No todo evangélico es pandereta, no vota por Justo Orozco

Querberos dijo:

Esa si no me la creo, ¿podrias explicarme eso? ¿ que acaso las iglesias (independientemente de cual sea de la que estemos hablando) no manejan de manera politica sus estructuras y maneras de proceder?

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NaNas dijo:

de hecho si te explico, es algo dificil de porque he tratado, lo que yo digo, esque muchas iglesias ayudan a sus comunidades, pero no pueden participar en procesos politicos, sociales, economicos porque? porque son iglesias, es como que no dejemos que la señora de la casa, que cocina y limpia no pueda decidir como se va a repartir el salario del señor de la casa, me refiero a que podria ser tomada en cuenta para ciertas cosas, no para todo,

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NaNas dijo:

sin embargo lo de politica no lo entiendo muy bien cual sera tu punto, por ejemplo en la iglesia donde yo asisto tenemos superintendente por areas, que lo que hace es supervisar que todo este en orden..

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Querberos dijo:

Entiendo tu punto, el problema es que la iglesia siempre intenta imponer sus decisiones en todas las áreas. Lo mejor por tanto seria la separación del Estado y de las religiones, dicha separación no tendría porque afectar en lo absoluto las ayudas de las iglesias a las comunidades e incluso les brindaría mas "libertad" para expresar sus ideas.





Te explico a lo que me refiero yo es a esto: ¿cómo eligen a ese superintendente que mencionas? para elegir a una persona se da una campaña, eso es política, tu mencionaste en uno de tus comentarios que la iglesia no está llena de políticos, y es eso lo que discuto.
Para cualquier puesto se dan campañas, las iglesias son expertas en manejar masas y lograr acuerdos estratégicos, intercambios de favores por así decirlo, y eso es parte de la política, cualquier sacerdote, pastor o apóstol, comparte características con diputados, ministros y presidentes.

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ALEJANDRO MAGNO dijo:

para mi Dios (y no hablo de una religion especifica) debe y tiene que estar presente en la direccion de un pais... pues si no el pais empieza a tomar un rumbo equivocado... se le da menos importancia a la familia y se le da importancia a otras cosas que no van con el "plan de Dios" para el mundo

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juanjocrc dijo:

no lo creo.... el poder corrompe.... La Iglesia Católica iba bien hasta que obtuvo poder en el estado..... aunque en mi opinión estado e iglesia tampoco se deberían distanciar mucho.

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NaNas dijo:

Exacto! creo que ya andamos cerquita de entendernos.. hehehe.. no no mira, precisamente eso que dices es bueno, ahora, sin embargo, el Superintendente de mi iglesia no se escoje por votacion de nada, nadie hace campañas ni nada, se escoje a aquella persona que haya trabajado duro, que tenga una trayectoria responsable, dispuesta, con energia, creativa.. es un conjunto de cualidades y requisitos, ahi en realidad no cualquiera puede ser Superintendente, muchas veces tenemos que aprender por eso que dices que las iglesias quieren interponer, es cierto.. hay que educarse y demostrar verdaderamente que la iglesia es regida mas que todo por "valores" y no por lo que quiera hacer, sin embargo la otra opcion me parece muy interesante tambien..

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sergWRX dijo:

La politica y la "religion" deben ser una. Se q muchos no entienden/comparten/agrada esto, pero eso es pq la epoca en la q vivimos hace la idea un poco complicada y rara...

Pq? Ahora somos muchos, tenemos muchos gustos, creemos cosas distintas, buscamos metas diferentes, somos un mismo pueblo, pero cada quien vive su propia vida y no hay mucha vida colectiva... Como se daba antes.

Si de alguna manera se quiere entender el pq Dios debiera estar envuelto en la politica, pues el unico lugar para esas respuestas es la biblia. Ya aca en este punto los ateos q desacreditan la veracidad de este libro pueden dejar de leer... jeje...

El plan politico de antaño se basaba en consultar a Dios antes de tomar decisiones para el pueblo, de ahi q los politicos, en ese punto en la biblia Reyes, tenian sus consejeros, los cuales SIEMPRE les ayudaban a tomar las mejores decisiones... AKA profetas... Videntes de Dios. Hay 4 libros de la biblia con mucha informacion acerca de esto. 1 y 2 de Reyes, en los cuales se habla de todos los politicos q gobernaron Israel hasta el tiempo de la extradicion. 1 y 2 Cronicas, q son el resumen de los libros q contenian las cronicas y/o bitacoras de los reyes de Israel. Para quien quiera informarse un poco acerca de Politica de Dios.

De ahi q los gobiernos en los cuales sus reyes le hacian caso a sus consejeros, les iba bien pq contaban con el respaldo y proteccion de Dios.

Como ejemplo, la vieja historia de Daniel, en la cual un Rey "no cristiano", Nabucodonosor, vio en Daniel algo especial, y lo tomo como su consejero... Al final mientras el Rey hizo lo q Daniel le aconsejo le fue bien, cuando dejo de hacerlo su reino cayo y termino siendo desterrado y viviendo como indigente en el desierto.

El objetivo de meter a Dios en la politica no es convertir a todos en cristianos e imponer leyes, se trata de hacer las cosas bien. Si hay alguien q todo lo sabe y q es quien mejor nos puede llevar a mejorar es Dios. La pregunta es: Quien le cree a Dios... No se trata de religiones sino de al misma presencia de Dios en la politica. CR nunca seria igual si pasara eso... Y para los negativos, me refiero a q nunca estara mejor sino hasta cuando eso suceda!

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NaNas dijo:

+10000000
BINGO! 100% de acuerdo.. sin embargo creo que vamos a ser pocos lo que queramos realmente eso, aunque asi deberia ser.. por eso siempre me referi a la iglesia en general..

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Querberos dijo:

Man lo que resalto en negro es precisamente mi punto. Les guste o no la iglesia en la política se basa en eso, en imponer. Por ejemplo ¿por qué la iglesia no permite el uso de métodos anticonceptivos?, porque Dios no nos deja, entonces quieren imponer a las personas el no utilizarlos ¿y si los políticos no están de acuerdo? oímos ese típico discurso de que Dios nos castigara y bla bla bla, se arma una tormenta en un vaso de agua, entre los creyentes que toman lo que su fe les da como argumento y olvidan los problemas de sobrepoblación y hambruna ocasionados por la falta de planificación y aquellos quienes no creen que la planificación sea un pecado. La religión defiende sus propios intereses no los de un país, dado que las religiones no tienen fronteras.

En lo referente a lo que mencionas de los consejeros tu comentario es completamente apartado de la realidad, si los consejeros hubiesen ayudado siempre (como tu resaltas al ponerlo en mayúscula) a tomar la mejor decisión eso indicaría que fueron perfectos, y perfecto solo Dios. Incluso si este fuera el caso mencióname uno de esos videntes, profetas del señor que tengamos en nuestra política actual y que pueda dar siempre consejos buenos ¿Justo Orozco? ¿El padre Minor? ¿El PUSC? eso por mencionar algunos que han usado las creencias de las personas para manipularlas. Si los consejeros religiosos son los buenos, por que existieron y fueron tan políticamente exitosos el Imperio Mongol, Japonés y Turco, etc., etc. Ellos no tenían a un sacerdote o pastor pidiéndoles obedecer una fe.

La moralidad de la religión, es buena para la humanidad, pero desastrosa para la política en general.

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BILL1283 dijo:

La iglesia debe de estar separada totalmente

Yo soy creyente pero una cosa es la religion y otra una nacion.....el gobierno de un pais tiene que ver lo que es la convivencia Hombre con Hombre mas el gonierno de Dios tiene que ver lo que es la relacion hombre con Dios....y estos son dos caminos totalmente distintos....ya que aunque un gobierno base sus Leyes en las leyes de Dios...no significa que esto cree una relacion con Dios....porque no es asi ni fue asi...y ni lastimosamente lo sera...

Romanos
13:1 Sométase toda persona a las autoridades superiores, porque no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
13:2 De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos.
13:3 Los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno y serás alabado por ella,
13:4 porque está al servicio de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme, porque no en vano lleva la espada, pues está al servicio de Dios para hacer justicia y para castigar al que hace lo malo.
13:5 Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia,
13:6 pues por esto pagáis también los tributos, porque las autoridades están al servicio de Dios, dedicadas continuamente a este oficio.
13:7 Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra.
13:8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros, pues el que ama al prójimo ha cumplido la Ley

Son cosas totalmente por aparte como lo indica la escritura, y como lo ha demostrado la historia, la religion no controla ni controlara por cada individuo que exista, eso es individual......

1Pedro
2:13 Por causa del Señor someteos a toda institución humana, ya sea al rey, como a superior,
2:14 ya a los gobernadores, como por él enviados para castigo de los malhechores y alabanza de los que hacen bien.
2:15 Esta es la voluntad de Dios: que haciendo bien, hagáis callar la ignorancia de los hombres insensatos.
2:16 Actuad como personas libres, pero no como los que tienen la libertad como pretexto para hacer lo malo, sino como siervos de Dios.
2:17 Honrad a todos. Amad a los hermanos. Temed a Dios. Honrad al rey

Saludos

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Alastor dijo:

Uy Nanas como me dan ganas de vomitar cuando te leo!! Y honestamente te lo digo sin ganas de ofender, poer yaaaa porfavor. Yo no me meto con nadie en temas de religion, pero es que tu falta de respeto es simplemente intolerable y basada en humo! en fe, en algo intangible y falto de pruebas de cualquier tipo!!!
lee la cita arriba... deberia ser para quien?? para ti?? para la cucharacha, para el refri, para el taxista?????? Porfavor, asi deberia de ser PARA TI y solamente para ti. A mi ningun ser inexistente y barato me va a decir como vivir mi vida. No quieras imponer tu ideologia a la fuerza porfavor.

Otro punto estupido leido en un post tuyo y te lo refuto con pocas palabras: La moral no esta atada a NINGUNA religion, no seas obtusa. De nuevo, deja de juzgar! hazlo por tu dios que tanto idolatras! El no creer en dioses no me hace menos, ni mas que tu.

Dices tambien en un post anterior que tu dios es todo y gobierna sobre todos, aunque algunos quieran, otros no, otros simplemente no creen en eso, pero de igual forma todos caemos bajo tu dios...


Me estas embarrando en algo que yo NO quiero ser parte, no soy parte y no sere parte NUNCA. Es com oque yote diga, bueno, los que creen en dios son bien bestias, no lo quieren ver, pero al fina lde cuentas, quieran o no, son una monton de animales que veneran cuentitos estupidos, y no lo aceptan auqnue asi deberia de ser...

Porfavor un poco mas de humildad que tu no tienes la verdad absoluta. No quieras meter a todos en un mismo saco del que le ha costado tanto a la humanidad salirse!

Uy!!! Si alguien se ofende perdon, pero ya tuve suficiente con Nanas y su "passive-agressiveness" hacia los no creyentes. Enough is enough.

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sergWRX dijo:

Si te entiendo el punto mi compix... Pero ahi hablas acerca de la planificacion y demas, es doctrina y enseñanza de la Iglesia Catolica. Aca ponerse a hablar de las diferentes denominaciones duramos toda la vida... Pero por lo menos la doctrina q yo sigo no apoya ese tipo de practicas. Asi q al decir iglesia, dependiendo de la denominacion algunas se salen de esa generalizacion.

En cuanto a los videntes, pues en la Biblia, en esa epoca, ellos eran los q tenian acceso a saber lo q Dios decia, o mas bien, a ellos eran los q Dios le hablaba, asi q no era q se hacia lo q ellos decian, o tampoco era q ellos tenian la verdad, sino mas bien ellos eran mensajeros, ellos comunicaban lo q Dios les decia, pasaban el mensaje solamente, no era q ellos tenian o sabian todo.

En cuanto a un vidente actual... Justo Orozco??? jajajajaajajajajajajaj.... jajajajajajajajaj... ja!
No no no aca si hay q separar esto, pq los videntes no eran politicos en aquella epoca. El unico vidente q hizo funciones de politico fue Samuel, cuando el Rey Saul fue destituido. Un vidente en la actualidad seria alguien q tenga una relacion con Dios bien estrecha y pueda comunicar a los politicos la OPINION de Dios. de ahi a q le hagan caso y se haga lo q Dios RECOMIENDA, ya son otros ¢100...
De ahi lo q yo decia q no se trata de IMPONER sino de CONSULTAR. Lo q pasa es q a Dios lo generalizan con las contumbres q la religion catolica ha intentado imponer. Dios no es catolico, Dios es Dios...

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Querberos dijo:

Yo no hable de la relgión catolica, hable de MUCHAS relgiones, lo que puse fue solo un ejemplo, mi punto es el mismo, la fe de las personas ESTORBA en la politica, ¿por que se rie de Justo Orozco? (yo al tipo lo odio) mas de alguna persona voto por el por sus "cualidades espirituales" esas practicas son iguales en cualquier grupo religioso, todos se apoyan en la fe pera derribar cosas que no pueden vencer con argumentos. Vamos con un ejemplo mas facil, si en Costa Rica se creara una ley que permitiera tener varias esposas, los musulmanes brincarian en una pata, por cuanto su fe se los permite, pero otras relgiones armarian un escandalo y dirian: "VAMOS PUEBLO VAMOS CREYENTES PAREMOS ESTE SACRILEGIO" ¿Y si soy musulman?: "VAMOS HIJOS DEL PROFETA, DEFENDAMOS NUESTRO DERECHO A LA POLIGAMIA DADO POR ALÁ MISMO A MAHOMA"

¿Como evitar semejantes desmadres? Simple la politica es atea y evita tomar en cuenta argumentos tan absurdos.

Por lo del vidente que mencionas, te lo respondo asi, mencioname un nombre, te garantizo que no lo tenes.

Politica y religion no sirven juntas, repito apoyo la moralidad de las religiones, pero no sus imposiciones, en la politica se negocia, en la fe se obliga.

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sergWRX dijo:

Pues terminamos en lo mismo... Por eso en mi primer comment puse q este sistema se usaba en la antiguedad... pq? pq en la biblia se habla de un solo pueblo: Israel, un solo Dios, Jehova. Por eso ahi no habia es desorden q habria aca en estos dias. Los demas pueblos se consideraban enemigos de Dios.
En la actualidad el pueblo de Dios sigue ahi, y Dios sigue teniendo sus enemigos pero ya el asunto se maneja de manera distinta.

Mi opinion es q Dios si debiera estar en medio de las decisiones politicas, pq el sabe q es lo mejor. Pero de q sea posible o q la gente en si lo permite, no creo q suceda, pero como dicen por ahi, la fe no se pierde.

Si se nombres de muchas personas aca q tienen una relacion excepcional con Dios. Otro asunto es q los politicos acepten consejo de parte de ell@s... Pero mi punto es y en eso es q difiero, pq yo no opino q la relacion Dios-politica debe ser de imposicion, sino de consulta. Politica consulta, Dios aconseja, politica decide, pueblo vive las consecuencias. Asi era en el antiguo Israel. Dios nunca se impuso, siempre sugirio, y paso lo q paso pq los politicos decidieron y vivieron las consecuencias. La unica vez en q Dios se impuso fue en el Diluvio y se arrepintio de lo q hizo y prometio nunca volver a hacerlo.

Politica --> consulta --> Dios aconseja --> Politica decide... Esa es mi opinion...

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Querberos dijo:

Si tienes razón terminamos en lo mismo, en la biblia se habla de un solo pueblo.... pero no existía solo ese. En la actualidad se maneja diferente si, pero no por eso bien, en la biblia quien no estaba con Israel era enemigo de Dios, en la actualidad quien no está con x o y fe es enemigo de la misma, si no estás con Dios estas en su contra, aunque acá puede que ya nos estemos desviando en si del tema.

Volviendo a la conversación principal:

Política --> consulta --> Dios aconseja --> Política decide.

Eso me queda perfectamente claro, pero decime ¿qué pasa si la política no decide lo que la religión aconseja?

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