Existio Jesus como dice el "nuevo testamento"??

berserker · 15 Dec 2010

SNICT dijo:
Hay tradiciones que son ancestrales y ciertamente no pertenecen a una sola cultura, en este caso podriamos decir, que muchas tradiciones orales del judaismo que se remontan al tiempo de babilonia, canaan, ect, fueron en su momento conocimiento mundial (hablando del concepto de mundo conocido de esa epoca, en la que ese mundo era una region en particular, no como ahora con la internet, periodicos, etc.) siempre se dice que todo es invento o interpolacion de otras culturas al judaismo, pero por que no puede ser alrevez? o un poco de ambas, tenemos muchos textos que hablan de diferentes eventos en diferentes proporciones, yo lo veo, como cosas que pasaron y no afectaron solo a un pueblo sino a muchas naciones, de ahi que cada una tenga su forma de interpretarlas.

Eso mis piendo yo, lo que pasa es que si mal no recuerdo babilonia surge desde babel, en cambio el judaísmo surge mucho despues, o me equivoco?

SNICT · 15 Dec 2010

berserker dijo:
Eso mis piendo yo, lo que pasa es que si mal no recuerdo babilonia surge desde babel, en cambio el judaísmo surge mucho despues, o me equivoco?

Pues si y no...si tomamos como ciertos (yo lo creo) los relatos biblicos, siempre hubo una linea sanguinea directa desde Adam y Eva hasta el monte Sinai (y mucho despues), pues bueno ahi estaria la tradicion oral que pasa de Padre a hijo, de Abuelo a nieto.
Pues bueno, hablando de la torre de Babel, Nimrod era hijo de cush, nieto de Cam, bisnieto de Noe, Ademas de ser un ancestro de Abraham. Vea que segun la tradicion de nuestra Fe comun, todo queda por decirlo asi en familia, solo que Nimrod le dio por la idolatria.
De la forma en que lo veo, asi mas a lo tico...el papa de Avraham le contaba las historias del pasado, recuerde que el, tenia nocion del D-os de la montaña ElShaddai, solo que estaba alejados de El, por asi decirlo.

Trejos2 · 15 Dec 2010

SNICT dijo:
1) Tácito, Anales, XV, 44: (h. 116 d.C.) (para época de Tiberio y Nerón)

2) Suetonio, Vita Claud., XXV, 4 (hacia 120 d.C.) (para época de Claudio, dentro de una larga relación histórica de diversos actos de su reinado)

3) Plinio el Joven, Epist. X, 96: (h. 112 d.C.) (consultando a Trajano si ha obrado bien con respecto a los cristianos)

4) Luciano de Samósata, De morte Peregrini, 13 (hacia 170 d.C., escribe en griego):

5) Mara bar Serapión, filósofo sirio, entre el año 73 y el siglo III (en una carta a su hijo, reflexionando sobre lo poco que los pueblos obtienen de matar a los sabios):

Pero todos vivieron después de la supuesta existencia de Cristo y cuando la secta cristiana ya existía evidentemente y con ella los textos del N.T. que el imperio empastaría luego. Ya era vox populi.

Para el caso le agrego al Papa Mazinger a su lista y sería igual de "válido".

SNICT · 15 Dec 2010

Trejos2 dijo:
Pero todos vivieron después de la supuesta existencia de Cristo y cuando la secta cristiana ya existía evidentemente y con ella los textos del N.T. que el imperio empastaría luego. Ya era vox populi.

Para el caso le agrego al Papa Mazinger a su lista y sería igual de "válido".

mmmm pues si y no. Hablamos de una o dos generaciones no es tanto tiempo.

Trejos2 · 17 Dec 2010

SNICT dijo:
mmmm pues si y no. Hablamos de una o dos generaciones no es tanto tiempo.

Pudo haber sido ayer que ya no se puede reclamar la invención del telégrafo...

SNICT · 17 Dec 2010

Trejos2 dijo:
Pudo haber sido ayer que ya no se puede reclamar la invención del telégrafo...

Mmm sera?

SNICT · 17 Dec 2010

Pero hablamos de varias fuentes y fuentes respetadas, alguna validez debes darles....

Trejos2 · 17 Dec 2010

SNICT dijo:
Pero hablamos de varias fuentes y fuentes respetadas, alguna validez debes darles....

Pero el punto es que son posteriores. Por eso le digo que la del papa sería igual de "válida". Ud. no puede profetizar de computadoras a estas alturas, por ponerle una analogía.

Trejos2 · 17 Dec 2010

Por esa misma razón las "profecías" cristianas no tienen validez, como mucho cristiano sostiene falazmente como "evidencia" de la veracidad de la Biblia, pues fueron hechas posteriormente a las escrituras hebreas de donde son tomadas. Cuidado pierden.

SNICT · 17 Dec 2010

Trejos2 dijo:
Pero el punto es que son posteriores. Por eso le digo que la del papa sería igual de "válida". Ud. no puede profetizar de computadoras a estas alturas, por ponerle una analogía.

No, pero le estas dando un margen demasiado amplio, no crees? Viendolo de esta forma aunque los escritos de Mazzinger seran validos, tendrian mas validez aquellos que se acerquen mas a la fecha de la persona en vida. Igual estos no nos hablan mucho de Yeshua, solo que el vivio, algunos lo ponen como un profeta mas.

SNICT · 17 Dec 2010

Trejos2 dijo:
Por esa misma razón las "profecías" cristianas no tienen validez, como mucho cristiano sostiene falazmente como "evidencia" de la veracidad de la Biblia, pues fueron hechas posteriormente a las escrituras hebreas de donde son tomadas. Cuidado pierden.

Las profesias es algo cambiante, la profesia esta supeditada a X evento...como decirlo....

Profesia de que si pasa A entonces pasara B, pero si la variable A no se cumple entonces B no se cumplira.

Trejos2 · 17 Dec 2010

SNICT dijo:
No, pero le estas dando un margen demasiado amplio, no crees? Viendolo de esta forma aunque los escritos de Mazzinger seran validos, tendrian mas validez aquellos que se acerquen mas a la fecha de la persona en vida. Igual estos no nos hablan mucho de Yeshua, solo que el vivio, algunos lo ponen como un profeta mas.

Es irrelevante en realidad, el punto nuevamente que no te puedes brincar aferrandose al lapso de tiempo, es que sencillamente fueron posteriores. YA existía el cristianismo, ya existían las persecuciones de cristianos, ya el cristianismo era visto como una secta judía. Simplemente no hay sorpresa ni misterio.

Pero conste que no estoy afirmando con esto que Cristo no existió como creador de su secta. Generalmente las sectas siempre tienen uno, así que no sería extraño que alguien se autoproclamara mesías judío como aun hoy día aparecen y consiguen seguidores. Claro está, con la excepción de que no escribió personalmente la doctrina...bueno, quien sabe !!! Pero de ahí a afirmar que hizo lo que se dice que hizo son otros cien pesos.

SNICT · 17 Dec 2010

Trejos2 dijo:
Es irrelevante en realidad, el punto nuevamente que no te puedes brincar aferrandose al lapso de tiempo, es que sencillamente fueron posteriores. YA existía el cristianismo, ya existían las persecuciones de cristianos, ya el cristianismo era visto como una secta judía. Simplemente no hay sorpresa ni misterio.

Pero conste que no estoy afirmando con esto que Cristo no existió como creador de su secta. Generalmente las sectas siempre tienen uno, así que no sería extraño que alguien se autoproclamara mesías judío como aun hoy día aparecen y consiguen seguidores. Claro está, con la excepción de que no escribió personalmente la doctrina...bueno, quien sabe !!! Pero de ahí a afirmar que hizo lo que se dice que hizo son otros cien pesos.

Pues si y no, buscare mas info al respecto.
Pues bueno no se si sabes, pero "magico" lo "sensacional" de Yeshua no fue que se proclamo mesias (mashiaj) sino el como se le acepto esto, hubieron muchisimos mas Mesias en esos tiempos, con mas poder politico y aun asi ninguno de ellos logro la fama que Yeshua, eso es interesante.

Trejos2 · 17 Dec 2010

SNICT dijo:
Las profesias es algo cambiante, la profesia esta supeditada a X evento...como decirlo....

Profesia de que si pasa A entonces pasara B, pero si la variable A no se cumple entonces B no se cumplira.

Ahí si que no lo comparto. O se dice lo que va a pasar o no se dice. Las variables son irrelevantes porque anteceden al hecho. Por eso los "profetas" tiene tan mala pata, y siempre dicen las cosas de una forma que no los comprometa.

Si Nostradamus hubiera escrito algo como : "En el día once del mes once, vi dos torres hermanas en el puerto de York caer como castillo de arena, derribadas por dos máquinas voladoras y vi el pentágono en llamas..." entonces si se me hubiera parado la peluca....

SNICT · 17 Dec 2010

Trejos2 dijo:
Ahí si que no lo comparto. O se dice lo que va a pasar o no se dice. Las variables son irrelevantes porque anteceden al hecho. Por eso los "profetas" tiene tan mala pata, y siempre dicen las cosas de una forma que no los comprometa.

Si Nostradamus hubiera escrito algo como : "En el día once del mes once, vi dos torres hermanas en el puerto de York caer como castillo de arena, derribadas por dos máquinas voladoras y vi el pentágono en llamas..." entonces si se me hubiera parado la peluca....

De hecho....
Pero NostraDamus 1.-escribio en prosa 2.-era un mentiroso, que copiaba de otros.

Trejos2 · 17 Dec 2010

SNICT dijo:
Pues si y no, buscare mas info al respecto.
Pues bueno no se si sabes, pero "magico" lo "sensacional" de Yeshua no fue que se proclamo mesias (mashiaj) sino el como se le acepto esto, hubieron muchisimos mas Mesias en esos tiempos, con mas poder politico y aun asi ninguno de ellos logro la fama que Yeshua, eso es interesante.

Eso es circunstancial, el que tuvo más seguidores sobrevivió y tuvo la suerte de que el Imperio Romano lo adoptara como religión del Estado. ¿ Qué hubiera sido de la secta si no pasa eso ? Posiblemente le hubiera pasado lo mismo que a Mitra, Isis y otros.

Trejos2 · 17 Dec 2010

SNICT dijo:
De hecho....
Pero NostraDamus 1.-escribio en prosa 2.-era un mentiroso, que copiaba de otros.

Era un ejemplo, ponga a Cristo o a Salomón o a quien sea. El punto es que nunca son tan claros o sea nunca hay tales profecías.

SNICT · 17 Dec 2010

Trejos2 dijo:
Eso es circunstancial, el que tuvo más seguidores sobrevivió y tuvo la suerte de que el Imperio Romano lo adoptara como religión del Estado. ¿ Qué hubiera sido de la secta si no pasa eso ? Posiblemente le hubiera pasado lo mismo que a Mitra, Isis y otros.

Quien sabe....

SNICT · 17 Dec 2010

Trejos2 dijo:
Era un ejemplo, ponga a Cristo o a Salomón o a quien sea. El punto es que nunca son tan claros o sea nunca hay tales profecías.

Pues ahi si te contradigo, aunque son pocas si hay profesias directas en la Torah que se cumplieron en su momento.

Trejos2 · 18 Dec 2010

SNICT dijo:
Pues ahi si te contradigo, aunque son pocas si hay profesias directas en la Torah que se cumplieron en su momento.

Y estoy seguro que hay que no se cumplieron y como no se cumplieron entonces las reinterpretan y ajustan para justificar el asunto.

Nuevamente el punto es, o se cumplen todas o no son profecías en realidad. Es muy fácil hacerlas, total alguna pegará, pero ese no es el chiste. No se vale jugar con porcentajes de efectividad, je, je, je...

Existio Jesus como dice el "nuevo testamento"??

Sí, para garantizar la seguridad individual

No, para reducir el riesgo de incidentes violentos

Sí, son una cueva de profesores parásitos

No, son cunas del libre pensamiento

Sí, por el derecho a una muerte digna

No, por el respeto absoluto a la vida

En tendencia

Sí, podría dar un impulso económico

No, debido a las implicaciones morales y sociales negativas

Sí y también para la corrupción

No, por el riesgo de errores judiciales y la ética de la vida

Sí, por los beneficios económicos y de seguridad

No, debido a los potenciales riesgos para la salud y la sociedad