nuestro contexto y todo anuncio o tragedia del exterior nos duele pero no pasa a ser màs que una cifra. Todos los dìas escuchamos sobre los asesinatos en Darfur, las muertes en Irak y los asesinatos en Palestina; es difìcil no extrapolar nuestras condiciones de vida hacia el resto de sectores y paìses con excepciòn de los cambios que conocemos ahì existen, dejamos asì atràs gran parte de como puede ser esa realidad. La vida me cruzò enfrente de un cubano cuya historia es digna de ser escuchada, sin ningùn evento coyuntural es su cotidianeidad lo que golpea el espìritu, la idea de una condiciòn de vida absolutamente diferente, donde la libertad es un presagio y una presuciòn olvidada entre los andares de un idealismo ideològico. La madre patria, Cuba, esa señora con tanto arraigo donde tantos han muerto soñando verla libre es hoy una realidad exògena a nuestra condiciòn y solo escuchando la voz del que la ha vivido es como podemos entender las diferencias que en medio de nuestra universalidad axiològica no podemos conocer. La siguiente es la primera parte de una “entrevista” que tuve la oportunidad de realizar a uno de los tantos que han tenido que dejar la mitad de su ser en busca de la libertad de autodeterminaciòn, o por lo menos, la libertad de existir. “A” representa a este servidor y “T” de Thom representa el pseudònimo del entrevistado.

A: Hace cuanto saliò de Cuba?

T: Hace casi 13 años, es todo un cambio. Imaginese cuando entre en La Universal, eso fue de lo que mas me llegò, en mi vida habìa visto una jugueteria y entrar ahi fue tan impactante.

A: Cuènteme algo de Cuba, ¿como funciona la comida, y los servicios bàsicos y los juguetes por ejemplo?

T: La Comida funciona asì: Ud. tiene una tarjeta, la tarjeta dice “leche, huevos, jabòn, ron, fòsforos, detergente, pan, carne, pollo, aceite, sal, azucar” y ahi va, trae como 30 cosas

A: -La Canasta Bàsica-

T: En su casa hay 4 personas, por cada persona ud puede comprar “X” cantidad de huevos al mes, “X” cantidad de aceite, carne, etc. Cuando hay escasez de una cosa -o sea, los ùltimos 20 años-, tratan de compensarlo con otra o si no con ninguna, se aguanta.

A: Y osea, ud. puede pasar vagueando y haciendo nada e igual se la dan?

T: Se la dan pero le cobran por la comida, o sea, la tarjeta no le dice lo que ud. va a tener sino hasta cuanto puede tener. Es lo mas que ud puede comprar.

A: Y si ud. quiere un libro o un condòn o un televisor? por poner ejemplos

T: Los condones se los regalan porque si tras de todo estuviera sobrepoblada imagìnese. Es legal el aborto por lo mismo. Los libros hay muy pocos. Con los cuadernos en la escuela ud. escribe con lapiz y cuando se acaba el año de clases borra todo y vuelve a empezar. Los televisores es otro asunto, no los venden porque no hay, en cierto momento en el comunismo llegaron pero fue hace años, En mi casa habìa un televisor ruso en blanco y negro de esos que traen las patas y todo pero los televisores no eran un problema, toda la programaciòn es del gobierno y es una mierda asi que muy pocos cubanos se morìan por sentarse a ver las noticias y oir que estamos un paso mas cerca del socialismo que planteo Marx; problemas eran las refris porque son viejìsimas, imaginese una refri de hace 50 años.

A: Y que se hacìa? tiempo libre, etc

T: Bailar, hablar, jugar dominos, no habìa mucho que hacer.

Esta es una foto del carnè de abastecimiento, no se ve muy bien pero por lo menos se medio lee Carnè de Abastecimiento

A: Hablemos ahora de otra cosa, sobre la huida, ¿uds. se fueron por alguna razòn en especìfico?

T: Jalamos porque pudimos jalar

A:¿Como se hace, ahi uno puede salir en aviòn no?

T: Si, nosotros salimos en aviòn. Nos hicieron una reclamaciòn unos familiares desde aquì (Costa Rica) que ya no viven aquì. Claro las reclamaciones duran años, pero la hicieron como 5 años antes de irnos, y 5 años despuès nos dieron la visa.

A: Osea, ¿uno no puede agarrar un aviòn, decir que viene a CR a visitar y quedarse aquì y ya?

T: No, lo deportan. Puede hacer eso con Estados Unidos porque hay una ley desde Kennedy que dice que si un cubano pone pie en suelo gringo tiene derecho a quedarse. Lo que pasa con la reclamacion es esto: si ud. tiene una esposa en Nicaragua y quiere estar con su esposa y ud es tico de nacionalidad, reclama a su esposa, ella llena papeles, hace tràmites burocràticos y eventualmente le dan una visa para venir como residente.

A: Digamos yo digo yo vivo en Cuba y estoy harto, entonces agarro un aviòn y me voy para Costa Rica como turista y me quedo ahi.

T: Ahi eso si no puede, ud. no puede salir como turista del paìs, bueno si puede pero cuesta un huevo.

A: Osea, no se puede salir del paìs del todo entonces de turista?

T: No se puede con el salario de un cubano, si ud tiene familia afuera y mucha suerte, de modo que el gobierno si acepte darle la visa y su familia le mande la plata
puede salir como turista.

A: Los salarios como rondan?, en USD como cuanto ganan un neurocirujano y un barrendero?

T: Digamos de un buen medico segùn mi mama puede andar por 50 dolares
el de cualquier profesiòn asi, barrecañezca, como por 15.

A: Por mes?

T: Si

A: Volviendo a la migraciòn, cuales formas hay de salir de Cuba?

T: Hay 5 formas de salir de Cuba: 1.Visa de turistas que ya se sabe el cuento, 2. Trabajar en el Partido Comunista y tener un cargo alto, 3. Ser un profesional de algùn campo y que lo inviten a un congreso, 4. Por una reclamaciòn hacia otro paìs, 5. En una balsa;

A:¿Que tantos cargos altos puede haber?

T: Diay, en la asamblea son seiscientos y resto de diputados, la familia inmediata de cada uno tiene que tener algùn cargo alto a nivel provincial.

A: Que violento las balsas, osea, jalan asì y entran a Hialleah literalmente en blanco

T: Si es que llegan, eso es por la ley de ajuste cubano, segùn la ley si ponen un pie en Estados Unidos no los pueden repatriar. Las autoridades de Cuba no se preocupan mucho por detenerlos -son menos bocas que alimentar-, los gringos si.

A: Y como cuanto duran en el viaje?

T: Son 90 millas, pero remando se les pueden ir dìas. Si estàn con mal viento y asi un dia dos, no estoy seguro pero se mueren un montòn -tiburones-. Ah, hay otra forma de salir de Cuba: 6. Base naval de Guantànamo.

A: Me imagino està cerradìsimo, y es imposible entrar.

T: Los gringos tienen una base naval ahi, que es como si fuera territorio de los Estados Unidos, ud pone pie ahi y ya tiene derecho a que lo manden a Estados Unidos,
pero hay minas y todo en el camino. Si uno llega los soldados gringos si lo meten porque tampoco son tan carepichas de devolverlo por un campo minado, es todo un recorrido ese, y ahi si el gobierno de Cuba mata al que vea, o mataba por lo menos.

A: Y recorrido de cuanto, metros o kilòmetros?

T: Kilòmetros, hay que nadar y todo, correr, caminar, etc;

A: Pero y con las minas?

T: Diay...suerte

A: Diay es casi que un suicidio

T: Que yo sepa las minas es lo de menos, creo que hay que tener un mal dìa para pisar una mina en ese recorrido, en mi familia no conocemos a nadie que haya salido por ahi y eso que somos de Guantànamo, tal vez eso sea un mal indicador.

Aqui hay una info de las minas: “¡U.S. troops placed 75,000 land mines across the "no man's land" between the U.S. and Cuban border, creating the second-largest minefield in the world, and the largest in the Western Hemisphere. On May 16, 1996, U.S. president Bill Clinton ordered their removal. They have since been replaced with motion and sound sensors to detect intruders. The Cuban government has not removed the corresponding miminefield on its side of the border.”(Wikipedia: “Guantanamo Naval Base”, Diciembre, 2006.)

"La voz del exilio" Parte II

Continúa la conversación, hablando un poco sobre la geografìa de Cuba resaltaron algunos aspectos interesantes, al igual que hablamos sobre algunas ventajas de la revoluciòn. Para no hacer la cuestiòn màs larga, aquì continùa la segunda parte:

A: Tienen hasta un parque nacional del granma.

T: No, no es un parque nacional, es una provincia completa.

A: "Desembarco del Granma national park"

T: A la que le puso asi el sinverguenza.

A: Y que piensa ud. del desembarco? ya que estamos en eso.

T: Es una de esas fechas inventadas para la gloria de la revolución, etc etc etc. Pero es, que le digo, una fecha en que movilizan gente a hacer desfiles así a lo ridículo. Viejo mas sàdico celebrar esa porquerìa, desembarcò en Cuba con 94 personas y sòlo sobrevivieron 12 y es una celebración nacional, debería darle verguenza, debería ser visto como el dìa en que Fidel metiò la pata.

A: Mucha gente va a Cuba y vuelve encantada, así, que van a Cuba y vuelven a CR así como “el comunismo es lo màximo!"

T: Claro, si van a un hotel Barcelò por una semana todo incluido ¿como no va a patear el comunismo?, el bloqueo no evita la inversión europea lo que pasa es que ya ningún país invierte ni nada porque Cuba debe una infinidad de plata a básicamente todos los países desarrollados que hay.

A: Pero el règimen tiene que tener sus ventajas, sino serìa insostenible

T: Tiene sus ventajas: no tiene que pagar educaciòn, agua o salud; aunque la educaciòn sea un lavado de cerebro, el agua falte la mitad del tiempo y en los hospitales no haya medicina. Otras cosas que digamos pueden verse como positivas es que la gente sale con una mentalidad menos consumista, no se preocupan tanto por lo material (hasta que ponen un pie en Miami). Hmm, que más, uno tiende a ser más sociable, como la gente se necesita entre si, algo como "a mi me sobraron frijoles y a ti manteca, cambiemos"

A: Y las casas?

T: Las casas son de los 50's, de antes de la revolución, o si no hay "repartos obreros" que son apartamentitos hechos por la revoluciòn porque no hallaba donde meter gente. Si ud. quiere donde vivir es en casa de alguno de los papás o a un reparto obrero, ud. no puede comprar una casa porque es ilegal vender una casa, la cuestiòn es ver donde lo meten. Por lo general si ud. tiene un matrimonio tiene que conseguir quièn le herede la casa o sino esta mamando, puede que tenga que vivir con su familia en un cuarto.

A: La gente del partido si vive en su lujo?

T: Y del ejercito, siempre consiguen un poco màs, los cargos altos del partido viven obviamente felices.

A: Pero hay gente con compus en la casas y etc.?

T: De hecho ya hay hasta celulares

A: Y como se los dan?

T: Muy poca gente tiene, mi familia que nos queda nos escribe por correo electrónico desde casas de gente que ahí van viendo como se arman las compus con partes mandadas de estados y compus viejas que desecho alguna universidad o consultorio.

A: Pero yo como obtienen, por ejemplo, los celulares?

T: Que yo sepa hay una red celular pero es contada la gente que tiene.

A: Y como se elige a esa gente?

T: Supongo que es los que lo puedan pagar. Es cobrado en dólares, vea aquí: Celulares. Tiene que ser una empresa pseudoprivada hecha por el gobierno a ver que le sacan a los extranjeros que van a invertir a Cuba, aparentemente la activación es 120 dolares, ningùn cubano aunque sea neurocirujano puede pagar eso. Siguiendo con los pros de la revolución se puede decir que eso que hacen de traer médicos de América Latina para darles estudios gratis, mucha gente que quiere estudiar medicina se estaba agarrando por esas becas; sacaron muy buenas escuelas de arte, entrenaron buenos atletas infraestructura deportiva.

A: Si, invierten como mucho en eso.

T: No no, invirtieron, -tiempo pretérito-, cuando los soviéticos les daban plata. Incluso la salud porque hay buenos médicos pero ya no hay medicinas, hasta conseguir Vitamina C es un dolor en Cuba.

A: Como se hace? igual con el carnè ese?

T: No, va al hospital y el mèdico tiene que ver como lo cura con las medicinas que hay. A mi papà una vez lo operaron sin anestesia porque no había .

A: De que?

T: Era una menor, algo en la piel pero si lo abrieron y todo

A: Suave, que le dirìa a la gente que dice "en Cuba por lo menos a nadie le falta un bollo de pan"?

T: Que se metan el bollo por donde quieran.

A: Pero diay, eso es cierto osea, todo mundo tiene un plato de comida

T: Si, todo el mundo tiene un plato de comida. Ahora pregunte si la comida en el plato es suficiente, o si le gustaría comer otra cosa, o si la comida por lo menos esta buena
la carne no esta vieja, etc.

A: Y todas esas varas de donde las saca la revoluciòn?, osea, toda esa comida?

T: De Cuba

A: Las importa o tiene productores internos?

T: Internos, a Cuba ya nadie le vende nada porque le debe plata a todo el mundo. Bueno, solo Hugo Chávez.

A: Que les regala el petròleo.

T: Y viera la falta de petròleo que hay, como no hay muchos rios porque es bastante plana en Cuba mucho de la electricidad depende del petroleo, por lo menos en mis tiempos la luz se iba hasta 3 días seguidos , en los casos màs fuertes.

A: *energìa nuclear*

T: jajajaja

A: Imaginese, Cuba enriqueciéndose de uranio para hacer energìa nuclear

T: Los gringos se encargan de que ese loco no vuelva a ver una barra de plutonio en su vida.

A: Los gringos invaden literalmente 20 minutos después.

T: De hecho quería hacerse una y no fueron solo los gringos los que le jodieron la vara
porque el muy huevón iba a hacer una planta nuclear con tecnología alemana obsoleta (cuando digo alemana hablo de Alemania oriental, o sea, decir obsoleta es reiterativo).
Una planta con tecnología obsoleta, en medio del atlántico, que explotaba y el viento traía la radioactividad para acá. Las eòlicas no son rentables a gran escala, generan demasiada poca electricidad y no son estables en la producción, de hecho un familiar mio fue a Rusia a estudiar fìsica nuclear para trabajar en esa planta, cuando llego a Cuba y no habìa planta lo metieron a trabajar en una fabrica de bicicletas, que viva el comunismo...

"La voz del exilio" Parte III

Bueno, aqui està finalmente después de una larga espera, la tercera y última parte de la "entrevista".
Para estas alturas ya no necesariamente era una entrevista sino un diálogo entre los dos, donde discutimos algunos aspectos de la revolución, aspectos de la muerte de Fidel y el amor al mismo dentro de Cuba. Espero les guste esta tercera y última parte y que por lo menos cada uno de nosotros tome consciencia y aporte con su granito de arena para mejorar un mundo en el cual pocos lugares son color de rosa.

Al momento de este post, 19 de Enero de 2007, los doctores afirman la gravedad de la salud de Castro y su muerte parece cada vez màs inminente (sino ya sucedida).

A: Cuénteme de la revoluciòn, si estaba relativamente justificada?

T: Si, de hecho si estaba justificada, pero él engañó a mucha gente, y bueno, el error claro del tipo es que no supo cuando parar esa dictadura, se dejó llevar por su ego, y nunca quiso aceptar que lo jodóo todo, asi que siguio jodiendolo mas por no admitir que se equivocó.

A: -Aquí (Costa Rica) Figueres hizo algo parecido-.

T: A escala mucho menor, pero si.

A: Aunque Figueres si la supo hacer, se dejò el poder 18 meses y después lo devolvió luego democràticamente fue electo y quedò en la historia para tirios y troyanos como uno de los màs grandes hijos de la naciòn; si Fidel hubiera restaurado la democracia, igual gana.

T: Exacto.

A: Con todo el desmadre de Bahia de los Cochinos y la casi guerra nueclear, se volviò loco.

T: Diay, en la historia queda, que él dijo a la URSS que si era necesario Cuba se sacrificaba por el bien del comunismo.

A: El mae le dijo al lider sovietico que le mandara armas para lanzarselas a EEUU osea, el hombre estaba listo para la guerra nuclear.

T: Incluso los soviéticos se dieron cuenta que el tipo estaba rayado, yo creo que esa fue la principal motivación de la negociación, no tanto la presion de los yankees

sino ver a la clase de loco al que le habian dado armas nucleares; y lo iba a hacer

cuando se cayo la URSS, en Cuba todos jurábamos que ya era cosa de meses para que cayera el comunismo.

A: Como el resto de paìses. De hecho fríamente a CR le conviene la revolucion.

T: Claro.

A: Ahi adentro mucha gente lo quiere (a Fidel)?

T: Eso es complicado, en realidad uno no puede decir porque ahi uno no puede hablar abiertamente de eso.

A: Porque tienen gente que cuida, no?, osea, tienen gente en los barrios que comunica al partido.

T: Si un comunista lo oye hablando mal de Fidel lo denuncia con el comité de defensa de la revolucion y se arma la bronca, ese es el comite de defensa de la revolucion.

A: Digamos, en España tenían gente en cada edificio de apartamentos, y si veìa a gente reunida o algo asi, los cantaba por supuestamente planear una contra.

T: En Cuba son por cada cuadra, pero cantan por hablar mal de Fidel, oir música de músicos cubanos en el exilio, cualquier cosa; pero en fin, volviendo a la pregunta, eso que sale en CNN cuando entrevistan sobre Fidel y la gente dice "ojala que no se muera por el bien de la revolución". Si yo estuviera viviendo en Cuba, y yo que me le recago a Fidel, a mi me llega una cámara de CNN y me pregunta eso yo digo "¡que viva el comandante, patria o muerte!". No se que me hacen a mi o a mi familia si me le cago al frente de la cámara, pero mejor ni averiguarlo.

A: Martí se revolcarìa de ver en lo que se convirtiò su tierra.

T: Los monumentos a Marti no me enojan, los de la revolucion si, no hay un solo cubano que no respete a Marti.

A: Diay, no debería haber un solo humano que no lo respete.

T: Los de la revolucion eso ya es un lavado de cerebro.

A: Si fueron valientes y todo, pero igual, no se justifica que se haya dejado el poder.

T: Incluso, ponerlos a nombre de "la revolucion"

A: "La revoluciòn" es un objeto de leyenda urbana, que lo utilizan para moldear el imaginario colectivo.

T: Fidel mismo ha mandado a matar a unos cuantos de los que pelearon al lado de el contra Batista.

A: Hacia una gesta utòpica, osea, la idealizan para darse ese caracter de seres humanos superiores, aunque bueno, eso pasa en todo lado.

T: Incluso yo culpo a Fidel por la muerte del Che, cierto que el Che estaba haciendo mucho loco pero lo dejó solo, el tipo era un idealista, solo que pudo tener mejores ideas. A Cienfuegos lo mató Fidel

A: Como asi?

T: Diay, Cienfuegos no era de izquierda, despues de Fidel y el Che era el personaje más importante de la revolución. El avión en que iba explotó en el aire en media Cuba y nunca se encontraron ni los restos ni el cuerpo, en Cuba todo el mundo lo sabe pero nadie lo dice.

El tipo no podia permitir que un personaje de la revolución no lo apoyara con lo de la izquierda, porque mucha gente no queria ser de izquierda.

A: Y cual es la versión oficial?

T: El avión explotó punto, Fidel traicionó a muchos de los que pelearon junto con el.

A: Que piensa sobre el resto de la izquierda en AL?, Que es la ùnica parte del mundo donde queda ese tipo de izquierda.

T: La izquierda de aqui es un chiste, en lugares como Bolivia la verdad no los culpo,

a esa gente con cualquier sistema les va mal, pero digamos, en los paises de América Latina que no estan mal económicamente la izquierda es un insulto. Hablan y hablan y seguro están en los malles en estos dias comprando con la tarjeta de crédito, es una hipocresía. Mi abuelo me contaba que con el golpe de estado a Allende, Cuba acogió como refugiados políticos a los chilenos del partido comunista que pudieron escaparse, dice que cuando llegaban a Cuba y veían como era el comunismo, eran semanas lo que duraban antes de irse del pais.

A: Cuénteme sobre Fidel, su salud y màs allà de su muerte.

T: Ud. sabe la inversion que va a haber, va a convertirse en lo que era antes de la revolución, bueno, solo que sin la mafia.

A: Todos los de Hialleah.

T: Bueno esa mafia si.

A: Van a invertir todo que tienen ahi pero en la Habana

T: Cuba en este momento esta a punta de turismo y remesas, pero cuando Fidel palme no se va a saber por meses, por eso muchos pensamos que ya palmó o esta por palmar, de hecho vea cuanto tiempo hace desde que Fidel salió por televisión, la ultima vez fue hace meses y poner a Raúl es una payasada, él va a disolver todo para lavarse las manos.

A: Fidel es la revolución, realmente.

A: Ud. cree que en 10 años posteriores a la muerte tienen el nivel de desarrollo de CR o Panamà?

T: Es un hecho casi, es que en Cuba es diferente porque la infraestructura vial y eso ya esta desde los 50's.

A: Si pero igual es un proceso lento. 10 años es optimista, eso es lo que pueden durar unos 10-20 años en ser como Chile/CR/Panamà, tomando en cuenta que Chile/CR/Panama sigan creciendo.

T: Pero tiene razon, a Guanacaste no le conviene que se acabe. Cuba esta bien armada para el turismo, tiene casi que un aeropuerto por provincia, algunas tienen 2 o 3.

A: Pero mínimo dura 2 años si el Tio Sam no se mete ya que no es tan simple, en España pasò asì igual Chile, etc.

T: Si, hablando de Pinochet, el karma politico es una de las razones porque tiene que faltar poco para que se muera, ya murio el desgraciado de derecha, ahora falta el de izquierda.

A: Y lo còmico es que los izquierdas dicen, "que rico que palmara Pinochet, malparido ese que matò tenta gente", y dicen "ojalà no muera Fidel nunca"

A: Manda que la gente de Miami no haga nada, que se arme una guerrilla o algo asi.

T: No va a hacer falta, ahi nadie en el partido comunista se va a pasar de vivo, apenas se muera Fidel van a empezar a desarmar todo para que quede como que todo fue culpa de Fidel y ellos se lavan las manos.

A: Ojalà que pase, y como YA, asi, que estè pasando ya.

T: Esa es la fe.
 
Rafa dijo:
...en Venezuela la gente no ve noticias, no se empapa del acontecer diario, el otro día le dije a unos de mis compañeros de trabajo que van a hacer con la nueva ley que aprobó Chavez y no tenía idea de lo que le estaba hablando..

Si, tiene razon. El hecho de que su compañero es un ignorante que no ve noticias significa que la gente del pais del que él viene no ve noticias. Esa es logica elemental.

Le voy a hacer una pregunta: Que haría ud si tiene una empresita pequeña y necesita contratar una persona y el gobierno lo obliga a que meta cuatro personas en lugar de una, y sin derecho a escoger, o sea le envian cualquier pata vueltas sin estudios, la producción se le viene abajo, el control de calidad practicamente desaparece.. y tiene que ver como les paga porque la producción no da, esa es política de el Loco para bajar el desempleo, y que pasa si te reusas simplemente te cierran la empresa..

Hasta que usted no muestre pruebas de lo que dice, su pregunta esta basada en una suposicion falsa y por lo tanto no se puede responder, porque es invalida. Antes de contestar esa pregunta, me tiene que dar las fuentes informativas que dicen que, uno, el govierno de Chavez le cierra la empreza pequeña si no contrata a mas personas, y dos, que a las personas que meten a su empreza a la fuerza son "patas vueltas" sin estudios.

A otra mejor, tienes tu casita con mucho esfuerzo, y te sobra una habitación, entonces en el senso nacional te contabilizan esa habitación para luego meterte a vivir a un desconocido ahí.. Si se llama Ley de disminución de los desamparados...

Fuente informativa?
 
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Cita:
A otra mejor, tienes tu casita con mucho esfuerzo, y te sobra una habitación, entonces en el senso nacional te contabilizan esa habitación para luego meterte a vivir a un desconocido ahí.. Si se llama Ley de disminución de los desamparados...


Fuente informativa?

Lo que yo vengo pidiendo desde hace tiempales, pero que nadie muestra...solo ponen cuenticos y chismes de a oídas.
Ya como que el Alf10087 y Rafa se unieron en contra mía, es decir...se tomaron personal el asunto y perdieron la paciencia y madurez.

Me tildan de fanático e intolerante solamente por discrepar radicalmente de muchas cosas que dicen, ¿quién es más intolerante y fundamentalista que aquel que refleja su propia personalidad en los demás cuando no son aceptadas sus ideas?
Yo a nadie le exijo que acepte mis ideas, solo las comparto como buen forista, acepto críticas de todo tipo e incluso insultos que ya he recibido, pero también los refuto.

Al menos me he tomado la molestia de citar autores y de poner links, aunque a algunos por aqui no les gusten las fuentes que pongo, por ser de izquierda. Pero de eso se trata un foro, de mostrar la diversidad.

Soy una persona abierta a otras opiniones, SIEMPRE Y CUANDO ESTÉN SUSTENTADAS EN ALGO COHERENTE y no en puras afirmaciones ventoleras.

Otra cosita:

El 20% de la poblacion huye de cuba

Matusalem, ¿me podría decir de qué fuente sacó ese dato para verlo?
Se lo agradecería.
 
K2 dijo:
Me tildan de fanático e intolerante solamente por discrepar radicalmente de muchas cosas que dicen, ¿quién es más intolerante y fundamentalista que aquel que refleja su propia personalidad en los demás cuando no son aceptadas sus ideas?


Esto es lo que pasa: Asi que ellos proyectan los defectos de ellos en usted, lo critican por tener esos defectos. Por ejemplo: Estos individuos al parecer no saben nada de logica, y cuando usted los derrota en un argumento, resulta que el idiota es usted!

Este comportamiento se llama "Proyeccion Psicologica." Se comportan asi para proteger el ego. No encontre un Wiki en Español, pero encontre uno en Ingles:

Wikipedia dijo:
In psychology, psychological projection (or projection bias) is a defense mechanism in which one attributes ("projects") to others, one’s own unacceptable or unwanted thoughts or/and emotions. Projection reduces anxiety by allowing the expression of the unwanted subconscious impulses/desires without letting the ego recognize them. The theory was developed by Sigmund Freud and further refined by his daughter Anna Freud.
...
"[Psychological projection is] A defense mechanism in which the individual attributes to other people impulses and traits that he himself has but cannot accept. It is especially likely to occur when the person lacks insight into his own impulses and traits."

Aqui esta la fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_projection
 
Esto es lo que pasa: Asi que ellos proyectan los defectos de ellos en usted, lo critican por tener esos defectos. Por ejemplo: Estos individuos al parecer no saben nada de logica, y cuando usted los derrota en un argumento, resulta que el idiota es usted!

Este comportamiento se llama "Proyeccion Psicologica."

¿Irónico verdad?
Pues sí, es una muy buena forma de verlo, hasta en el ámbito de la psicología está estudiada esa clase de comportamiento.

Yo participo en varios foros, y por ej en el ámbito religioso las discusiones aparte de ricas en contenido son un excelente campo de estudio para la psico, pues he encontrado que el reflejar las propias actitudes en los demás es un comportamiento clásico de las personas fanáticas o dogmáticas y con esquemas de conocimiento basados en "verdades objetivas" o "absolutas", o más bien, en un "tener la razón".

Por basarse en esta clase de esquemas de conocimiento, estas personas aguantan hasta cierto punto la discusión y las críticas que les hacen en esta. Luego de superado ese nivel de tolerancia, comienzan los insultos, el sarcasmo o las indirectas contra la otra persona para así evitarse ellos mismos lo mayor posible la sensación de que lo que han aprendido no es algo que les garantice una total seguridad.
 
K2 dijo:
[quote:iz45og9b]El 20% de la poblacion huye de cuba

Matusalem, ¿me podría decir de qué fuente sacó ese dato para verlo?
Se lo agradecería.
[/quote:iz45og9b]

http://www.hrw.org/ human rights watchs
http://www.msf.org/ medicos sin fronteras
http://www.icrc.org/ cruz roja internacional
http://www.amnistiainternacional.org/ (este es muy bueno)
http://www.rsf.org/ reporteros in fronteras (sabe que cuba es el pais mas peligroso para los reporteros en america despues sigue venezuela)

Pero para usted son medios "subordinados al imperialismo y capitalismo mundial" .No voy a entrar en un intercambio de mensajes con alguien que defiende una oprobiosa dictadura militar
esto por el cariño y el aprecio que le tengo a usted K2 y no vamos a insultar su inteligencia, ni la mia, ni la de los demas foristas, discutiendo sobre un dictador
 
Pero para usted son medios "subordinados al imperialismo y capitalismo mundial" .No voy a entrar en un intercambio de mensajes con alguien que defiende una oprobiosa dictadura militar
esto por el cariño y el aprecio que le tengo a usted K2 y no vamos a insultar su inteligencia, ni la mia, ni la de los demas foristas, discutiendo sobre un dictador

Yo ni he abierto la boca y ya estás especulando sobre lo que podría pensar, ¡pero que importante soy Dios Mío! :-o
Gracias por las fuentes, las estaré consultando.
Por cierto, yo no he dicho que en Cuba no haya dictadura, la hay y eso es lo lamentable de una revolución que ha inspirado a tantos movimientos en América Latina.
 
Un momento el único sitio web, que tiene la razón aquí es

http://www.anep.co.cr y nadie más, ellos son dueños de la verdad absoluta..





Sarcasmo: off

Que aburrido es ver como alguna gente cae en actitudes infantiles y frívolas, y disculpe...Si va a citar la página de la ANEP por lo menos hágalo bien,
es:
http://www.anep.or.cr

Me extraña esa clase de ignorancia en un "informático", pero bueno...no voy a entrar en detalles :-?
 
K2 dijo:
Un momento el único sitio web, que tiene la razón aquí es

http://www.anep.co.cr y nadie más, ellos son dueños de la verdad absoluta..





Sarcasmo: off

Que aburrido es ver como alguna gente cae en actitudes infantiles y frívolas, y disculpe...Si va a citar la página de la ANEP por lo menos hágalo bien,
es:
http://www.anep.or.cr

Me extraña esa clase de ignorancia en un "informático", pero bueno...no voy a entrar en detalles :-?

Es que como nunca la visito ni siquiera me se la dirección bien...


Para leer mentiras y engaños para es mejor me leo una novela
 
Es que como nunca la visito ni siquiera me se la dirección bien...


Para leer mentiras y engaños para es mejor me leo una novela

Si claro, es de suponerse que NUNCA la visita, porque ni la dirección se sabe..aparte: ¿En qué se basa para decir que esa página pone "mentiras" y "engaños" si precisamente NUNCA la visita? :-o

Si alguien buscara la palabra "prejuicio" en el diccionario, lo que saldría sería una foto de su cara y lo que acaba de poner aquí.
Antes de hablar negativamente sobre algo basándose en nada, le sugiero informarse sobre eso para conocer realmente de qué se trata.
 

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