Por que Isarael si tiene pais y otros pueblos nomadas no?...
- Iniciador del tema tomechichi
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El 25% de la poblacion de Israel no es judia, y comprenden arabes cristianos y musulmanes, Drusos y beduinos que son arabes, pero culturalmente son beduinos. Es muy dificil definir las fronteras de los beduinos no existia ni estados nacionales ni fronteras definidas sino territorios tribus, clanes y alianzas. Al profeta Mahoma se le atribuye haber intriducido la nocion de estado y haber unificado a los Arabes hasta su muerte. Los segundos que lo intentaron fueron los Arabistas o eruditos Ingleses como Lawrence de Arabia. El Imperio Britanico creo los estados nacionales Arabes entre 1920 y 1939.
El mismo Iraq o Afganistan es un mosaico de grupos etcnicos y tribus todavia.
Es como aqui los Guaimies que se vivieron de Chiriqui a territorio nacional y el gobierno los naturalizo, pero de giual forma son Panamenos, igual con los maya entre Guatemala y mexico.
El mismo Iraq o Afganistan es un mosaico de grupos etcnicos y tribus todavia.
Es como aqui los Guaimies que se vivieron de Chiriqui a territorio nacional y el gobierno los naturalizo, pero de giual forma son Panamenos, igual con los maya entre Guatemala y mexico.
JorgeF
Forero Regular
Desafortunadamente, parte de la razón que Israel tiene hoy país es gracias al terrorismo.
Eso no significa que a la luz de este descubrimiento, la existencia de dicho estado es ilegítima. Porque, de seguir esa lógica, tanto Israel como Irlanda, Algeria, o incluso el gobierno Post-Apartheid de Africa del Sur no debería de existir.
La triste realidad es que el terrorismo, por más deplorable que sea, ha dado resultados en muchas ocasiones. "El terrorista para uno, es el luchador por la libertad de otro".
Muchos terroristas se han convertido en líderes políticos, incluso venerados y admirados. Nelson Mandela fue a prisión por una campaña de atentados con bombas a objetivos civiles y militares del régimen de Africa del Sur. El Congreso Nacional Africano era conocido por "collar" a sus enemigos, que consistía en cortarles los brazos y poner una llanta con gasolina en sus cuello, a la cual se le ponía fuego.
Ben Bella, el líder del Frente de Liberación Nacional (FLN), fue el primer presidente de Argelia.
Asímismo, al final de la segunda guerra mundial, Palestina quedó bajo control de gran Bretaña por mandato de la ONU. En 1945 se forma el Irgun, con el objeto de forzar la expulsión de los británicos de Palestina. Como el CNA, en un principio su objetivo era la destrucción de propiedad, pero como afirman estudiosos del tema, "el terrorismo crea su propia dinámica, y en poco tiempo el asesinato se convierte en práctica deliberada".
El 22 de Julio de 1946, agentes del Irgun detonaron 350 kilos de dinamita escondidos en cajas de leche, dentro de la sede del Mandato Británico para Palestina, en el Hotel Rey David. La explosión resultó en la muerte de 91 personas, entre ellas británicos, arabes y judíos.
En abril de 1948, un mes antes de la declaración de Independiencia de Israel, el Irgun y la Banda Stern atacaron la villa de Deir Yassin, en el camino a Jerusalen. La justificación del ataque era tomar el pueblo, para aliviar el bloqueo de Jerusalen llevado a cabo por los árabes. No obstante, cerca de 107 personas, entre ellas mujeres y niños, fueron asesinados por los atacantes en forma indiscriminada. La masacre fue condenada rotundamente. Sin embargo, dicha acción impulsó a muchos árabes a huir de sus pueblos en Palestina, ante el avance de fuerzas judías. Cerca de seiscientos mil arabes dejaron los territorios de Palestina que la ONU había apartado para la formación del nuevo estado judío, asegurando que en dichas tierras persistiría una mayoría judía.
En octubre de 1953, después que un grupo de árabes infliltró Israel y asesinaron a una jóven israelí (Susan Kanias) y sus dos hijos, Israel envió una unidad de comando al poblado de Kibya. El comando detonó explosivos en edificios donde mujeres y niños palestinos habían buscado refugio, matando a sesenta y nueve personas.
El líder de dicho comando era Ariel Sharon, otrora Primer Ministro de Israel. Otro Primer Ministro israelí fue Ytzakh Shamir, fue el lider de la Banda Stern. Menachen Begin, otro PM, fue lider del Irgun. Begin recibió el Nobel de la Paz junto a Anwar Sadat. Así como Mandela recibió el suyo.
De la misma forma, hoy en día los palestinos utilizan el terror para provocar la reacción del gobierno israelí. El problema es que cuando una democracia enfrenta el terrorismo, como es en este caso, el riesgo es que tienda a sobre-reaccionar, y provoque críticas a sí mismo y simpatías a los terroristas. Cuando el FLN de Ben Bella inició su campaña de terror en Argelia, con bombas en restaurantes, etc. Esto provocó una fuerte reacción del gobierno francés, el cual, usando métodos extremos de tortura y sitio, logró sofocar el movimiento. Sin embargo, el daño estaba hecho: el combate al terrorismo alienó a la población argelina, en la media que las tácticas anti-terroristas no distinguían en muchos casos al terroirsta del inocente ciudadano (lo cual es lógico, dado la forma de acción de estos grupos). AL final, Francia debió conceder la independencia a Argelia en 1962.
Esa es, desafortunadamente, la lóigca perversa del terrorismo. Su combate debe realizarse en forma muy cuidadosa. Y en cierta medida, muchas veces los que la practican obtienen lo que buscaban, e incluso son ensalzados por la opinión pública.
Eso no significa que a la luz de este descubrimiento, la existencia de dicho estado es ilegítima. Porque, de seguir esa lógica, tanto Israel como Irlanda, Algeria, o incluso el gobierno Post-Apartheid de Africa del Sur no debería de existir.
La triste realidad es que el terrorismo, por más deplorable que sea, ha dado resultados en muchas ocasiones. "El terrorista para uno, es el luchador por la libertad de otro".
Muchos terroristas se han convertido en líderes políticos, incluso venerados y admirados. Nelson Mandela fue a prisión por una campaña de atentados con bombas a objetivos civiles y militares del régimen de Africa del Sur. El Congreso Nacional Africano era conocido por "collar" a sus enemigos, que consistía en cortarles los brazos y poner una llanta con gasolina en sus cuello, a la cual se le ponía fuego.
Ben Bella, el líder del Frente de Liberación Nacional (FLN), fue el primer presidente de Argelia.
Asímismo, al final de la segunda guerra mundial, Palestina quedó bajo control de gran Bretaña por mandato de la ONU. En 1945 se forma el Irgun, con el objeto de forzar la expulsión de los británicos de Palestina. Como el CNA, en un principio su objetivo era la destrucción de propiedad, pero como afirman estudiosos del tema, "el terrorismo crea su propia dinámica, y en poco tiempo el asesinato se convierte en práctica deliberada".
El 22 de Julio de 1946, agentes del Irgun detonaron 350 kilos de dinamita escondidos en cajas de leche, dentro de la sede del Mandato Británico para Palestina, en el Hotel Rey David. La explosión resultó en la muerte de 91 personas, entre ellas británicos, arabes y judíos.
En abril de 1948, un mes antes de la declaración de Independiencia de Israel, el Irgun y la Banda Stern atacaron la villa de Deir Yassin, en el camino a Jerusalen. La justificación del ataque era tomar el pueblo, para aliviar el bloqueo de Jerusalen llevado a cabo por los árabes. No obstante, cerca de 107 personas, entre ellas mujeres y niños, fueron asesinados por los atacantes en forma indiscriminada. La masacre fue condenada rotundamente. Sin embargo, dicha acción impulsó a muchos árabes a huir de sus pueblos en Palestina, ante el avance de fuerzas judías. Cerca de seiscientos mil arabes dejaron los territorios de Palestina que la ONU había apartado para la formación del nuevo estado judío, asegurando que en dichas tierras persistiría una mayoría judía.
En octubre de 1953, después que un grupo de árabes infliltró Israel y asesinaron a una jóven israelí (Susan Kanias) y sus dos hijos, Israel envió una unidad de comando al poblado de Kibya. El comando detonó explosivos en edificios donde mujeres y niños palestinos habían buscado refugio, matando a sesenta y nueve personas.
El líder de dicho comando era Ariel Sharon, otrora Primer Ministro de Israel. Otro Primer Ministro israelí fue Ytzakh Shamir, fue el lider de la Banda Stern. Menachen Begin, otro PM, fue lider del Irgun. Begin recibió el Nobel de la Paz junto a Anwar Sadat. Así como Mandela recibió el suyo.
De la misma forma, hoy en día los palestinos utilizan el terror para provocar la reacción del gobierno israelí. El problema es que cuando una democracia enfrenta el terrorismo, como es en este caso, el riesgo es que tienda a sobre-reaccionar, y provoque críticas a sí mismo y simpatías a los terroristas. Cuando el FLN de Ben Bella inició su campaña de terror en Argelia, con bombas en restaurantes, etc. Esto provocó una fuerte reacción del gobierno francés, el cual, usando métodos extremos de tortura y sitio, logró sofocar el movimiento. Sin embargo, el daño estaba hecho: el combate al terrorismo alienó a la población argelina, en la media que las tácticas anti-terroristas no distinguían en muchos casos al terroirsta del inocente ciudadano (lo cual es lógico, dado la forma de acción de estos grupos). AL final, Francia debió conceder la independencia a Argelia en 1962.
Esa es, desafortunadamente, la lóigca perversa del terrorismo. Su combate debe realizarse en forma muy cuidadosa. Y en cierta medida, muchas veces los que la practican obtienen lo que buscaban, e incluso son ensalzados por la opinión pública.
En toda liberacion nacional o lucha por la indepencia hay toda una gama de posiciones politicas y estrategias militares diferentes. El Yishuv tuvo que armarse para protejerse la primera masacre fue el exterminio completo de la comunidad judia de Hebron en los años 20, seguirian otros atentados y la contra respuesta del grupo Etzel y Stern y tambien otro grupo "mas moderado como Palmach. El bloque a Jerusalem que estaba situada por meses un convoy medico fue atacado y 70 medicos y enfermeras fueron asesinados, entonces no es falso de que el ataque a esas villas arabes era por púro gusto o por alivianar el trasiego de suministros. En palestina habian grupos paramilitares que se oponian a la formacion de un estado judio. Pero en fin esto es mejor discutirlo en detalle en otro post. Lo importante de senalar de acuerdo a lo que dice JorgeF, es que con la formacion del estado de derecho los grupos paramilitares o milicas tienen que deponer las armas ante el estado soberano que regira el nuevo ejercito bajo un parlemento o constitucion y hito en la historia israeli fue el incidente "Altadena", cuando la irgun traia a su cuenta un barco cargado de armas de Francia y el nuevo gobierno argumento que el estado de derecho el gobierno tenia el monopolio de las fuerzas armadas, hubo intensas negociaciones hasta que David Ben Gurion ordeno al nuevo ejercito la toma de barco, entonces a semanas de haberse formado el estado los judios peleaban entre si, pero prevalecio el estado de derecho, se dice que ese dia despues de esa matanza entre judios que semanas antes habian luchado por la independencia, nacio la democracia israeli porque prevalecio el estado de derecho y todas las milicias fueron asimiladas bajo el estado ejecutivo. Yo creo que por esta experiencia han pasado por muchos estados, y en algunos casos duraron mas en contiendas militares hasta que se constituyeron en estados de derecho. En el caso Palestino su guerra civil entre Hamastan Fatashtam esta sin resolverse, recientemente en Gaza hubieron decenas de muertos entre una faccion adscrita a Alqaeda y contraria a Hamas que pretendia desafiar a esa entidad y fueron exterminados. Al Fatah tambien fue expulsado de Gaza en una sangrienta guerra civil que poco llamo la atencion internacional.
Mmm... no creo que existiera la nocion de "estado" en esa época.Luis E. dijo:
No creo que "guerra civil" sea el termino apropiado.Luis E. dijo:
Además, si los medios internacionales lo ignoraron fue en gran parte por que Israel y EUA estaban apoyando a Fatah.
Sea guerra civil o lucha entre facciones, fue una batalla que culmino con la expulsion de Fath y cientos de ejecuciones sumarias, entre palestinos. Ahora cuando yo digo que no le prestron atencion no quiere que no se dieron cuenta, lo que yo digo es que se pueden estar matando entre Arabes pero si israel lo hace contra ellos ahi aparecen las condenas y Ursol, Jaguar, con sus respectivas condenas porque siempre estan a la espera de Israel se tire un pedo para joder...acaso dijeron algo contra el regimen islamico Irani despuesdel fraude y la gente muerta...todo lo contrario dijeron que eran fotos arregladas que nada de eso habia existido.
Ahora yo le pregunto Luis Vargas Ud., va con Hamas o Fatah??????
Ahora yo le pregunto Luis Vargas Ud., va con Hamas o Fatah??????
Pienso que los judios han vuelto a ocupar Israel debido a diversos factores, la mayoria de los cuales se han comentado aqui. Sin embargo, no se si alguno de ustedes ha puesto la llaga en los aspectos la religion hebrea que enfatizan que el pueblo de Israel volveria de la diaspora a las tierras que alguna vez ocuparon. Independientemente si usted cree o no en que las profesias puedan ser reales, quizas no es tan importante si son reales o no, sino para quien lo son: sabemos que el judaismo ha extendido sus influencias sobre todo el poder economico occidental y como bien han dicho por ahi algunos magnates -como los Rochschild- podrian haber tenido una influencia decisiva en las decisiones de la ONU de aquella epoca. Lo que a mi me parece es que las ideas del Talmud y la Tora jugaron un papel fundamental para propiciar que los judios ocuparan la tierra santa de nuevo, aunado, por supuesto, a la posicion economica privilegiada que han adquirido los judios a traves de los siglos. Si el aspecto religioso no hubiera sido tan importante, estos judios influyentes podrian perfectamente haber propiciado la creacion de un estado judio en un lugar menos "conflictivo", sin embargo, habia razones teologicas por las cuales ellos debian de volver. No se si me explico.
Saludos!!!!
Saludos!!!!
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