El pueblo de Bolivar dijo: CHAVEZ CALLATE!!!

Kabal_Garabito · 3 Dec 2007

Por cierto, Juan Carlos dijo "¿(coño) porque no te callas?" :-o

Para futuras referencias con el titulo :-o

alf10087 · 3 Dec 2007

Los rumores que andan rondando en Venezuela, y que aparentemente pueden salir en cualquier momento, yo evidentemente, me mantengo exceptico.

--------- Mensaje reenviado ----------
From: xxxxx <xxx>
To: xxxxx <xxxx>
Date: Mon, 3 Dec 2007 10:29:45 -0800 (PST)
Subject: A beneficio de inventario...
Como fue la negociación

---------

Esto corresponde, paso a paso, a lo que me informó una amiga a finales de la tarde. Lo que me faltaba era el dato concreto del rol que jugo Baduel como negociador. Aunque algo se filtró por el noticiero digital...

1) a las 5 de la tarde en adelante, el Gobierno intentó revertir la tendencia que todos los exit poll decían: No 60% Si 40%, Chávez mandó a poner una tarima para celebrar el triunfo y filtraron resultados alterados a las agencias internacionales. En eso juego entraron el CNE, el alto gobierno, agencias internacionales como Reuters y algunas encuestadoras aliadas al gobierno.

2) Los partidos políticos, los estudiantes y Baduel tenían en sus manos los verdaderos resultados y decidieron que no se iban a dejar de quitar el triunfo evidente

3)Baduel quien había sufrido un atentado decidió irse al CUFAN y negociar con la cúpula militar y pidió hablar con Chavez para negociar. Chavez, Disodado y otros no querían negociar la derrota y entró una crisis militar muy fuerte.

4) ya a la altura de las 9 de la noche el Gobierno sabía que estaba perdido pero Chavez en ese momento no quería admitir los resultados. comenzaba una enorme crisis en el pais.

5) Baduel se volvió en el gran negociador, el propio chavez admitirá despues que fue él el que retrasó el primer boletín del CNE. Ismael García aparece en TV diciendo que Baduel era el gran negociador

6) Baduel, Chavez, el CNE, el Alto Mando Militar y los factores del NO, negocian uno resultados que no fueran humillantes para Chavez y aparecen esos resultados cerrados

7) Tibisay Lucena ,que debería pedirsele sus destitución ,crea una crisis interna dentro del CNE, su alianza con Chavez hace que se retracen los resultados y comienza una larga jornada donde los factores del NO llegan al CNE para exigir que se reconozcan los resultados

CNE da el primer boletín y Chavez habla de una derrota pírrrica...

Los verdaderos resultados daban 56% para el No y 44% para el SI, con 44% de abstencion. Solo este ultimo dato quedó igual.

Rod · 3 Dec 2007

Kabal_Garabito dijo:
Rod dijo:

Ojo esto....a pesar de que a Chavez el pueblo le dijo NO, sigue con lo de la reforma http://www.aldia.co.cr/ad_ee/2007/dicie ... 38540.html

¿No se a quien me recuerda este señor que sigue queriendo implementar algo cuando el pueblo ya le dijo NO ?

Volviendo al tema de Pilón, este resultado fué sacado a la "fuerza" ya que los grupos del NO se estaban dirigiendo hacia el Consejo Electoral por que éste no daba los resultados, aún cuando ya los tenía. Chavez no fué tonto y antes de soportar una noche de rebelión popular por el fraude, decidió liberar la información....y ojo....nadie sabe de donde salió tanta abstinencia cuando NUNCA se había movido tanto votante en la historia de Venezuela....la respuesta es fácil....Chavez trató de meter los votos del NO en la parte de abstinencia para ayudar al % del SI...... no le salió, demasiado evidente. Esta información es lo que anda en Caracas a estas horas........
Venezuela tiene un 60% de la gente viviendo bajo la línea de pobreza, curiosamente ese es el mismo porcentaje con que ha ganado los plebiscitos anteriores.....el exito del NO es que los estudiantes fueron a los barrios marginales para explicar a la gente lo que realmente era esto.....como reza la biblia: "La verdad os hará libres"....y eso es lo que ha pasado en Venezuela

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Grave error, Rod.

Porque precisamente escuche por ahi que entre mas abstencionismo hubiera, el unico perdedor iba a ser Chavez.

Felicidades a Venezuela, acaban de lograr un gran paso para hacer que Chavez se vaya de donde esta.

Y lo quieran o no, Chavez no es un dictador. Si fuera dictador, creanme que las elecciones habrian sido anuladas.

Como sea, eso de implementar las reformas via decreto es curiosamente lo que ha estado haciendo Oscar Arias con las leyes de fortalecimiento del ICE. Y eso no fue sometido a votacion popular.

Grave error no, es lo que anda en la calle. De fuente directa

Rod · 3 Dec 2007

Kabal_Garabito dijo:
[
Como sea, eso de implementar las reformas via decreto es curiosamente lo que ha estado haciendo Oscar Arias con las leyes de fortalecimiento del ICE. Y eso no fue sometido a votacion popular.

?????? Mae. nada q ver eso. Es más, no tiene marco común de referencia

Chavez quiere implementar algo que el pueblo dijo NO

La Asamblea aprueba proyectos, por eso son elegidos popularmente. De hecho hasta los mismos sindicalistas quieren esta ley . Son dos situaciones totalmente diferentes

Pilon · 3 Dec 2007

Baduel, ese mae es el futuro presidente de Venezuela. De hecho es el artífice de que Chávez esté en el poder y de que Chávez perdiera el referendum. Por primera vez, Baduel no estuvo de acuerdo con Chávez.

Rod · 3 Dec 2007

Pilon dijo:
Baduel, ese mae es el futuro presidente de Venezuela. De hecho es el artífice de que Chávez esté en el poder y de que Chávez perdiera el referendum. Por primera vez, Baduel no estuvo de acuerdo con Chávez.

Barduel ha dicho que Chavez está "enfermo de poder".....

Cuando este seños decidió no apoyar la reforma, empezó todo el descalabro de la propuesta socialista

alf10087 · 3 Dec 2007

Chavez ha tenido bajas muy sensibles, siempre sus lideres más fuertes se le van cuando se dan cuenta de su enfermedad.

Maquilena, que era el lider del Partido Comunista, y quien fuera el maestro ideológico de Chávez se fue y ahora es un gran crítico del régimen chavista.

Baduel está tomando mucha fuerza, aunque igual muchos estiman que su salida no fue tan sensible como parece ser.

Realmente creo que los artífices de la derrota de Chávez fueron los estudiantes. Ellos hicieron las protestas contra el cierre de Caracol, y ellos fueron los que por medio de protestas lograron que se efectuara el referendum.

Pilon · 3 Dec 2007

No crea, Baduel es inteligente y se dió cuenta que los estudiantes eran la fuerza para ganar el referendum. Baduel no es tan tonto y sabe que en las masas es donde está el poder.

Machaca · 3 Dec 2007

Kabal_Garabito dijo:
Rod dijo:

Ojo esto....a pesar de que a Chavez el pueblo le dijo NO, sigue con lo de la reforma http://www.aldia.co.cr/ad_ee/2007/dicie ... 38540.html

¿No se a quien me recuerda este señor que sigue queriendo implementar algo cuando el pueblo ya le dijo NO ?

Volviendo al tema de Pilón, este resultado fué sacado a la "fuerza" ya que los grupos del NO se estaban dirigiendo hacia el Consejo Electoral por que éste no daba los resultados, aún cuando ya los tenía. Chavez no fué tonto y antes de soportar una noche de rebelión popular por el fraude, decidió liberar la información....y ojo....nadie sabe de donde salió tanta abstinencia cuando NUNCA se había movido tanto votante en la historia de Venezuela....la respuesta es fácil....Chavez trató de meter los votos del NO en la parte de abstinencia para ayudar al % del SI...... no le salió, demasiado evidente. Esta información es lo que anda en Caracas a estas horas........
Venezuela tiene un 60% de la gente viviendo bajo la línea de pobreza, curiosamente ese es el mismo porcentaje con que ha ganado los plebiscitos anteriores.....el exito del NO es que los estudiantes fueron a los barrios marginales para explicar a la gente lo que realmente era esto.....como reza la biblia: "La verdad os hará libres"....y eso es lo que ha pasado en Venezuela

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Grave error, Rod.

Porque precisamente escuche por ahi que entre mas abstencionismo hubiera, el unico perdedor iba a ser Chavez.

Felicidades a Venezuela, acaban de lograr un gran paso para hacer que Chavez se vaya de donde esta.

Y lo quieran o no, Chavez no es un dictador. Si fuera dictador, creanme que las elecciones habrian sido anuladas.

Como sea, eso de implementar las reformas via decreto es curiosamente lo que ha estado haciendo Oscar Arias con las leyes de fortalecimiento del ICE. Y eso no fue sometido a votacion popular.

Concuerdo a medias. Me parece que Chaves merece respeto por aceptar la derrota, porque eso fue lo que hizo: ACEPTAR LA DERROTA.

Para variar, hay gente que quiere meter el TLC hasta en un referendum de otro pais...El TLC ya se aprobo, y se va a implementar. Seguir gastando saliva o tecladazos no tienen sentido

alf10087 · 3 Dec 2007

Pilon dijo:
No crea, Baduel es inteligente y se dió cuenta que los estudiantes eran la fuerza para ganar el referendum. Baduel no es tan tonto y sabe que en las masas es donde está el poder.

Estás hablando como si Baduel hubiera sido el que creó o dirigía a las masas estudiantiles, o como si las hubiera utilizado.

El mae no fue dirigente ni nada, la campaña fue organizada y llevada a cabo por los estudiantes. Baduel simplemente era una figura más dentro de la gama, algo así como decir, Rolando Araya o Carazo en el NO.

Pilon · 3 Dec 2007

alf10087 dijo:
Estás hablando como si Baduel hubiera sido el que creó o dirigía a las masas estudiantiles, o como si las hubiera utilizado.

8)

lucho_2007 · 3 Dec 2007

En parte està bien porque que quiere decir que el pueblo venezolano està harto de ese loco, pero tambièn eso le va adarle chance a Bush para hacer lo que quiera con Venezuela, ya que Venezuela es el proveedor del oro negro que a Bush tanto le gusta y que no ha podido adueñarse porque Chavez lo tiene entre ojos y le ha criticado.

Luis Vargas · 3 Dec 2007

alf10087 dijo:
Pilon dijo:

Jordy dijo:

Pero para ellos la lucha no ha terminado .... CHAVEZ es un DICTADOR ....

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Hay muchas pruebas de que no lo es.

Este referendum también se echa por la borda todas las teorías de que en Venezuela ha habido fraudes en las elecciones.

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Feliz mensaje 1000.

Pilón, el hecho de que pierda una elección no le quita todas las actitudes dictatoriales que ha tenido durante tanto tiempo.

Oscar Arias tiene mas "actitudes dictatoriales" que Chavez, asi que callate. No puedes andar criticando al presidente vecino cuando ni siquiera criticas al tuyo por exactamente las mismas culpas.

Por cierto, las encuestas son una porqueria probada (en nuestro propio pais), el unico resultado fidedigno es que que sale en una votacion limpia y verdadera. Si no hay pruebas claras del fraude, es inutil andar hablando de este.

¿Alguien recuerda las encuestas de las votaciones de Solis/Arias donde se publicaron tantas encuestas falsas y manipuladas? Yo recuerdo una sola encuesta que NUNCA FUE PUBLICADA, y se acercaba mucho mas al resultado de la votacion.

Rafa dijo:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NaBaUF7kUmk[/youtube]

Algo para recordar...

Qué pasó nadie opina?

Chavez no miente ni una sola vez hay gente que no sabe ni escuchar ni razonar y simplemente le hace caso a al periodista ciegamente. Sigan en eso, y pronto las noticias eligiran por nosotros...

Explicacion:
1. Chavez dijo claramente que el estaba DISPUESTO a entregar el poder, pero cuando a uno lo eligen democraticamente no hay necesidad de salir del poder
2. Chavez dice que no hay intencion EN ESTE MOMENTO de nacionalizar nada, él no hablo del futuro (sintaxis basica),
3. Hasta donde se, Chavez no ha nacionalizado ningun medio de comunicacion, lo de RCTV no fue una nacionalizacion.

alf10087 · 3 Dec 2007

Luis Vargas dijo:
Oscar Arias tiene mas "actitudes dictatoriales" que Chavez, asi que callate. No puedes andar criticando al presidente vecino cuando ni siquiera criticas al tuyo por exactamente las mismas culpas.

Bueno, lo menos que se peude esperar en una conversación en un foro es respeto a lso demás, aparentemente te creés un erudito pero no estás en capacidad de ejecutar los valores de convivencia más elementales.

Decime que actitudes dictatoriales de Arias, cuando ha cerrado un canal que se le opone? Cuando ha suspendido garantías elementales a sus opositores, cuando ha despedido gente por no estar a favor con el? cuando ha arremetido con el ejército contra estudiantes que se manifiestan (no salgan con las manifestaciones de cartago porque a esos hijos de papi ni les quebraron ni una uña).

Por cierto, las encuestas son una porqueria probada (en nuestro propio pais)

Esa afirmación denota una clara ignorancia de siquiera que es una encuesta y de los principios elementales de estadística. Buscate una definición de una encuesta por lo menos antes de venir a dejarte en ridículo, porque es lo único que hacés.

el unico resultado fidedigno es que que sale en una votacion limpia y verdadera. Si no hay pruebas claras del fraude, es inutil andar hablando de este.

Que dicha que decís eso, para quienes aún andan dudando de la limpieza de las elecciones en Costa Rica

¿Alguien recuerda las encuestas de las votaciones de Solis/Arias donde se publicaron tantas encuestas falsas y manipuladas?

Le agradecería que mencione un caso en el que una encuesta fue claramente manipulada, o sino su palabra no será más que una mentira.

Evidentemente, este comentario nuevamente demuestra ignorancia absoluta sobre lo que es una encuesta dentro de un proceso electoral.

Yo recuerdo una sola encuesta que NUNCA FUE PUBLICADA, y se acercaba mucho mas al resultado de la votacion.

jaja, la que salió DESPUES de la elección. Eso es como decir que pegó el numero de la lotería después del sorteo.

Chavez no miente ni una sola vez hay gente que no sabe ni escuchar ni razonar y simplemente le hace caso a al periodista ciegamente. Sigan en eso, y pronto las noticias eligiran por nosotros...

Que bonito como vemos que aquí hay ticos que se rasgan las vestiduras y ponene su credibilidad en juego oslo por defender a Chávez, que bonito ser el lamebotas de un macaco de circo.

Explicacion:
1. Chavez dijo claramente que el estaba DISPUESTO a entregar el poder, pero cuando a uno lo eligen democraticamente no hay necesidad de salir del poder
2. Chavez dice que no hay intencion EN ESTE MOMENTO de nacionalizar nada, él no hablo del futuro (sintaxis basica),
3. Hasta donde se, Chavez no ha nacionalizado ningun medio de comunicacion, lo de RCTV no fue una nacionalizacion.

Ya entiendo porque tenés esa forma de pensar, por incapacidad crítica de ver lo que está detrás de lo que se dice. Si esa explicación que ud dio ahi demuestra su nivel de criticidad, pues entiendo entonces como hay gente que le cree a Chávez todo lo que dice.

puroterror · 3 Dec 2007

Ese referendo fue "atolillo con el dedo".
Para q los venezolanos todavia crean q se respeta su opinion, q hay democracia.
Las verdaderas reformas no seran tan obvias.
Ahora solo queda esperar el siguiente movimiento.

Chavez sera lo q quieran, pero es un politico muy habil.

alf10087 · 3 Dec 2007

puroterror dijo:
Chavez sera lo q quieran, pero es un politico muy habil.

Con un millón y medio de barriles de petroleo por día a EUA cualquiera es hábil.

Pilon · 3 Dec 2007

Probablemente, pero los presidentes anteriores de Venezuela no fueron hábiles tampoco. Así que no es cualquiera el que es hábil. Echarse el pueblo a la bolsa por 9 años tampoco es cosa que hace cualquiera, con mentiras o sin ellas.

alf10087 · 3 Dec 2007

Los presidentes anteriores no estuvieron durante la crisis del petroleo.

Imaginese que cuando Chávez entró el precio del barril de petroleo era de $16.

Claro, cayeron por su corrupción e inutilidad de liderazgo, no solo por los precios del petroleo.

Pero el actual aumento en el presupuesto y poder politico de Chávez gracias al petroleo es lo que lo tiene ahi.

Kabal_Garabito · 4 Dec 2007

Rod dijo:
Kabal_Garabito dijo:

[
Como sea, eso de implementar las reformas via decreto es curiosamente lo que ha estado haciendo Oscar Arias con las leyes de fortalecimiento del ICE. Y eso no fue sometido a votacion popular.

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?????? Mae. nada q ver eso. Es más, no tiene marco común de referencia

Chavez quiere implementar algo que el pueblo dijo NO

La Asamblea aprueba proyectos, por eso son elegidos popularmente. De hecho hasta los mismos sindicalistas quieren esta ley . Son dos situaciones totalmente diferentes

OK. Pero insisto en que lo que te digo era algo que ya se predecia. Ademas, es como decir que fueron anulados votos del no por el TSE. Usted tiene su optica, y yo la mia. Asi que dejemos esto ahi, porque si nos ponemos con fuentes directas de la calle, yo tengo lo mio con el referendumo :-o Y no vamos a armar otro pleito tonto en un tema de Chavez, no?

Aqui lo que importa es que al fin se logró parar al huevon y ya.

Kabal_Garabito · 4 Dec 2007

puroterror dijo:
Ese referendo fue "atolillo con el dedo".
Para q los venezolanos todavia crean q se respeta su opinion, q hay democracia.
Las verdaderas reformas no seran tan obvias.
Ahora solo queda esperar el siguiente movimiento.

Chavez sera lo q quieran, pero es un politico muy habil.

No crea, mae.

Esto es como una patada en la rodilla...suponiendo que la patada te la pegan con burros punta de acero, y con rabia :-o

Es decir, no te recuperas asi de facil, y te pueden volver a pegar otra patada.

Este referendum puede ser usado por la oposicion para seguir ganando terreno.

Ah, quiero denotar algo:

Alf dijo:
Maquilena, que era el gran lider del Partido Comunista, y quien fuera maestro ideológicose fue y ahora es un gran crítico del régimen chavista.

Notese que no fui yo quien lo dijo: No todos los comunistas son chavistas. Asi que dejen de idear a Chavez con el comunismo (por respeto a mis ideas asd), que yo no ideo la de ustedes con las de Anastacio Somoza :-o.

El pueblo de Bolivar dijo: CHAVEZ CALLATE!!!

Sí, para garantizar la seguridad individual

No, para reducir el riesgo de incidentes violentos

Sí, son una cueva de profesores parásitos

No, son cunas del libre pensamiento

Sí, por el derecho a una muerte digna

No, por el respeto absoluto a la vida

En tendencia

Sí, podría dar un impulso económico

No, debido a las implicaciones morales y sociales negativas

Sí y también para la corrupción

No, por el riesgo de errores judiciales y la ética de la vida

Sí, por los beneficios económicos y de seguridad

No, debido a los potenciales riesgos para la salud y la sociedad