Existió Jesus??

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Buenas estimados

Hace tiempo quería crear un tema pero la verdad no tenía idea de cual...Y como la idea del Safo es crear controversia y que visiten más este foro(aclaro ...no es algo que me interese.....), aprovecho y aquí les dejo esta.(si ya estaba creada, mis disculpas)

En Realidad existió el Jesús de Nazareth bíblico?

La mayoría de creyentes no tiene duda al respecto, sin embargo alguna vez se han dudado de su existencia?

Propongo esto debido a que hace poco tuve una discusión al respecto, mi amigo (sí, es mi amigo aunque tengamos ideologías diferentes) el me plantea que Jesus fue tan importante que dividió la historia (AC-DC), sin embargo yo le planteé la idea, de que aparte de la biblia no existe ningún otro texto que haga referencia a él (hay muy pocos, y son muy vagos al respecto)

También le planteé la idea del por que a Jesus lo representan con el fisiotipo europeo, si era una persona del oriente medio (eso tiene una explicación bastante extensa), entonces le dije... como era Jesus?? cabello rizado o colochos??

Para un creyente lo más importante no es su apariencia física, sus pinturas e imagines son solo representaciones de él. Sin embargo sería interesante pensar, que hubiese pasado con el cristianismo, si su representación hubiese sido la una persona de oriente medio, piel un poco más oscura, cabello negro, corto y rizado. Acaso el cristianismo se hubiese extendido por Europa y posteriormente América, como lo hizo con esa imagen alternativa?

Mi opinión personal (aquí es donde ya no les gusta lo que digo)

Jesus existió, pero fue uno de los tantos profetas de la época, sin embargo su imagen, fue una especie de conglomerado de muchos Mesias, de un pueblo judío que desesperadamente necesitaba un salvador.

Saludos
 
Este es un tema bastante interesante sin duda alguna.
Afirmar con veracidad si una persona que en teoría vivió hace más de 2000 años fue real o no es imposible, y más imposible aún es asegurar con certeza que todas las cosas que hizo fueron reales o parte de la ficción que hay en la biblia.
Pienso que para evaluar la figura de jesús hay que separarla en la parte histórica, y en la parte que ayuda a formar el mito de jesús como hijo de dios.

Si no me equivoco, históricamente la única referencia que tenemos sobre la existencia de jesús es lo que está escrito en la biblia. No existen otras evidencias (que alguien me corrija si me equivoco) de que un personaje con esta importancia histórica haya existido, al igual que no existen evidencias arqueológicas del arca de noe ni de un pueblo que haya vagado 40 años por el desierto. Esto, al igual que muchas cosas de la biblia se aceptan por la fé.

Ahora bien, separemos las cosas que pudieron ser reales de las que no:
-Pudo haber sido hijo de un carpintero.
-Pudo haber tenido varios seguidores.
-Pudo haber iniciado una gran revolución que lo condujo hasta su muerte.

Cosas que no pudieron ser reales (pues son científicamente improbable:
-Era hijo de una verdadera virgen. Científicamente los espíritus no embarazan gente.
-Era capaz de multiplicar pan y pecer.
-Era hijo de dios (no hay pruebas científicas de que dios exista).
-Podía curar enfermos solo con tocarlos.
-Podía revivir muertos solo con ordenarlo.
-Podía convertir el agua en vino.
-Fue crucificado y torturado, para resucitar 3 días después.

Podemos incluso comparar la parte mítica de la imagen de jesús con otros personajes mitológicos:
Apolo:
-También era hijo de el dios más poderoso para los griegos: Zeús.
-Era conocido como el dios del sol y la luz.
-Estaba muy asociado con la medicina y la curación.

Prometeo:
-Era amigo de los mortales.
-Robar el fuego de los dioses para darlo a los humanos para su uso.
-Fue seriamente castigado por ésto, pues prefirió ser el protector de la civilización humana.

Apolonio de Tiana.
-Al igual que jesús se decía que hizo varios milagros, muchos de ellos sumamente similares a los que se le atribuyen a jesús.
http://es.wikipedia.org/wiki/Apolonio_de_Tiana

Es importante mencionar que haya o no existido jesús, el actual calendario gregoriano que separa la historia occidental en a.c y d.c no comenzó a implantarse de manera oficial hasta 1582, reemplazando así el calendario juliano.

Si bien es cierto que no podemos afirmar o negar la existencia de un individuo llamado jesús, si podemos cuestionarnos sus milagros que obviamente son de origen sobrenatural (algo que no tiene validez para los escépticos). Igualmente podríamos decir que no sería de extrañar que la figura de jesús que conocemos a través de la biblia sea el producto de la unión de varios mitos, y acciones realizadas por varias personas, que se le terminaron atribuyendo a una sola figura, que innegablemente es una de las piedras angulares de las religiones cristianas. Después de todo no sería la primera vez que una religión se adueña de los símbolos de otras religiones con el fin de atraer nuevos seguidores que tengan algo conocido con lo cual identificarse.
 
Ciertamente es bastante improbable demostrar la existencia de una persona que vivió hace 2000 años, a no ser que se tengan los huesos, la tumba con su nombre, el diario de su vida y se daten, en este caso no creo que vaya a pasar

Hasta el hecho de que haya sido carpintero se discute, algunos lo atribuyen a una mala traducción, lo más probable es que haya sido una persona que realizaba diversas labores, reparaba cosas, cantero, carpintero.

Este es un artículo que acabo de encontrar al respecto, exploran la posibilidad de que haya sido solamente un mito debido a:

Las cartas de Pablo de Tarsus ,son los escritos cristianos más antiguos que han sobrevivido, estos no hablan de la vida y menesteres de Jesus, hablan de la muerte de un Jesus en la Cruz, de igual forma con varios textos antiguos encontrados.
Jesus era un nombre muy común, entre muchas otras más.

Aqui les dejo el enlance.

http://en.wikipedia.org/wiki/Christ_myt ... #Arguments
 
Hace dias queria hacer una pregunta como esa, xq a veces se asegura con tanta fuerza q Jesus existio (idependientemente de si realizo o no los milagros) que se toma como si de hecho historico se tratara.

Me llama la atencion, como ya mencionaron, que el personaje de Jesus, tiene muchas similitudes con las de otras religiones (mas antiguas). Lei el Dhammapada (ensenanzas de Buda) y son muy similares a las de Jesus.

Por otro lado lei, que Sidarta Buda hizo un largo ayuno para alcanzar la iluminacion:

"Como última prueba se presentó Mara (la tendencia a la maldad en seres samsáricos, a veces interpretado como demonio), quien hizo una serie de tentaciones. Sin embargo, Sidarta no cayó en estas tentaciones, con lo que logró ser libre del aferramiento a las pasiones pero sin represión de estas."

Esto es muy parecido a la historia del ayuno q hizo Jesus durante 40 dias y 40 noches, cuando se le presento el diablo para tentarlo.
 
Espero esto le sirva para que deje de dudar:

Josh McDowell comenta: Mi trabajo fue investigar evidencias bibliográficas, históricas y arqueológicas a pesar de los pro y los contra, yo por mi parte me había propuesto desacreditar el cristianismo, pues tenía preferencias y prejuicios en contra de Cristo, mas no a favor de Él; pero los resultados demostraron lo contrario de lo que yo estaba esperando comprobar y yo en base a esto tomé una decisión; y no hallé lo que quería encontrar, sino más bien confirmé mediante la investigación lo que deseaba refutar.

Todo comenzó cuando todavía era alumno en el “K. College” de Michigan y un grupo de estudiantes cristianos me exhortó a que examinara intelectualmente las afirmaciones del cristianismo. Yo estaba “seguro” (al menos por lo que creía saber) que el cristianismo no valía la pena; pero acepté el “desafío” y puse como primer punto a desacreditar “la resurrección de Cristo”; pero, vaya sorpresa, pues en su lugar encontré las pruebas de las evidencias más convincentes para la confiabilidad bibliográfica del Nuevo Testamento y la veracidad histórica de la Resurrección.

Escéptico o incrédulo: (Juan 20. 24 al 29) Uno no puede esperar hallar la verdad y al mismo tiempo estar pre-dispuesto a no aceptarla, por puro gusto personal, por prejuicio o por estar en desacuerdo con ella. Esto es lo que los hombres han hecho al rechazar como verídica la resurrección de Jesucristo, aún antes de comenzar siquiera una diligente investigación histórico-bibliográfica seria. Estas presuposiciones no tienen fundamentos, sino más bien son prejuicios filosóficos para auto-justificarse llamando “escepticismo” a su incredulidad y dureza de corazón. Bertrand Rusell (quien es uno de los precursores de la metafísica moderna) es un ejemplo de un “ateo inteligente”, al no tomarse siquiera la molestia de mirar el Nuevo Testamento al escribir su ensayo: “Por qué no soy cristiano”.....pero entonces... ¿quien es más borreeego?

Y ya que... a muchos les gusta jugar con la idea de llamar “suicidio intelectual” o “fe ciega” a la fe cristiana, podemos afirmar que: nuestra fe está respaldada en evidencia histórica y arqueológica, por lo tanto es razonable y elocuente; es cierto; pudiéramos decir que tal vez “nuestra fe va mas allá de la razón, pero no va en contra de la razón”.

Según la carta de Pablo a los Hebreos (11:1) “la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve” (no la emoción de lo que sí se ve); a diferencia lo que puede llamarse fábula, mitología (o mito), cuento, novela, leyenda o alguna extraña filosofía donde finalmente se apela más a las emociones que a la razón (ó a los hechos históricos reales); y es que en realidad no es tan importante la cantidad de fe que uno pudiera llegar a tener, sino en donde (o más bien en Quien) esta depositada; esto es lo que le da el verdadero valor.

¿ Pues no que muy “Open Mind” ?

En una ocasión un brillante pero confuso psiquiatra me confeso con franqueza que nunca había estado dispuesto a “considerar” honestamente las fuertes aseveraciones de Jesucristo en su propia vida por temor a llegar a convencerse y por consecuencia sentirse comprometido a tener que cambiar su aparentemente cómoda y tradicional (pero a la vez vacía y necia) manera de “vivir”.

¿ Nos haría favor de ponerse de pie el verdadero “Sr. Excusa” ?

* Las excusas “intelectuales”: es que no se trata de un “no puedo”, si no mas bien de un “no quiero”, puesto que la mayoría de la gente rechaza a Cristo por una o más razones:

Ignorancia Con frecuencia auto-impuesta pues consideran los temas de Cristo y a la Biblia como una “aburrida” pérdida de su “valiosísimo” tiempo. (Lucas 17:33)

Orgullo (Mateo 9:12, Marcos 2:17, Lucas 5:31). Profesando ser sabios, se hicieron necios... (Romanos 1:22). A un estudiante le pregunte: ¿Por qué no puedes tú creer?, él me respondió: el nuevo testamento no es digno de confianza, le pregunté entonces: Si yo te comprobara que el nuevo testamento es una de las piezas de literatura antigua más dignas de confianza, entonces tu ¿si estarías dispuesto a creer?... él inmediatamente replicó un rotundo NO; bueno entonces, tu no tienes un problema en tu mente, sino mas bien en tu voluntad, le respondí: porque a pesar que yo te pudiera demostrar la evidencia bibliográfica que respalda la confiabilidad histórica del Nuevo Testamento, tu como quiera no vas a querer creer aunque insisto (si podrías hacerlo).

Problema moral (Juan 3:19). Una estudiante quería creer y hacer creer a otros que el cristianismo “no era histórico y que no estaba avalado por los hechos”. En su clase intentó convencer a todos sus compañeros de lo mismo; pero después de algunas preguntas que yo le hice, (comenta McDowell) ella admitió haber engañado a todos y dijo haber inventado estas “dudas intelectuales” con el fin de excusar su vida moral... ¡ups! la verdad no peca... (pero como incomoda)
...vamos; si la biblia es otro “libro” más ¿o no?

Un hombre “inteligente” que realmente ande en busca de la verdad ciertamente leería y consideraría un libro que tiene las cualidades ÚNICAS con las que cuenta la Biblia; estas singulares características están basadas en los hechos y están apoyadas por la historia.

La veracidad de la Escritura está confirmada por descubrimientos arqueológicos específicos y documentados; y existen testimonios de escépticos que han visto radicalmente cambiadas sus actitudes hacia la Biblia como resultado de la investigación arqueológica.

Comparemos pues la Biblia con los otros ”grandes libros” de influencia universal, (de oriente y occidente) presentamos los siguientes ejemplos:

1.-El Prof. Monticio-Williams (ex profesor de Sánscrito) quien pasó 42 años estudiando los grandes libros del oriente y al compararlos con la Biblia concluyo diciendo: “Hay un gran abismo entre ella y los “Libros Sagrados” del oriente; un abismo tan profundo de diferencia que no puede ser atravesado por ninguna ciencia o pensamiento filosófico o religioso”.

2.- Desafié a un vendedor de Los Grandes Libros del Mundo Occidental a seleccionar tan solo 10 de sus grandes libros y autores que pertenezcan a:

*Una misma clase social.
*Una misma generación
*Un mismo lugar geográfico (país o continente).
*Una misma época.
*El mismo estado de ánimo.
*De la misma lengua (idioma).

Y al preguntarle si los autores estarían todos de acuerdo en sus escritos él contesto: No, o qué resultaría de combinar sus escritos en un solo libro, y él contestó: una mezcolanza.

En Egipto, Babilonia, Asiría, Fenicia, Grecia y Roma buscaremos en vano algo comparable; aun más pues ni la India o la China pueden presentar algo similar a la tradición nacional de literatura judía.(puesto que son solo depósitos literarios de una tradición distorsionada sobre sus “dinastías” ) y en conclusión:

Ni “El Corán” de el Islam,
Ni “El Bhagavad Gita” del Hinduismo,
Ni “El Mahaparinibbana Sutta” del Budismo,
Ni “El Popol Vuh” de las culturas prehispánicas en América;es mas,
ni “La Torah” del Judaísmo, esta completa sin el Nuevo Testamento;
seria pues necio, descabellado e ignorante entonces, intentar siquiera compararla con “La ILiada o La Odisea”, “La Divina Comedia”, “El Caballo de Troya”, “Operación Jesucristo”, etc...

He aquí como ejemplo de la confiabilidad histórica del Nuevo Testamento Unger nos dice que: “la confiabilidad de Lucas... (autor de el evangelio con su nombre y el libro de los “Hechos” y quien por cierto era doctor)... como historiador es incuestionable porque involucró la labor de un cuidadoso historiador, que se mostró substancialmente en el uso de fuentes confiables de documentación”...

Sir William Ramsay (considerado uno de los más grandes arqueólogos que han existido) comenta que: “Lucas es un historiador de primera categoría por que fue muy detallista en su narración demostrando una veracidad maravillosa... en resumen: este autor debería estar colocado (o considerado) entre los más grandes historiadores del primer siglo”...

Y para el libro de “record guiness”... (¡CHECATE ESTO!)

He aquí la singularidad de la Biblia antes mencionada:

*Escrita en un periodo de 1,600 años aprox.

*Escrita a lo largo de 60 generaciones.

*Escrita por más de 40 autores de todas clases sociales (médicos, pescadores, militares, reyes, pastores, etc...)

*Escrita en 3 idiomas:

-Hebreo: Antiguo Testamento. Lengua de Judá y Canaan.

-Arameo:“lingua franca” del cercano oriente hasta el tiempo de Alejandro “el grande” (siglo 6 a.C., hasta el 4 a.C.)

-Griego: era el idioma oficial del Nuevo Testamento, internacional en los tiempos de Cristo.

*Escrita en 3 continentes:

-Asia, África y Europa: (Por lo tanto en diferentes países)

*Escrita en diferentes lugares (geográficos y climáticos) y circunstancias como: El desierto, cárcel, de viaje, en un palacio, en una isla y otros en campaña militar y en el campo.

*Escrita en diferentes estados de ánimo: unos desde el abismo más profundo de clamor y desesperación; mientras que otros desde la sublime fortaleza de gozo y alegría.

*La Biblia ha sido única en su circulación, ha sido leída por más gente y publicada en más idiomas que cualquier otro libro. Se han producido más copias de ella que de cualquier otro libro en la historia; y por sobre todo no hay absolutamente ningún otro libro que alcance o comience siquiera a comparársele en su circulación, por ejemplo:

-El primer libro formal que se publicó fue la versión Vulgata Latina en la prensa de Gutenberg.

-El telegrama más largo que registra la historia fue la Versión Revisada del Nuevo Testamento, enviado desde Nueva York a Chicago.

*La Biblia es única en su traducción, en su influencia sobre la literatura circundante y única en sus enseñanzas como historia, ley, poesía, proverbios, epístolas, evangelios, profecía, personalidades, etc...

*Única en su supervivencia, a través del tiempo, la persecución y la crítica; y como un ejemplo, Sydney Collett comenta: Voltairé, el destacado pensador-filosofo e incrédulo francés que murió en 1778, declaro que en 100 años después de su muerte la Biblia y el cristianismo serían borrados y pasarían a la historia, e irónicamente solamente 50 años después de su muerte, la sociedad Bíblica de Génova uso la misma prensa y la casa de él para producir montones de Bíblias. ¡He ahí la jactancia de Voltairé!

Inútilmente los incrédulos han estado atacando y refutando al “Libro de libros”, sin embargo en la actualidad permanece tan sólido como una roca. Su circulación aumenta y es más amado y querido y leído hoy que nunca antes. Si este “Libro” no hubiese sido “El Libro de Dios”, hace tiempo que los hombres lo hubieran destruido; los emperadores, reyes, principales y gobernadores han probado su mano contra él; ellos mueren y el libro todavía vive (Hechos 5:34-39); y cada vez mas la ciencia y la arqueología avalan la confiabilidad de la escritura.

“Después de tanto conocimiento hemos caído en el error otra vez” pero finalmente terminaremos declarando como dice la revista Selecciones de Reader´s Digest : y la Biblia…! tenia razón otra vez !
Ja, ja, ja;... ¿qué?... ¿Cristo? ... ! eso es puro cuento !

A algunos “escritores” les gusta divertirse con la idea de propagar la teoría de un “mito-Cristo” (la cual afirma que ni siquiera existió “tal” ), pero no lo hacen sobre una base de la evidencia histórica, puesto que no son los historiadores los que promueven esta teoría.

“Ningún erudito serio se ha atrevido a postular la no-historicidad de Jesús”...

Siendo objetivos y aunque se rechazara la Biblia como “histórica”, esto no significa rechazar toda la evidencia documental existente; como ya hemos visto por medio de los registros histórico-bibliográficos que también existen (aparte de los 27 diferentes documentos cristianos) otras fuentes no bíblicas de antigua documentación (a favor y en contra de Jesús y del cristianismo) de origen samaritano, judío, romano y “gentil” que los eruditos han encontrado y que nos pueden confirmar la existencia y muerte de Jesús como verdadera e histórica; por citar algunos por ejemplo están:

- Cornelio Tácito: (año 53)
- Suetonio: (año 120)
- Luciano: (segundo siglo)
- Talo Joséfo:(año52aprox.) - Talmudes Judíos: (entre 100 a 500 d.C)
- Mara Bar-Serapio: (escribió después del año 73)
- Plinio Segundo “El Menor”: (año 112)
- Tertuliano: (160-220)
- Flavio Joséfo: (año 37)
- Justino Mártir: (100-165)

...entre otros y es que...aún la historia secular afirma que Jesús vivió en la tierra, que fue adorado como Dios, fundando una iglesia que ha durado más de 1,900 años, y que fue tal su impacto sobre este planeta que cambió el curso del mundo dividiendo en 2 la historia universal: a.C. y d.C. ; ahora bien, entonces la pregunta sería:

¿Cómo es posible que un sencillo carpintero judío, un hombre “común” de solo 33 años y tan solo 3 (aprox.) de vida publica que no recorrió mas de 3000 km. a la redonda haya podido cambiar el curso de la historia del mundo siendo el único parte-aguas de la misma?...

El historiador Phillip Schaff lo resume de la siguiente manera:

“Este Jesús de Nazareth sin dinero ni armas, conquistó a más millones que Alejandro, Cicerón, Julio César, Buda, Mahoma, y Napoleón juntos; sin ciencia y sin erudición derramó más luz sobre las cosas divinas y humanas que todos los filósofos y eruditos combinados (incluidos los griegos); sin la elocuencia de las escuelas habló tales palabras de vida como nunca antes o después fueron dichas y produjo efectos más allá del alcance de cualquier orador o poeta; sin escribir ni una sola línea puso en movimiento más plumas a favor y en contra de Él e inspiró para más temas de sermones, oraciones, discusiones y obras de arte que él ejercito completo de grandes hombres de todos los tiempos antiguos y modernos”.

He aquí un “genio” para comprender a los hombres; Napoleón Bonaparte (1769 -1821) llamado “El Gran Corso” y su opinión sobre Jesucristo escribe: “Conozco a los hombres, y puedo decirles que Jesucristo no es meramente un hombre. Las mentes superficiales ven un parecido entre Cristo y los “fundadores de imperios” o los “dioses” de algunas religiones; este no es el caso puesto que tal parecido no existe. Entre el cristianismo y cualquier otra filosofía existe una distancia infinita. Todo lo referente a Cristo me asombra, su espíritu me anonada, su voluntad me confunde; entre Él y cualquier otro personaje de la historia del mundo no hay un solo término posible de comparación. Ciertamente Alejandro, Cesar, Carlomagno y yo hemos fundado imperios pero... ¿sobre qué descansa las creaciones de nuestro genio?... sobre la fuerza; sin embargo Jesucristo fundó su imperio sobre el Amor y estoy seguro que aun en esta misma hora millones de personas (de todas clases sociales y edades; voluntaria y gustosamente) darían su vida hasta la muerte por Èl el día de hoy.

Solamente Cristo ha llegado a tener tal éxito... ante las barreras del tiempo y del espacio, a través del intervalo abismal de mil ochocientos años. Jesucristo solicita lo que la filosofía puede a menudo buscar en vano: el corazón del hombre; e incondicionalmente su demanda es satisfecha sin tardanza. Todo aquel que cree sinceramente en Él, experimenta ese Amor “sobrenatural” hacia Él; este fenómeno es indescriptible pues esta más allá de la comprensión del hombre. El tiempo, que es el gran destructor, no puede (no ha podido, ni podrá) agotar su fuerza ni tampoco poner un limite a su alcance.

La naturaleza de la existencia de Cristo es misteriosa, debo admitirlo, pero este misterio satisface las necesidades más intimas del hombre, por lo tanto si se le rechaza, el mundo es un enigma inexplicable; mas si se le cree, la historia de la raza humana en el mundo es explicada satisfactoriamente. Él ciertamente es “Un Ser Único”, sus ideas y sentimientos; la verdad que anuncia y su manera de convencer no pueden ser explicadas por alguna organización humana, ni por la naturaleza de las cosas; su mensaje es la revelación de una inteligencia que ciertamente no es la de un hombre mortal, y en ninguna otra parte puede uno hallar ( excepto en Él ) tal ejemplo de vida. Escudriño en vano en la historia para hallar alguien parecido a Jesucristo o algo que se pueda aproximar al evangelio, pero ni la historia, ni la humanidad, ni las edades, ni la naturaleza me ofrecen algo con lo cual yo pueda compararlo o explicarlo. ¡Aquí todo es extraordinario!”...


Y para LOS PREMIOS DE LA ACADEMIA: si realmente Jesús no era “DIOS”...entonces ¡se merece un OSCAR!

El abogado Irwin Linton comenta que el juicio del Jesús histórico no fue un juicio ordinario de la siguiente manera: “Entre los juicios criminales éste es único, en el sentido en que no fueron las acciones sino la IDENTIDAD del acusado el asunto del juicio”.

Jesús (categórica, literal y deliberadamente) declaro ser Dios. No dejo abierta otra “posibilidad” con respecto a su persona, identidad, propósito y misión; (de eso no queda la menor duda pues esto le llevo a su propio juicio) por lo tanto seria una necedad sostener la idea de que solo fue un “Gran Maestro”, un “ILUMINADO” (o un “Avatar”); no, él no quiso dejar esa impresión; es más, le importaba mucho la opinión sincera de la gente con respecto a su identidad.

Ahora bien, lo sorprendente de todo esto es que dijo sus “osadas” aseveraciones en medio de una cultura “celosamente monoteísta” y en medio de una generación “incorregiblemente religiosa” (desafiando así todas sus tradiciones y prejuicios); y no conforme con esto, se atrevió a decir que para demostrarlo: él mismo vencería la muerte al tercer día... ¡NINGÚN OTRO PERSONAJE TRASCENDENTE EN TODA LA HISTORIA DEL MUNDO SE ATREVIO A DECIR ALGO SEMEJANTE SOBRE SÍ MISMO!... y para colmo hasta la fecha nadie ha podido demostrar lo contrario (ni tampoco nadie lo ha podido negar). Contrariamente a lo que se podría deducir, “la indubitable evidencia de la resurrección de Jesucristo de entre los muertos: jamás ha sido vencida.”

JESUCRISTO... ¿“Súper-Star” o “Súper-Savior”?

“El cristianismo debe de ser histórico, puesto que afirma que Dios corrió el riesgo de involucrarse en la historia humana en la persona de Jesucristo y... efectivamente, ahí están los hechos para que sean examinados con el mayor rigor posible; finalmente soportaran cualquier cantidad de investigación critica”... ( significativas palabras de Michael Green ) pero... ¿para que se habría de involucrar en el curso de nuestra historia del mundo el Creador de todas las cosas? (Juan 3.16)...

Ahora bien; si en verdad “DIOS” se hizo “HOMBRE”, entonces esperaríamos que:

1)Su Llegada al mundo (o “Aparición”) fuera anunciada con anticipación cronológica.

2)Hiciera su entrada a este planeta de una forma diferente. (Isaías 7:14, Mateo 1:23)

3)Fuera perfecto (sin pecado, Juan 8:46).

4)Manifestara lo sobrenatural en forma de milagros. (Juan 11:39-44).

5)Tuviera un agudo sentido de diferencia con respecto a otros hombres.(Mateo 7:28-29).

6)Hablara las más grandes palabras que jamás se hayan hablado. (Lucas 21:33, Juan 7:46).

7)Revelara con certeza las cosas pasadas y futuras (hasta ahora desconocidas para el hombre) con respecto del mundo, de su generación y de sí mismo.

Satisficiera el hambre espiritual en el hombre. (Juan 11.25-27 y 6.35).

9)Finalmente ejercitara poder aún sobre la muerte; (Juan 11.43-44, Juan 20, Lucas 24, Mateo 28 y Marcos 16) demostrando así que todo lo que dijo era verdad.

10)Tuviera una influencia duradera y universal tiempo-espacio en la historia (a. C.- d. C).

Casualidad o “Dios-idencia”

A Jesús se le atribuyen el cumplimiento de las más de 300 profecías mesiánicas judías escritas en el antiguo testamento; sobre su primer advenimiento su nacimiento e infancia; su oficio y misión; su pasión, muerte, su sepultura y resurrección; finalmente su ascensión, segunda venida y dominio universal. Tan solo 29 de estas profecías tuvieron su cumplimiento literal en la persona de Jesús de Nazareth en un transcurso de 24 horas; aunque fueron escritas en un transcurso de 5 siglos desde aprox. 1000 años antes del nacimiento de Jesús;..¡hey! tranquilo; cualquier escéptico (sincero y honesto) judío buscador de la verdad, puede hallar que, cualquier objeción tiene la única respuesta lógica en que Jesús es el Cristo-Mesías, el único Salvador del mundo.

A ver, a ver, entonces... ¿ no todos son “El Mismo” ?

Ningún líder reconocido (Abraham, Moisés, Pablo, Buda, Mahoma, o Confucio) jamás se llegó a atrever auto-declararse o proclamarse como Dios o una “divinidad”; esto con la excepción de Jesucristo, (y esta declaración lo llevo a su propia muerte) pero también es el único que ha logrado convencer a una gran porción de la humanidad a través del tiempo y del espacio de que esto es cierto.

Ahora bien; todas las religiones del mundo están basadas en meras presuposiciones filosóficas excepto 4 que se basan en personalidades, sin embargo ninguna se ha atrevido a reclamar el tener VIVO a su fundador excepto EL CRISTIANISMO, (si es que se le puede llamar religión puesto que Él fundó una iglesia no una religión).

Aparte de Jesús estas son las otras 3 personalidades antes mencionadas:

*Abraham: (antes Abram) quien es considerado como “El padre del judaísmo” murió aprox.1900 a.C. ; sin embargo ni en el “Thalmud” o en la “Torah” jamás se ha declarado que él haya resucitado, así como todos los demás patriarcas, reyes y profetas judíos como Moisés ó Elías

*Buda: que significa el “iluminado” aunque su verdadero nombre era Siddharta Gautama pero según los relatos originales del “Mahaparinibbana Sutta”, nunca le atribuyen algo semejante a una resurrección. Nació en la India en Kapilavastu (563 a.C.) y murió en Kusinara (483 a.C.)

*Mahoma: quien murió el 8 de junio del año 632 d.C. a la edad de 61 años en Medina donde su tumba es visitada anualmente por millares de fieles mahometanos devotos; y efectivamente no encontremos en las escrituras “Pali” que “Sakya Muni” haya existido después de su muerte o que se haya aparecido vivo a sus discípulos después de esta fecha.

Finalmente todos los millones de judíos, budistas y mahometanos estarán de acuerdo al menos en una cosa: que sus fundadores finalmente nunca se han levantado del polvo de la tierra en resurrección.
Y en la opinión de otros eruditos...

* Josh MacDowell: ...”hay una gran improbabilidad de que el relato de la resurrección presentado en los evangelios (que por cierto concuerdan circunstancialmente) sea pura invención. Esta “teoría mítica” tiene que ser abandonada, pues no soportará el escrutinio estrecho”...

* Michael Green: “El cristianismo cae o sigue de pie en base a la resurrección de su fundador : Jesús llamado también El Cristo y aun la historia universal es inconcebible sin ÉL”...

* Goethe: (otro escéptico) que en los últimos años de su vida, termino confesando: “si alguna vez la “Divinidad” se apareció sobre este planeta, definitivamente fue en la Persona de Jesucristo”...

* Kevan: “La iglesia (verdadera) es demasiado real para tener un fundamento mitológico”...

* Ambrosio Fleming: asegura que: “la Iglesia Cristiana no esta fundamentada sobre ficciones o nutrida en base a engaños ( o como las llama San Pedro “fábulas artificiosas” ) sino mas bien sobre eventos históricos y verídicos, y los que aun cuando pudieran parecer muy extraños, son ciertamente los más grandes eventos ocurridos en la historia de la humanidad”...

* Edward Clarke: comenta que: “La evidencia de la resurrección presentada en los evangelios se puede aceptar sin reservas como el testimonio de hombres veraces de hechos que ellos (presenciaron como testigos oculares y que) podían confirmar... y en calidad de abogado he hecho un prolongado estudio de las evidencias y para mí la evidencia es conclusiva”...

* Lord Darling: (Ex juez Supremo de Inglaterra) dijo: “Si todo (como cristianos) tuviésemos que aceptarlo en base a la fe, yo por mi parte seria el primer escéptico; pero en el hecho de la resurrección de Jesús no se nos pide meramente que tengamos fe ... ahora bien; el punto crucial de la personalidad de Jesucristo debe depender seguramente de su resurrección... ( con respecto de “La Personalidad” que el reclamo Ser... ¿Quien?: pues “El Dios Eterno hecho hombre” );... pero a su favor encontramos que existe una evidencia tan aplastante, positiva, factible y circunstancial, que ningún jurado “inteligente” del mundo dejaría de expresar el veredicto de que: la resurrección de Jesucristo de entre los muertos es verídica e histórica”...

* El Dr. A. C. Ivy: (fisiólogo) comenta: “Yo creo en la resurrección física-corporal de Jesucristo;... y sobre la base de la evidencia histórica del conocimiento biológico existente: el científico leal a la “filosofía de la ciencia” podría poner en duda el fenómeno de la resurrección (física-corporal del Jesús histórico) pero no puede negarlo, pues al hacerlo estaría dando a entender que puede probar que no ocurrió tal acontecimiento y tratar de negar la resurrección por puro prejuicio ¿no seria esto mas bien manifestar una actitud “anti-científica?”...

* Thomas Arnold: (Profesor y famoso decano de Rugby designado para la cátedra de Historia Moderna en Oxford) comenta que: “La evidencia de la vida, muerte y resurrección de nuestro Señor Jesucristo puede probarse... y no sé de otro hecho en la historia de la humanidad que este comprobado por una evidencia mejor y más amplia... de que efectivamente: Jesucristo nació, vivió, murió y se volvió a levantar de entre los muertos”...

* R. M. Cheyne Edgar escribió: “He aquí un Maestro... que con toda calma declara arriesgar todas sus afirmaciones sobre su habilidad (después de haber pasado por la muerte) de levantarse otra vez de su tumba. Podemos declarar con confianza que nunca (antes o después) se ha hecho una proposición semejante. El que estuvo dispuesto a arriesgarlo todo en su habilidad para vencer la muerte, permanece ante nosotros como el mas original de todos los maestros; ¡uno que brilla con la luz de su propia vida!”...

* Una gran autoridad legal: Jonh Singleton Copley mejor conocido como Lord Lyndhurst (1772-1863) quien murió el 11 de octubre de 1863 a al edad de 91 años escribio: “Sé perfectamente bien lo que significa la palabra “evidencia” y les puedo asegurar que la evidencia que comprueba la resurrección de Jesucristo (de entre los muertos), jamás ha sido (ni podrá ser) vencida”... después de su muerte se halló esta declaración en un documento de su puño y letra en su despacho (en una gaveta de su escritorio) entre sus papeles privados.

* Un brillante joven abogado ingles llamado Frank Morrison (que creció en un “ambiente racionalista” y quien había llegado a tener la firme opinión de que la resurrección no era más que “un cuento de fantasía con un final feliz” )...Hizo planes para escribir un libro sobre ”los últimosdías de Jesús” ; en donde omitiría (por supuesto), la mas mínima sospecha de todo lo quepudiera parecer “sobrenatural”, y así finalmente descartar del todo aquella “errónea fantasía de la resurrección”.

Era un hombre sincero y al ponerse a estudiar los hechos con un extremoso y diligente cuidado e imparcialidad, y comenzando con el enfoque más crítico posible a los documentos del nuevo testamento y contrariamente al propósito original por el cual Frank había planeado escribir tuvo que rectificar su posición y finalmente escribió su libro, llamando significativamente al primer capitulo: “El libro que rehusó ser escrito” y para “colmo” titulo a su libro: “¿Quién movió la piedra?”...

* Muchos estudiantes imparciales que han examinado históricamente la resurrección de Jesucristo, (que es la base de la fe cristiana) con el mas riguroso “espíritu critico”, y finalmente han sido confrontados por el peso de la evidencia de una diligente investigación bibliográfica e histórica, terminando por corroborar tal evento como un verdadero hecho histórico.

* Gilberto West y Lord Lyttleton eran dos talentosos jóvenes que fueron a Oxford y estaban determinados a atacar la misma base de la fe cristiana. Por su parte Lyttleton se propuso investigar sobre la vida de Saulo de Tarso (el apóstol Pablo) para demostrar que nunca se había convertido al cristianismo. West por su parte, intento demostrar que “el mito” de la resurrección de Jesús era falsa.

Algún tiempo mas tarde, se reunieron para discutir sus hallazgos; ambos estaban algo avergonzados porque aun en diferentes caminos y por separado habían llegado a las mismas “abrumadoras” conclusiones:

-Littleton; tras investigar descubrió que: “Saulo de Tarso” llego a ser un hombre radicalmente nuevo y diferente mediante su conversión al cristianismo...

-West; concluyó que la evidencia señalaba inequívocamente a favor del hecho de que: verdaderamente Jesús se levantó de su tumba...

Su libro se titula: “Observaciones sobre la Historia y Evidencias de la Resurrección de Jesucristo” y fue publicado en 1747.
El que calla otorga...

Finalmente nadie pudo presentar el cuerpo de Jesús o explicar donde se hallaba, sin embargo rehusaron creer; Y hasta el día de hoy no han podido (ni podrán) presentar siquiera los restos del Jesús histórico ¡Y aun así los hombres siguen rechazando todavía la resurrección como histórica!, (¡ah! y por cierto) no por falta de “pruebas evidenciables” sino a pesar de ellas.

“El silencio de los enemigos de Jesús ( tanto judíos como romanos de aquella generación sobre aquella tumba vacía) es una prueba elocuente de que la resurrección EFECTIVAMENTE se llevo a cabo, pues habla aun más fuerte que la voz y el testimonio de los cristianos”. Esa tumba vacía sigue siendo el testigo silencioso que corrobora la evidencia su resurrección de entre los muertos.

-¿Reencarnación o RESURRECCIÓN?-

En una ocasión un estudiante de la Universidad de Uruguay le pregunto a Josh: ¿Por qué no puede usted Prof. McDowell refutar el cristianismo y la Biblia?; y él respondio: Por la sencilla razón de que no estamos en condiciones de negar un evento histórico: la resurrección de Jesucristo sin embargo, si alguien me PUEDE demostrar que Cristo no se levantó de entre los muertos, yo no tengo derecho a seguir manteniendo mi fe cristiana... -ni mucho menos de hablar de ella, pues es en la resurrección donde basamos nuestra fe-. (1 Corintios 15. 14 al 19)

Sigues incredulo... puesto ¡ESTO VA EN SERIO!

-En el estudio se emplearon aproximadamente 5000 “hombres-hora” (basados en fuentes primarias y bibliográficas de documentación seria, de modo que los resultados fueran cuidadosamente dignos de confianza; además de un equipo de estudiantes de diferentes universidades.)

-Finalmente después de más de 700 horas de estudiar concienzudamente este tema podemos llegar a la conclusión de que la base de la fe cristiana (que es la resurrección); “o es el fraude más perverso y cruel que se halla planeado para anidarse engañosamente en el corazón de los hombres, o es el hecho histórico más fantástico que jamás se halla llevado a cabo”.

He aquí el registro completo:

Sepulcro de Confucio - - - - - - Ocupado
Sepulcro de Buda - - - - - - Ocupado
Sepulcro de Mahoma - - - - - - Ocupado
Sepulcro de Jesús - - - - - - VACIO...

Falsas teorías urdidas para refutar la resurrección:

La Teoría y el Veredicto:

1.La teoría del desmayo. (Del cuerpo de Jesús) Imposible.

2.La teoría del robo. (Del cuerpo de Jesús) Imposible, e insuficiente.

3.La teoría de la alucinación. (De los discípulos) Un disparate.

4.La teoría de la equivocación. (De la tumba) Ingeniosa pero insuficiente.

5.La EVIDENCIA (de la RESURRECCIÓN DE JESÚS) Elocuente.

( ¡Todas las demás teorías quedan totalmente refutadas! )

A ti te corresponde decidir, sin embargo la evidencia habla por sí misma, diciéndonos muy claramente que:

JESUCRISTO HA RESUCITADO EN VERDAD. DIOS EXISTE COMPAÑEROS!!

¡ La evidencia es abrumadoramente conclusiva !

Señores, amigos, compañeros... creo que con esto se deja en claro lo siguiente: La evidencia marca la diferencia. Un gusto haber compartido con ustdes. Creo que con esto, sinceramente, este tema puede llegar a su final, claro nunca faltaran los "verdaderos fanaticos religiosos" que justificaran con miedo y excepticismo lo aqui posteado, sin embargo queda claro que la evidencia es abrumadora. Caso cerrado.


Miembros del equipo de investigación: Doug Wilder, Phil Edwards, Ron Lutjens, Wayne Trout, Brent Nelson, David Sheldon, Frank Dickerson, Steve Smith y Stick Ustick.

Notas sobre el autor: Josh Mc Dowell es autor de más de 65 libros que entre los más populares hallamos “Evidencia que exige un veredicto 1 y 2”, “Razones”, “Respuestas a preguntas difíciles”, “No dejes tu cerebro en la puerta”, “Mas que un carpintero” entre otros. Considerado un “evangelista intelectual” llegando al corazón por medio del intelecto; escribió este libro de recopilación en base a una vasta obra de investigación sistemática que intentaba negar la existencia de Cristo.

Comenzó y termino su carrera en Wheaton College para luego ingresar al Seminario Teológico de Talbot en California donde se graduó con honores. En los últimos 40 años ha viajado en más de 80 países y ha dado conferencias en por lo menos en 700 universidades. Actualmente él y su esposa Dottie residen en Dallas Texas USA.

“Este simplemente es el resumen de un libro que impacto mi vida, y claro, nunca va a sustituir a la Biblia, la palabra de Dios; pero ha reforzado mi fe en ella, en la iglesia cristiana, pero sobre todo en la deidad de Jesucristo y simplemente mi objetivo fue recopilar lo más importante e interesante para compartir de una manera diferente a los que no conocen a Jesucristo como su único y suficiente Salvador y Señor de sus vidas”
 
La evidencia extrabíblica de la existencia de Jesucristo emana, según entiendo, de historiadores judíos de la época. Uno de ellos Tácito quien era romano y el otro Josefo, un judío.

En uno de los libros de Josefo llamado "Antigüedades Judías" hace referencia a Santiago (el escritor del libro con el mismo nombre) a quien identifica como hermano de Jesús (llamado el Mesías), quien fue llevado delante del sanedrín por el Sumo Sacerdote Anano en el año 62 d.C. Aunque el tema no era ni Santiago ni Jesús, queda claro que históricamente se conocía de la existencia de Jesús. Ese relato tenía como objetivo explicar el por qué Anano fue destituido del sanedrín por haber actuado ilegalmente (sin permiso del procurador romano)

Tácito, por su parte, escribió una obra llamado los "Anales" en donde cuenta la historia de Roma desde el año 14 al 68 d.C. En uno de ellos, cuenta cómo Nerón culpó a los cristianos del incendio de Roma:
"Para acallar el rumor, Nerón creó chivos expiatorios y sometió a torturas más refinadas a aquellos que el vulgo llamaba cristianos, odiados por sus abominables crímenes. Su nombre proviene de Cristo, quien bajo el reinado de Tiberio, fue ejecutado por el procurador Poncio Pilato. Sofocada momentáneamente, la nociva superstición se extendió de nuevo no sólo en Judea, la tierra que originó este mal, sino también en la ciudad de Roma, donde convergen y se cultivan fervorosamente prácticas horrendas y vergonzozas de todas clases y de todas partes del mundo".

Ambos historiadores vivieron virtualmente en la misma época de Jesucristo, y tenían de primera mano, toda la información básica para establecer exactamente la veracidad de la existencia de Jesucristo. Algo que es notable en ello, es que ambas fuentes no son cristianas y que ambos pertenecían a grupos que adversaban el cristianismo, un elemento que todavía brinda mayor veracidad a sus afirmaciones.
 
Pablo Amo

Me di la tarea de leer todo su post...

Para empezar el señor Josh Mcdowell es un apologista cristiano, evangelista, y escritor cristiano , así que de la neutralidad no quedo ni la palabra.
En su largo comentario el señor no da nada más que pruebas biblicas de sus existencia.

En cuanto a las citas históricas de la existencía de Jesus cito lo que dicen....igual adelanto que muchas se consideran fuentes paganas
Igual me parecio un buen aporte PabloAmo

Cornelio Tácito: (año 53)
Code:
"Aquél de quien procede ese nombre [de cristianos], Cristo, fue entregado al suplicio siendo emperador Tiberio por el procurador [gobernador ecuestre de Judea] Poncio Pilato"
(Auctor nominis eius Christus Tiberio imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus est).

Suetonio: (año 120)
Iudaeos, impulsore Chresto, assidue tumultuantis Roma expulit.
A los judíos, instigados por Chrestus, los expulsó de Roma por sus hábitos escandalosos
De Vita Caésarum. Divus Claudius, 25.

Algunos estudiosos dieron por sentado que el nombre 'Chrestus' equivale a 'Cristo' y que la diferencia reside simplemente en un problema ortográfico; sin embargo, se trata apenas de una presunción. Chrestus es un nombre común en la Roma imperial,
Multa sub eo et animadversa severe, et coercita, nec minus instituta [...]
afflicti suppliciis Christiani, genus hominum superstitionis novae ac maleficae.

Bajo éste [su reinado] se reprimieron y castigaron muchos abusos, dictándose reglamentos muy severos [...]
Nerón infligió suplicios a los cristianos, un género de hombres de una superstición nueva y maligna.

Luciano: (segundo siglo)
Sobre la muerte de Peregrino. En esta última, que tiene como tema a un filósofo cínico de la época, aparece lateralmente Jesús como un vulgar embaucador

Talo Joséfo:(año52aprox.) - Talmudes Judíos: (entre 100 a 500 d.C)
Ahora en este tiempo hubo un hombre sabio, Jesús, si es legal llamarlo a él hombre; ya que fue un hacedor de obras maravillosas, un maestro de tales hombres los cuales reciben la verdad con placer. Él atrajo la atención tanto de muchos de los Judíos como de muchos de los Gentiles. Él fue [el] Cristo. Y cuando Pilatos, debido a la sugerencia de los hombres principales entre nosotros, lo condenaron a él a la cruz, (9) aquellos que lo amaban al principio lo abandonaron; pero él se les apareció otra vez vivo a ellos al tercer día; (10) así como los profetas divinos habían predicho estas y miles otras cosas maravillosas relacionadas con él. Y la tribu de los Cristianos, tan nombrada debido a él, hoy, no se encuentra extinta.

1. Existe un debate entre los eruditos con relación a la autenticidad de esta cita debido a que es tan favorable a Jesús.

Mara Bar-Serapio: (escribió después del año 73)
Hay en el Museo Británico un interesante manuscrito que preserva el texto de una carta escrita a su hijo un tiempo después del año 73 D. C., aun cuando no estamos seguros de cuanto tiempo más tarde. En ella confirma que Jesús demostró ser un hombre sabio y virtuoso, que fue considerado por muchos como el rey de Israel, fue llevado a la muerte por los judíos y siguió viviendo en las enseñanzas de sus seguidores.

Plinio Segundo “El Menor”: (año 112)
...[quote:2vmtxkxf]cármenqüe Christo, quasi Deo, dícere
pervicacia et inflexíbilis obstinatio.
...le cantan himnos a Cristo (casi Dios, según dicen)
con perseverancia e inflexible obstinación[/quote:2vmtxkxf]

Tertuliano: (160-220)
¿Qué tienen que ver los herejes y los cristianos? Nuestra escuela es la del pórtico de Salomón, que enseñó que había que buscar al Señor con simplicidad de corazón. Allá ellos los que han salido con un cristianismo estoico, platónico o dialéctico. No tenemos necesidad de curiosear, una vez que vino Jesucristo, ni hemos de investigar después del Evangelio. Creemos, y no deseamos nada más allá de la fe: porque lo primero que creemos es que no hay nada que debamos creer más allá del objeto de la fe.

Flavio Joséfo: (año 37)
Por aquel tiempo existió un hombre sabio, llamado Jesús, [si es lícito llamarlo hombre], porque realizó grandes milagros y fue maestro de aquellos hombres que aceptan con placer la verdad. Atrajo a muchos judíos y a muchos gentiles. [Era el Cristo.] Delatado por los principales de los judíos, Pilatos lo condenó a la crucifixión. Aquellos que antes lo habían amado no dejaron de hacerlo, [porque se les apareció al tercer día resucitado; los profetas habían anunciado éste y mil otros hechos maravillosos acerca de él.] Desde entonces hasta la actualidad existe la agrupación de los cristianos.

En este cabe rescatar que Falvio Josefo era Judío. aunque el texto es bastante claro...punto por ahí

- Justino Mártir: (100-165)
No encontre...

Esto me parecio lo único rescatable del post, debido a que aparentemente muestran evidencias de la existencia de un hombre llamado Jesus, al que le llamaban el Cristo, el resto se dedica a tratar de hacer una conversión a quién lo leé, dando su punto de vista y el de creyentes, de nuevo utilizando citas biblicas.

Como mencione al principio, a mi parecer Jesus de Nazarateh si existió, sin embargo no como la imagen divina que muestran los evangelios. Posiblemente fue un profeta más entre muchos otros.
 
MZM dijo:
Pablo Amo

Me di la tarea de leer todo su post...

Para empezar el señor Josh Mcdowell es un apologista cristiano, evangelista, y escritor cristiano , así que de la neutralidad no quedo ni la palabra.

Diay compa, para que sea neutral entonces no puede ser ni creyente ni no creyente???? :-o :-o Y a esos como les decimos?

Gracias por el resumen viejo, de verdad se necesitaba, ya como a la mitad Pablito me perdió.

Yo creo que Jesús si existió en definitiva, hay mas de una fuente que lo menciona como bien resumieron, que se hallan cambiado algunas cosas por aca y por alla, pues lo creo muy probable, tambien recuerden algo importante, los discipulos. Existe evidencia historica o registros historicos de ellos? Si los hay, eso tambien da fe de si es Jesus existio o no. Pablo, usted tiene info resumida al respecto en ese aspecto con la que nos pueda iluminar?
 
Luigihope dijo:
[
Diay compa, para que sea neutral entonces no puede ser ni creyente ni no creyente???? :-o :-o Y a esos como les decimos?

Gracias por el resumen viejo, de verdad se necesitaba, ya como a la mitad Pablito me perdió.

Lo que pasa es que al principio el tipo se autoproclama que estaba en una busqueda para desacreditar el cristianisno (para empezar ya esta mal....)
 
Luigihope dijo:
MZM dijo:
Pablo Amo

Me di la tarea de leer todo su post...

Para empezar el señor Josh Mcdowell es un apologista cristiano, evangelista, y escritor cristiano , así que de la neutralidad no quedo ni la palabra.

Diay compa, para que sea neutral entonces no puede ser ni creyente ni no creyente???? :-o :-o Y a esos como les decimos?

Gracias por el resumen viejo, de verdad se necesitaba, ya como a la mitad Pablito me perdió.

Yo creo que Jesús si existió en definitiva, hay mas de una fuente que lo menciona como bien resumieron, que se hallan cambiado algunas cosas por aca y por alla, pues lo creo muy probable, tambien recuerden algo importante, los discipulos. Existe evidencia historica o registros historicos de ellos? Si los hay, eso tambien da fe de si es Jesus existio o no. Pablo, usted tiene info resumida al respecto en ese aspecto con la que nos pueda iluminar?

Tal vez el agnostico sea neutral, xq no es religioso ni es ateo.
 
MZM dijo:
Como mencione al principio, a mi parecer Jesus de Nazarateh si existió, sin embargo no como la imagen divina que muestran los evangelios. Posiblemente fue un profeta más entre muchos otros.

Creo que todos de acuerdo. La respuesta a la pregunta de si existió Jesús es afirmativa.

El que se crea la versión bíblica al respecto requiere de la aceptación en la existencia de Dios y eso son otros "cien pesos". El ateo no podrá aceptarla, bajo ninguna circunstancia, puesto que negaría de plano todas sus creencias y los creyentes no encontramos grandes conflictos para aceptar que Cristo sí existió y que fue hombre pero también Dios como verdades absolutas.

Así que en términos generales, este post ha sido contestado.
 
MyLady dijo:
Tal vez el agnostico sea neutral, xq no es religioso ni es ateo.
Tal vez, lo que tiene es que no conozco mucho agnostico y no sabria que postura tienen en el tema, creo que mas que un ateo, creyente o agnostico, deberia ser una persona de respetable curriculum en historia, estoy seguro que hay trabajos mas serios al respecto, pero no he tenido chance de indagar, basicamente por que yo si creo que existio.
 
MZM dijo:
Lo que pasa es que al principio el tipo se autoproclama que estaba en una busqueda para desacreditar el cristianisno (para empezar ya esta mal....)

Mae MZM, cualquier charlatán que va a contar historias sobrenaturales comienza por decir que no cree en ellas para darle más relevancia a la historia. La verdad es que nunca me había hecho la pregunta y de historia no es un pepino. Si es verdad que no hay referencias históricas, es probable entonces que sea un cuento bíblico más. Hoy por hoy me resulta tan insignificante la religión, que le dedico tiempo solo a comentarios éticos de posibles aciertos o desaciertos, al igual que filosofos.
 
De hecho las referencias históricas son nulas completamente. No solo son nulas, sino que han sido falsificadas por personas a través de los siglos, tal vez con el afán de legitimarse o legitimar la expansión, como sabiendo que serían juzgados por las generaciones futuras. VEanlo así, esa forma de bretear les ha permitido hasta tener un respeto inmerecido, hasta que Descartes empezó su racionalismo y eventualmente, la humanidad en pequeños fragmentos ha abierto los ojos. Es curioso cuando uno se va a la biblioteca de alguna universidad de aqui, como la UCR y se queda ahi metido sacando libros de historia. No hay un dato claro, puede uno leer hasta las infidelidades de ciertos personajes de la época o anteriores de esa época, pero de este tipo nada. Solo en la fecha. A.C y D.C en los libros viejos, en los nuevos A.E.C y D.E.C ... pero de jesus nada. POr qué? porque la historia se trabaja en base a la evidencia, y de este tipo la única evidencia de su existencia es una tumba encontrada recientemente (y negada por medio mundo cristiano) de un tal jesús, junto a su familia que curiosamente tienen los mismos nombres los padres de este man y el de la biblia... pero claro, esa tumba prueba que si existió, pero que vivió como cualquier mortal, no que se fue "flotando" arriba (al "cielo").
 
Allan dijo:
Mae MZM, cualquier charlatán que va a contar historias sobrenaturales comienza por decir que no cree en ellas para darle más relevancia a la historia. La verdad es que nunca me había hecho la pregunta y de historia no es un pepino. Si es verdad que no hay referencias históricas, es probable entonces que sea un cuento bíblico más. Hoy por hoy me resulta tan insignificante la religión, que le dedico tiempo solo a comentarios éticos de posibles aciertos o desaciertos, al igual que filosofos.


Correcto, es el típico cuenta cuentos, por eso me parecio gracioso cuando leí el texto de Pablo Amo
 
Como siempre he pensado, el hombre es tan solo una fracción del mito, es muy problable que haya existido un predicador galileo que resuma un conjunto de caracteríticas que lo puedan indentificar como el "Jesús histórico", mas su perfil mítico parece responder a una amalgama de eventos y personalidades sumado al enriquecimiento de su legado gracias al folklore y la influencia de una gran cantidad de creencias de otros cultos. En general debió ser un individuo de amplio carisma, poderosa retórica y gran inteligencia.
 
Vean lo fácil que es mezclar mitología, ficción y realidad en un solo personaje:
Vlad Tepes vivió hace poco más de 500 años en lo que se conoce actualmente como Rumania. Era conocido por sus crueles métodos de tortura hacia sus enemigos, y sin embargo era considerado por los habitantes de la región que governaba como el salvador de la misma.
Con el tiempo su imagen se mezcló con el folclor, incluso se combinó parte de las acciones de otros personajes como Elizabeth Bathory, la condesa sangrienta, para dar origen a la figura de Drácula y fortalezer la imagen de los vampiros, los cuales son considerados REALES en muchas regiones.

Vean lo díficil que se vuelve a lo largo de 500 años separar la ficción de la realidad dependiendo de la región. Ahora noten que es mucho más dificil separar lo real de la ficción de la vida de un sujeto que vivió hace más de 2000 años.
 
me llama mucho la atención, que efectivamente todos hemos crecido con la imagen de un Jesus de Nazareth con facciones europeas.
sin embargo hace un tiempo lei en un libro (creo que ra gnostico) el sguiente fragmento del evangelio apócrifo de Santiago (el hermano de Jesus)

"Tenía el cabello negro, cojeaba de su pierna, a raiz de una caída que sufrio de niño, y tenía el rostro lleno de cicatrices por la viruela, sin embargo el señor era bello"

era parte de lo que decia, no recuerdo bien.

sería interesante poder conseguir ese evangelio, ya que he leido la epistola de Santiago que si aparece en la Biblia y realmente presenta una visión diferente, por lo menos de la de Pablo de Tarso.
 
Para mí el Cristo de la Biblia y el Jesús histórico es el mismo. No tengo ninguna evidencia seria de lo contrario.

Mi Oración de gratitud.

Te amo Señor Jesucristo. Te doy las gracias por dar tu vida en rescate de la mía en la cruz... gracias Señor por tu amor y tu misericordia y por haber venido a mi rescate. En mí no hay ninguna duda que exististe y que existes hoy y que existirás el día en que yo muera. He depositado mi fe en ti y no en el razonamiento humano. Gracias Señor, porque a pesar de lo que yo pueda creer o no, estarás ahí, exactamente en el momento de mi muerte para recibirme en la eternidad y vivir contigo para siempre.

Te amo Señor, porque estás conmigo hoy, aquí y en cualquier lugar en el que me encuentre. Jamás estoy solo, pues tu Santo Espíritu está conmigo siempre. Gracias Señor porque siempre me escuchas, aunque mi oración pueda resultar sin importancia, para tí Señor siempre es muy importante.

Gracias Señor, porque por tu gracia soy hijo tuyo y como hijo, heredero de tu reino celestial. Te amo Señor y sé que me amas Padre Celestial.

Gracias porque estuviste entre nosotros y porque tu amor y poder inspiró a los escritores de la Biblia para dejar tu testimonio de amor y vida.

Perdona Señor todas las ocasiones en que te ofendo con mis palabras o mis hechos. En mi naturaleza humana esta la inclinación a querer caminar solo, y aunque crea estarlo haciendo, vienes a mi lado para protegerme y estar ahí, cuando reconozca la necedad en la que estoy, y me abraces con tu amor incondicional.
 

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