Bueno, en realidad a muchos en este país les han ofrecido "almuerzos" en el pasado para que voten por alguna causa. Algunos "almuerzos" hablaban de más empleos, más prosperidad, tarifas bajas, y hasta "almuerzos" con marcas alemanas se ofrecieron, y ya ven, muchos se tragaron esos "almuerzos" y dieron su voto....no hay mucha diferencia...Esa es la ceguera de este pueblo domesticado...
Dirigente del PLN ofreció almuerzos a cambio de votos
- Iniciador del tema kokoro20
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JorgeF
Forero Regular
No debieron anularse los votos
Y quién dice que en realidad los votantes de esa mesa cambiaron su voto por un almuerzo?
La verdad es que la evidencia del comportamiento del voto en dicha mesa no muestra un cambio significativo con respecto a la última elección realizada previamente, en febrero del año pasado.
La mesa 4927 corresponde al distrito electoral de Concepción y fue la única mesa instalada en la escuela del pueblo de Concepción, situada en el Canton Central de Limón, en el Distrito Valle de la Estrella. la mesa contaba con 406 votantes inscritos.
En febrero de 2010, dicho distrito electoral tuvo también una sola mesa en la misma escuela de Concepción. En esa oportunidad, fue la mesa 6221. Tenía 397 votatnes inscritos, una cantidad levemente inferior. Sin embargo, es posible deducir que la población en ambos casos fue básicamente la misma.
Esto nos permite poner a prueba la hipótesis de si las acciones de la concejala del PLN tuvieron un impacto en la forma que los votantes de la mesa 4927 emitieron su voto para la elección de alcaldes, comparando éstos resultados con los observados en la elección de febrero de 2010, en particular con la elección de Regidores en esa ocasión, ya que era la elección de dirigentes a nivel cantonal, como fue en diciembre. El cuadro siguiente muestra los resultados:
Como puede verse en el cuadro, en diciembre el PLN obtuvo mmás del 80% de los votos válidos en dicha mesa, muy por encima de su más cercano contrincante, el PUSC. Esto daría pie a pensar que en realidad la influencia de la dirigente del PLN funcionó.
Sin embargo, si se observan los resultados de febrero de 2010, con un padrón muy similar, se puede observar que en esa ocasión el dominio del PLN fue también alto. El PLN ganó la mesa en las 3 papeletas, pero aún más, obtuvo para regidores un porcentaje de votos válidos de 78.8%, que en términos estadísiticos, es similar al resultado de 81.1% que obtuvo en diciembre.
Es decir, estadísticamente, es imposible rechazar la hipótesis nula de que el porcentaje de personas que votó por el PLN en la mesa 4927 no cambió de la elección de febrero de 2010 a la de diciembre de 2010.
Esto por supuesto no significa que la dirigente del PLN no actuó incorrectamente: si tal como se alega, ella trató de influenciar el voto, debe sufrir las consecuencias de sus actos. Sin embargo, es injusto que se anulen los resultados de dicha mesa, ya que se le está quitando a esos votantes su derecho de elegir a los representantes de su cantón, más cuando muchos de ellos lo hicieron con gran sacrificio. El TSE debería revertir esa parte del fallo de anulación.
Y quién dice que en realidad los votantes de esa mesa cambiaron su voto por un almuerzo?
La verdad es que la evidencia del comportamiento del voto en dicha mesa no muestra un cambio significativo con respecto a la última elección realizada previamente, en febrero del año pasado.
La mesa 4927 corresponde al distrito electoral de Concepción y fue la única mesa instalada en la escuela del pueblo de Concepción, situada en el Canton Central de Limón, en el Distrito Valle de la Estrella. la mesa contaba con 406 votantes inscritos.
En febrero de 2010, dicho distrito electoral tuvo también una sola mesa en la misma escuela de Concepción. En esa oportunidad, fue la mesa 6221. Tenía 397 votatnes inscritos, una cantidad levemente inferior. Sin embargo, es posible deducir que la población en ambos casos fue básicamente la misma.
Esto nos permite poner a prueba la hipótesis de si las acciones de la concejala del PLN tuvieron un impacto en la forma que los votantes de la mesa 4927 emitieron su voto para la elección de alcaldes, comparando éstos resultados con los observados en la elección de febrero de 2010, en particular con la elección de Regidores en esa ocasión, ya que era la elección de dirigentes a nivel cantonal, como fue en diciembre. El cuadro siguiente muestra los resultados:
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Como puede verse en el cuadro, en diciembre el PLN obtuvo mmás del 80% de los votos válidos en dicha mesa, muy por encima de su más cercano contrincante, el PUSC. Esto daría pie a pensar que en realidad la influencia de la dirigente del PLN funcionó.
Sin embargo, si se observan los resultados de febrero de 2010, con un padrón muy similar, se puede observar que en esa ocasión el dominio del PLN fue también alto. El PLN ganó la mesa en las 3 papeletas, pero aún más, obtuvo para regidores un porcentaje de votos válidos de 78.8%, que en términos estadísiticos, es similar al resultado de 81.1% que obtuvo en diciembre.
Es decir, estadísticamente, es imposible rechazar la hipótesis nula de que el porcentaje de personas que votó por el PLN en la mesa 4927 no cambió de la elección de febrero de 2010 a la de diciembre de 2010.
Esto por supuesto no significa que la dirigente del PLN no actuó incorrectamente: si tal como se alega, ella trató de influenciar el voto, debe sufrir las consecuencias de sus actos. Sin embargo, es injusto que se anulen los resultados de dicha mesa, ya que se le está quitando a esos votantes su derecho de elegir a los representantes de su cantón, más cuando muchos de ellos lo hicieron con gran sacrificio. El TSE debería revertir esa parte del fallo de anulación.
Eso es completamente irrelevante. Un delito no depende de si rinde frutos, basta conque se cometa. Igualmente si nadie hubiera votado por "Liberación".
Completamente falaz. Que se diera X resultado hace 4, 8 o 100 años no es prueba de absolutamente nada.
Mi hipótesis es que los almuerzos no fueron los que hicieron la diferencia. Los indios recordaron los Mercedez y las BMW que se prometieron por ahí hace un tiempillo...
Diay güevón, ¿ entonces para qué toda esa hablada hipotética ?
Ay Jorgito...¿¿¿ aplicar la ley es injusto ?????...Buehhh...ya lo leí todo por aquí...Supongo que indagar a Rigorila es injusto también para Ud....
Si hay que hecharle la culpa a alguien, hechecela al PLN que es el que siempre utiliza estas prácticas.
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JorgeF
Forero Regular
Aquí hay dos hechos fundamentales que tienen que ser separados: En primer lugar, está la acción de la concejala durante el día de las elecciones para Alcalde en la Escuela de COncepción, donde la mesa 4927 estaba situada. Estas acciones, según los testimonios presentados al TSE, indican que habría tratado de influenciar la decisión de los votantes par que favorecieran la papeleta del PLN. Claramente, la evidencia muestra que eso fue cierto: la dirigente del PLN trató de influenciar a los votantes de esa mesa en una forma no adecuada. Y debe sufrir la sanción correspondiente.
El segundo hecho es si, producto de dichas acciones, los votantes de dicha mesa hayan sido compelidos, de alguna manera, a cambiar su intención de voto de manera que favorecieran al PLN. Y por ende, el resultado de dicha mesa haya sido producto del fraude y por ende debe ser anulado.
En este sentido, la evidencia muestra que no fue así: el porcentaje de personas que votaron por el PLN en dicha mesa, si bien fue alto (81.1%) no difiere mucho del porcentaje de votos por el PLN en la elección de regidores en febrero (78.8%) con un padrón básicamente similar. La diferencia entre ambas cifras es estadísticamente insignificante.
De hecho, si uno profundiza más, es posible concluir que la acción de la dirigente del PLN fue además de ilegal, contraproducente, o tuvo el resultado contrario al intencionado. El resultado final de la mesa 4927 fue en contra de la tendencia general de voto del Cantón Central de Limón, del cual es parte. En diciembre, el PLN obtuvo el 39.2% de los votos recibidos en el cantón central de Limón. En febrero, para la elección de regidores, el PLN recibió el 30,2% de los votos. Esta diferencia sí es estadísticamente significativa.
La mesa 4927 fue entonces en contra de la tendencia del canton a aumentar su apoyo al PLN.
Dado lo anterior, claramente se puede ver que los votantes de la mesa 4927, si bien sujetos a la presión o sugestión de un partidario del PLN, esta no significó un cambio en su intención de voto respecto al observado en el mismo lugar 10 meses antes. Y quizás más bien contribuyó a una desafección por el PLN que fue contra la tendencia del cantón.
De lo anterior, concluyo que, si bien debe sancionarse a la dirigenta del PLN, el castigo no debe extenderse a negar el voto de los inscritos en la mesa 4927.
Esto es lógico: ciertamente, tanto el delito como la tentativa del mismo es penable por la ley: la tentativa de homicidio (cuando no logra cometerse) como la comisión del homicidio son castigables por ley.
De la misma forma, en este caso hubo tentatia de fraude. Pero el fraude no logró cometerse. Por ende, se debe castigar a la persona que cometió el fraude, pero no invalidar la voluntad de los votantes, que se mantuvo firme frente a las presiones indebidas de un partidario del PLN.
JorgeF
Forero Regular
Primero que todo, trollín, no he hestado en el país en las últimas elecciones. Aunque sin duda de haberlo estado, habría votado pro Oscar Arias y Laura Chinchilla. Creo que la visión de Arias para el país es la adecuada.
Los que dicen que Arias "traicionó la socialdemocracia" o "vendió al PLN a los neoliberales" son como usted, unos ignorantes que viven con la mirada en el ombligo. Si algo hay que recordar es que el PLN iba directo a la misma suerte de irrelevancia que el PUSC: en 1998 y 2002 postuló a los adalides de "el retorno a las raíces del PLN" Jose Miguel Corrales y Rolando Araya respectivamente. Y el PLN sufrió dos sonadas derrotas, las peores de su historia.
Arias comprendió que los hechos cambiaron. Y cuando los hechos cambian, seguir con el mismo mapa es un suicidio. Así lo han aprendido otros partidos socialdemócratas exitosos del mundo: el Laborismo en Gran Bretaña y en Australia. Los socialisas de España, Suecia y Chile. Oscar Arias en este sentido no es incluso tan radical como los líderes socialdemócratas de dichos países.
El veneno y la bilis que derrochan unos acá no es muy representativo de la opinión general de la población costarricense. Opinión que muchos denigran acá como de persoas estúpidas. Pues no hay más estúpido que estar gritando y tirando epítetos animados por lo que uno lee en los periódicos. Y eso que ni leen la noticia: simplemente lo titulares.
El caso que puse acá es clarísimo: si bien la dirigente del PLN cometió una falta, anular los resutlados de la mesa no fue justo. Nadie me ha convencido de lo contrario.
trollín.... sos OCP2?
Después de sortear sus faltas de ortografía me doy cuenta que usted aparte de no haber votado en las últimas elecciones, tampoco lee el periódico, ni menos ve noticias.
Creo que nadie está hablando de socialdemocracia o neoliberalismo, ni tampoco de la necedad de algunos con el TLC, etc. Inclusive, ni siquiera estoy hablando de los Arias, ni del servilismo hacia estos, estoy hablando de un partido político lleno de lacras.
Ya que lo trajo a colación, ¿a que se refiere con radical? Si es por ser radical Chaves y Ortega lo son.
JorgeF
Forero Regular
No quise usar un epíteto más acorde con usted, porque sonaría muy vulgar...
Yo las leo y las comprendo muy bien. Además entiendo que los periodistas en su mayoría son bastatne ignorantes de muchos temas, y sa veces ilógicos. Y tienen por supuesto sus prejuicios o ideas. Eso se llama leer con inteligencia, no con el hígado.
Vos no estás hablando nada de importancia, punto. Y lo de radical, pues el contexo está suficientmente claro. Bueno, claro para un niño de 5 años. Para usted, el término radical en este sentido se refiere a lo radical en las reformas económicas "neoliberales". En Australia por ejemplo, los bancos estatales fueron privatizados por los laboristas. Lea un poco e infórmese.
Que tenga muy buen día usted también.
Pues con respecto a los periodistas, en parte tiene razón, muchos tergiversan lo que pasa. No obstante, quitando las venenosas intenciones de los periodistas, la noticia está ahí, sólo es saber discernir lo real.
¿Usted como que le gusta darle vuelta a la tortilla y hablar de lo que le conviene verdad?
Me está hablando de ser radicales (privatización, tratados, convenios, etc), cosa que nadie está discutiendo. Estoy hablando de la corrupción en la que está anegado ese partido.
Pero bueno, ojalá que las próximas elecciones tampoco esté en el país para que no pueda votar por riguito.
Ok a ver si entiendo …..Los periodistas que difunden las noticias de corrupción en el gobierno….SON IGNORANTES?????
Las personas que no apoyamos algunas políticas de lo que actualmente se hace llamar PLN ….SOMOS IGNORANTES ????
Los que pensamos que valerse de EL HAMBRE de personas muy pobres para conseguir votos es una completa cochinada ….SOMOS IGNORANTES ?????
Mejor dicho todos somos ignorantes si se nos ocurre pensar distinto al “iluminado” JorgeF.
Sin embargo si se demostraron algunas malas actuaciones del gobierno” visionario”
Del “señor” arias .
Si creció la pobreza …..también la inflación,,,,,, muchos casos de corrupción …..
JorgeF ….usted si está viendo EL RIDICULO que está haciendo ?????
Las personas que no apoyamos algunas políticas de lo que actualmente se hace llamar PLN ….SOMOS IGNORANTES ????
Los que pensamos que valerse de EL HAMBRE de personas muy pobres para conseguir votos es una completa cochinada ….SOMOS IGNORANTES ?????
Mejor dicho todos somos ignorantes si se nos ocurre pensar distinto al “iluminado” JorgeF.
Sin embargo si se demostraron algunas malas actuaciones del gobierno” visionario”
Del “señor” arias .
Si creció la pobreza …..también la inflación,,,,,, muchos casos de corrupción …..
JorgeF ….usted si está viendo EL RIDICULO que está haciendo ?????
Mas bien, gracias a Dios, no esta en este país..... suficiente tenemos con los lamebotas sentados en el plenario y otro poco de idiotas pega banderas.
Ahora que tocan el tema, me quedé pensando
.gif "Emoticon Super Facc Pack1 Www.ptkweb.it (58) :diablo:")
Por ejemplo, en un cantón con tres distritos (ejemplo Moravia), se sabe que un distrito lo pierde el candidato A pero tiene posibilidades en los otros dos. Entonces el candidato A se dirige de buena mañana y reparte almuerzos como loco, haciéndolo ostentoso para que todos se den cuenta.
Después alguien presenta la denuncia ante el TSE y siguiendo la jurisprudencia del caso reciente, solicita que se anule la votación de la Escuela dicha. Obviamente se tendría que anular (si se sigue consecuencia con la jurisprudencia) dándole oportunidad al candidato A de ganar los otros dos distritos.
¿Qué piensan de eso? ¿Estoy en lo correcto o las neuronas se me ensuciaron como a terrorista?.gif "Emoticon Super Facc Pack1 Www.ptkweb.it (73) :hip:")
Por ejemplo, en un cantón con tres distritos (ejemplo Moravia), se sabe que un distrito lo pierde el candidato A pero tiene posibilidades en los otros dos. Entonces el candidato A se dirige de buena mañana y reparte almuerzos como loco, haciéndolo ostentoso para que todos se den cuenta.
Después alguien presenta la denuncia ante el TSE y siguiendo la jurisprudencia del caso reciente, solicita que se anule la votación de la Escuela dicha. Obviamente se tendría que anular (si se sigue consecuencia con la jurisprudencia) dándole oportunidad al candidato A de ganar los otros dos distritos.
¿Qué piensan de eso? ¿Estoy en lo correcto o las neuronas se me ensuciaron como a terrorista?
FRAN78
Forero Regular
claro que buena visión de los Arias hasta Pacheco fue mejor para Costa Rica que estos últimos gobiernos del PLN vamos en caída en todo y ese nuevo plan fiscal que es para tapar las malas políticas económicas de estos 2 gobiernos.
JorgeF
Forero Regular
Nop. No entendió nada. Está MFT
JorgeF
Forero Regular
Ahora que tocan el tema, me quedé pensando
Por ejemplo, en un cantón con tres distritos (ejemplo Moravia), se sabe que un distrito lo pierde el candidato A pero tiene posibilidades en los otros dos. Entonces el candidato A se dirige de buena mañana y reparte almuerzos como loco, haciéndolo ostentoso para que todos se den cuenta.
Después alguien presenta la denuncia ante el TSE y siguiendo la jurisprudencia del caso reciente, solicita que se anule la votación de la Escuela dicha. Obviamente se tendría que anular (si se sigue consecuencia con la jurisprudencia) dándole oportunidad al candidato A de ganar los otros dos distritos.
¿Qué piensan de eso? ¿Estoy en lo correcto o las neuronas se me ensuciaron como a terrorista?
Bueno, eso suena bastante maquiavélico. Lo que dice usted es que hace eso e nesa mesa, par que los resultados se anulen y lo perjudiquen menos.
Pues, de entrada, y como dije en el caso de la mesa 4927, la persona debe ser sancionada penalmente, lo que llevaría incluso a perder el puesto que ganó.
Pero en cuanto al voto, qué tal si los esfuerzos por influir los resultados de dicho distrito no son fructíferos? o incluso resutla contraproducente y ma´s gente vota en contra de A que en otras elecciones? Creo que en estos casos es l menos debatible que se invalide los resultados.
Después de todo, mirando ejemplos más extremos, en países como El Salvador o Irak, hubo gente tratando de influir en las elecciones de la manera más bárbara: menazando de muerte a la gente. Invalidar los resultados de una mesa proque se hizo bajo presión indebida en ese caso, lo encontrría una ofensa muy grave a los votatnes uqe expusieorn el pellejo para votar.
De la misma manera, si en la mesa 4927 no hubo cambio perceptible en las intenciones de voto, la decisión de invalidar los resultados resulta al menos cuestionable. Por supuesto en este caso se dio la excepción que la elección previa fue tan cercana (febrero 2010) que hay una base de comparación disponible.
Yo sabía que esa era la única parte que usted me podría responder “señor”
Pero le repito la pregunta anterior.
Usted si ve el ridículo que está haciendo y lo tonto que se ve en este tema ??????
JorgeF
Forero Regular
El único ridículo que estoy haciendo es seguir dándole pelota a un pobre frustrado como usted. Que no sabe argumentar en forma inteligente y aburre con sus exabruptos.
No criaturita …….su ridículo llega a limites impresionantes ……yo en mi comentario le hice preguntas bastante simples sobre su concepto de que todos los que NO estamos de acuerdo con TODO lo que hace el PLN somos ignorantes y su respuesta lo reflejo de pies a cabeza como un tonto sin argumentos .
Y en cuanto a mi frustración , ahí tenes un toke de razón …pero lo que me frustra en ver que una persona que aprendió a leer sea lo suficientemente imbécil de defender una bajeza como es ….aprovechar el hambre de la gente para atraer votos …….me consuelo sabiendo que usted esta fuera del país y de verdad deseo que no lo deporten ….porque gente como usted no le aporta nada a mi querida Costa Rica .
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