Situacion en Honduras (Zelaya - Micheletti)

G ELIZONDO · 22 Jul 2009

jclibertario dijo:
Quisiera compartir con todos ustedes este artículo publicado en el Financiero y en una revista que no me acuerdo pero bien reconocida sobre porque lo sucedido en Honduras no fue un Golpe de Estado y el Restituir a Zelaya no tiene razón de ser...

Además en ese mismo artículo pueden descargar el Expediente que se abrió contra Manuel Zelaya mucho tiempo antes de los acontecimientos donde se le acusa de violentar la Constitución en varias oportunidades... si no lo pueden bajar o abrir me avisan a [email protected] y con gusto se los envío!

Es que el asunto la Corte lo llevaba bien, el magistrado asume el requerimiento, ordena allanamiento y arresto. Hasta ahí todo bien. El ejército tenía que detenerlo, presentarlo al magistrado para que este le intimara de su acusación y le informara de que iniciaba un proceso. El magistrado gira medidas cautelares y le comunica su suspensión. Hasta ahí todo hubiera estado bien, pero lo idiotas militares lo toman preso, en pijamas y lo sacan del país. Rompieron el debido proceso y allí, se vea como se quiera ver, incurrieron en el golpe de estado. Hasta ese momento el hombre era el presidente (no estaba notificado, digamos) y lo sacan del país. Los jueces nunca le pudieron comunicar del requerimiento. Como lo dije en otra ocasión, lo victimizaron. Si lo hubiesen hecho bien, Zelaya se opone y entonces es un autogolpe y el malo de la película sería otro (Mel).

VictorQT89 · 22 Jul 2009

paforcr dijo:
Ursol, Electriko y VictorTQ89, que 3 izquierdistas mas resentidos, cual es su problema? Que haya gente mas adinerada que otra? Que no haya servicio militar obligatorio? Se creyeron mucho las primeras materias de la UCR en sociales? No se sienten capaces de tener un trabajo clase A en el primer mundo, tomarse un cafecito en Starbucks e invertir en compañias x? No creen que las cooperativas pueden ayudar mas que los totalitarismos? No pueden creer que la derecha desacelero mas el hambre en Irlanda y Vietnam? Que la empresa privada le de la mano al ambiente, al desarrollo personal y a la ecuanimidad en la balanza del estado?

"Ay vieja izquierda, la antitesis del mundo libre, la compensacion de los sueños utopicos, el podium mas alto del conformismo"

Mira parfor, aqui estas opiniones no dependen de que si somos de izquierda o ultraderecha como vos, es una cuestion de humanidad... Lo que sucedio en Honduras es muy lamentable, y nos debe tomar conciencia de los alcances de las elites por ver mas pobres a los pobres, aun hasta el punto de sacrificar vidas inocentes. No estoy en la UCR, e igual, es estereotipar decir que todos los que estan en la UCR son izquierdistas. Como ya se ha dicho, si agarran a Zelaya, lo arrestan y lo llevan a la corte, PUNTO, ahi moria la historia, ah pero no, tenian que asegurarse que estuviera fuera del pais.

Si creo en tomarme un cafe en Starbucks, si creo en tener una empresa... Estudio enseñanza del Ingles y creo en muchas cosas de lo que el sistema americano nos enseña, pero no en todas, tengo mi criterio. Con gusto me tomaria ese cafe o tendria mi trabajo de "clase A" como decis vos, pero no a cuestas de la explotacion y la marginacion laboral, no sabiendo que mientras me tomo mi cafe en Starbucks hay un trabajador mio que sobrevive con 200$ al mes para mantener a su familia.

Te invito a investigar lo que sucede en Honduras, la explotacion que sufren algunos trabajadores por parte de la empresa privada, los maltratos y otra cantidad enorme de cosas que suceden contra la humanidad del pueblo Hondureño.

podriamos discutir sobre la empresa privada y el estado benefactor en otro foro, pero esto es sobre lo que paso en Honduras, y aqui, no se puede negar que lo que sucedio fue un vil golpe de estado, y que los traidores del pueblo Hondureño merecen ir a la carcel y pagar por los delitos que cometieron, lo mismo Zelaya si es culpable, pero merece un juicio justo, no una expulsion de tu pais... YO AMO A MI PAIS COSTA RICA, y no podria describir, como me sentiria si un dia me subieran a un avion y me dijeran que no puedo volver a mi pais. Esto no es en apoyo a Micheletti o Zelaya, es en defensa de la justicia y la ley.

paforcr · 22 Jul 2009

VictorQT89 dijo:
paforcr dijo:

Ursol, Electriko y VictorTQ89, que 3 izquierdistas mas resentidos, cual es su problema? Que haya gente mas adinerada que otra? Que no haya servicio militar obligatorio? Se creyeron mucho las primeras materias de la UCR en sociales? No se sienten capaces de tener un trabajo clase A en el primer mundo, tomarse un cafecito en Starbucks e invertir en compañias x? No creen que las cooperativas pueden ayudar mas que los totalitarismos? No pueden creer que la derecha desacelero mas el hambre en Irlanda y Vietnam? Que la empresa privada le de la mano al ambiente, al desarrollo personal y a la ecuanimidad en la balanza del estado?

"Ay vieja izquierda, la antitesis del mundo libre, la compensacion de los sueños utopicos, el podium mas alto del conformismo"

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Mira parfor, aqui estas opiniones no dependen de que si somos de izquierda o ultraderecha como vos, es una cuestion de humanidad... Lo que sucedio en Honduras es muy lamentable, y nos debe tomar conciencia de los alcances de las elites por ver mas pobres a los pobres, aun hasta el punto de sacrificar vidas inocentes. No estoy en la UCR, e igual, es estereotipar decir que todos los que estan en la UCR son izquierdistas. Como ya se ha dicho, si agarran a Zelaya, lo arrestan y lo llevan a la corte, PUNTO, ahi moria la historia, ah pero no, tenian que asegurarse que estuviera fuera del pais.

Si creo en tomarme un cafe en Starbucks, si creo en tener una empresa... Estudio enseñanza del Ingles y creo en muchas cosas de lo que el sistema americano nos enseña, pero no en todas, tengo mi criterio. Con gusto me tomaria ese cafe o tendria mi trabajo de "clase A" como decis vos, pero no a cuestas de la explotacion y la marginacion laboral, no sabiendo que mientras me tomo mi cafe en Starbucks hay un trabajador mio que sobrevive con 200$ al mes para mantener a su familia.

Te invito a investigar lo que sucede en Honduras, la explotacion que sufren algunos trabajadores por parte de la empresa privada, los maltratos y otra cantidad enorme de cosas que suceden contra la humanidad del pueblo Hondureño.

podriamos discutir sobre la empresa privada y el estado benefactor en otro foro, pero esto es sobre lo que paso en Honduras, y aqui, no se puede negar que lo que sucedio fue un vil golpe de estado, y que los traidores del pueblo Hondureño merecen ir a la carcel y pagar por los delitos que cometieron, lo mismo Zelaya si es culpable, pero merece un juicio justo, no una expulsion de tu pais... YO AMO A MI PAIS COSTA RICA, y no podria describir, como me sentiria si un dia me subieran a un avion y me dijeran que no puedo volver a mi pais. Esto no es en apoyo a Micheletti o Zelaya, es en defensa de la justicia y la ley.

No hay duda de eso, si eso pasa aqui yo de fijo si hay que hacerlo lo hago agarro un arma, pero apoyar a Chavez 0.
00000000000001 % es atentar contra la democracia y de paso con las cosas buenas que una democracia verdadera supone, ahora, hay mucho sindicalista que desdichadamente y sorry al que le caiga, pero es un ignorante resentido que no tiene concepto de la democracia y estado y se dobla a ese lado, haciendo mas problemas en vez de solucionar las llagas mas criollas , una lastima porque por unos cuantos gatos llorones, hoy el 90 y pico % de los ideologos derechistas y la poblacion en general ven a los sindicatos como una lastra, ahora volviendo al tema de Zelaya, porque no se les ocurrio juzgarlo en otro lado bien recondito? se puede hacer eso? O pedir exilio para residir en Cuba? :idea:

VictorQT89 · 22 Jul 2009

El debe ser juzgado como cualquier ciudadano, pero, si los mismos que apoyaron el golpe de estado son los que lo van a juzgar... !!! Eso es como tirar una res a los leones y esperar que los leones deliberen sobre quien tiene que comersela !!! Lo mejor es un tribunal internacional, pero que no sea tan siquiera la OEA, pues las delcaraciones no ayudan mucho (refiriendome a lo que dijo Inzulza que la unica salida iba a ser la guerra civil).

Y sobre el exilio, no hay razon para exiliar a alguien de un pais... Pensemos en algo, como lo hice en otro comentario, si fueramos nosotros los que fueramos exiliados a otro pais ! Si alguien apoya el exilio de Zelaya, estaria aprobando tambien, para mencionar un caso autoctono, la expulsion que Juan Rafael Mora Porras sufrio en 1858, estaria apoyando el exilio de Tutsis y Hutus en Ruanda... Estaria apoyando algo que no es justo para ningun humano !

Por eso lo deciamos, el pleito iba bien, pero tenian que echarlo del pais y pasearse en todo ! Ahora la bronca es tan grande que Micheletti no quiere bajarse del poder por que iria directo de patitas a la carcel ! Zelaya no debe ser exiliado, debe ser juzgado como Micheletti, pero en igualdad que condiciones... :idea:

Angelito2010 · 22 Jul 2009

paforcr dijo:
No hay duda de eso, si eso pasa aqui yo de fijo si hay que hacerlo lo hago agarro un arma, pero apoyar a Chavez 0.
00000000000001 % es atentar contra la democracia y de paso con las cosas buenas que una democracia verdadera supone, ahora, hay mucho sindicalista que desdichadamente y sorry al que le caiga, pero es un ignorante resentido que no tiene concepto de la democracia y estado y se dobla a ese lado, haciendo mas problemas en vez de solucionar las llagas mas criollas , una lastima porque por unos cuantos gatos llorones, hoy el 90 y pico % de los ideologos derechistas y la poblacion en general ven a los sindicatos como una lastra, ahora volviendo al tema de Zelaya, porque no se les ocurrio juzgarlo en otro lado bien recondito? se puede hacer eso? O pedir exilio para residir en Cuba? :idea:

A eso es a lo que me refiero hay gente así que todo lo que le parezca social es una shit, es este gente la que digo que si Calderón Guardia, Don Pepe, Sanabria, Manuel Mora y demás personajes estuvieran vivos en este momento y tratando de darnos las Garantías Sociales, el seguro social para todos, aguinaldos para todos, electricidad a pesar de quitar empresas de USA que la tenían en sus manos para crear el Ice, la fuerza y Luz, etc etc etc; ¿que harían éstos que hablan así?.

Dando una pista, creo que los tratarían de chancletudos, sindicalistas vagabundos, rojos, y los mandarían al exilio. :evil:

En resumen, las cosas buenas que nos diferencian a los ticos con otros pueblos, las lograron gente con ideas que hoy consideran socialistas. Idiay, Don Pepe no protagonizó una revolución armada?, y con el apoyo de gente de izquierda de otros países y ahora vamos a decir que la cesantía es una shit, que el aguinaldo es una shit, que el seguro social es una shit, que las medidas de protección a los trabajadores es una shit, que la electricidad en todo el país es una shit, que la educación sin ejércitos es una shit, etc etc etc.

Lycaon · 22 Jul 2009

Les recuerdo que el tema se llama

Situacion en Honduras (Zelaya - Micheletti)

No : Izquierda contra Derecha De que lado estas ?? 8)

Maleante. · 22 Jul 2009

peyistez mecayo dijo:
culto a la personalidad

Mae a usted cualquiera vara que le endulce el oído se la traga sin el más mínimo análisis.

Eso es como que yo utilice como referencia Telesur para argumentar lo bueno que es Chávez.

O tomar como fuente fidedigna al semanario universidad en tiempos del TLC.

Entienda que esa prensa hondureña(la única que no persiguen) es la repetidora oficial de toda tontera que se le ocurra al gobierno de facto para hacer muñecos de paja y justificar su "defensa de la constitucionalidad".

Para el resto del debate sugeriría humildemente que se discuta la legalidad o ilegalidad de las acciones llevadas por las FFAA y posteriormente el gobierno de facto en el poder, y no estarse dedicando a satanizar la imagen de un presidente cuya popularidad todos tenemos claro que no era la mejor, pero eso es lo de menos.

Ya en otro momento o talvez en otro tema separado se discutirá la conveniencia de gobernantes como Zelaya y sus medidas, o de CHávez u Otto Guevara o cualquier carajada que se salga de lo "normal", pero me parece que este no es el espacio.

Lo mismo para quienes defienden la gestión de Zelaya.

Pero bueno, sigamos hablando..

Tal parece que se anunció que se había llegado a un acuerdo, pero puse CNN y sólo vi a OAS reiterando sus 7 puntos , a la delegación de Zelaya aceptar el trato y los Michellettis quejándose, con todo y pseudoperiodistas de los medios pro golpe haciendo el ridículo ante el mundo.

Creo que el primer punto es sin duda irrevocable a pesar de que repito nuevamente estoy totalmente de acuerdo con el mismo, pero su permanencia evitará echar del poder a los usurpadores ilegales que es lo que verdaderamente interesa, osea, sentar jurisprudencia para cualquier ultraderechoide que piense que utilizar el brazo de las fuerzas armadas en América Latina todavía está de moda.

Es decir, si permitimos esto con que cara vamos a oponernos a otro que ocurra en El Salvador o en Guatemala por ejemplo, o en la misma Argentina.

peyistez mecayo · 22 Jul 2009

Maleante. dijo:
Es decir, si permitimos esto con que cara vamos a oponernos a otro que ocurra en El Salvador o en Guatemala por ejemplo, o en la misma Argentina.

Con la misma careta que puso Oscar Arias cuando votó para aceptar a la dictadura cubana de vuelta en la OEA, y 15 dias despues se sentaba junto a Raul castro a hablar de democracia.
Si en otro pais o el nuestro, el presidente hace lo que le da la gana y le pasa por encima reiteradamente a los demás poderes, ojalá que hagan lo mismo de Honduras y se lo apeeen, nadie está por encima de la ley, y eso lo han demostrado los hondureños.

Y no se que es la vara suya con los periodistas, ya porque no piensan como ud, que estando afuera tiene una vision mucho mas limitada, y se atreve a juzgarlos de esa forma, lo unico que hace es exhibir sus prejuicios.

pseudoperiodistas de los medios pro golpe

en que se basa para decir que son seudoperiodistas?
Las preguntas fueron acertadas, y Arias prefirio evadirlas y dio respuestas patéticas, por un lado habla en uno de los 11 puntos de la no intromision de otros paises, y por el otro, basa toda su gestion en un supuesto "mandato" de la OEA. Quien lo entiende?

peyistez mecayo · 22 Jul 2009

Maleante. dijo:
, a la delegación de Zelaya aceptar el trato

como ? cual conferencia vio?

No señor, los de Zelaya dieron por fracasado el dialogo desde el domingo, y hoy lo reiteraron, ni siquiera se molestaron en escuchar la "nueva" propuesta de Arias, los de Micheleti en cambio pidieron tiempo, aunque es obvio que tampoco la van a aceptar.
La doña de Zelayz dijo que el retorno de Zelaya debe ser sin condiciones, y Arias plantea condiciones incluido desistir de la 4ta urna, algo que Zelaya nunca a aceptado.

paforcr · 23 Jul 2009

peyistez mecayo dijo:
[quote="Maleante.":izj9n47i] , a la delegación de Zelaya aceptar el trato

como ? cual conferencia vio?

No señor, los de Zelaya dieron por fracasado el dialogo desde el domingo, y hoy lo reiteraron, ni siquiera se molestaron en escuchar la "nueva" propuesta de Arias, los de Micheleti en cambio pidieron tiempo, aunque es obvio que tampoco la van a aceptar.
La doña de Zelayz dijo que el retorno de Zelaya debe ser sin condiciones, y Arias plantea condiciones incluido desistir de la 4ta urna, algo que Zelaya nunca a aceptado.[/quote:izj9n47i]

Zelaya se consiguio una turba de (disculpen el peyorativo) de chusma para ir violentamente a sacar las papeletas enviadas desde Venezuela para la consulta popular ilegal, a la cual incluso los miembros de su mismo partido habian dado la espalda, la policia de investigacion Hondureña oh sorpresa!!! encontro papeletas enmañadas, con el SI ya marcado, listas para ser entregadas a gente que simpatizaba con el, el compro muchos votos y almas de la gente humilde con regalos venidos de Venezuela, tractores, focos, fertilizantes y gasolina barata para los taxis, esto es una ratada grande, porque asi sabia que se ganaba a la gente mas desesperada y eso no es justo es aprovecharse del hambre del pueblo, hay una orden de arresto en contra de Jose Manuel Zelaya Rosales, por: traicion a la patria, falsedad ideologica, crimen contra la constitucion, insubordinacion a la ley, usurpacion de funciones y provocacion de violencia, despido injustificado por diferencias NO laborales (cuando despidio a Romeo porque no quizo hacer lo que se le mandaba) ademas abuso de poder, al subir 60% a los salarios lo que causo estragos en la economia empresarial, en fin, no voy a poner links pero si los buscan son 18 delitos contra el expresidente. Que regrese al poder??? de ninguna manera, debe ser juzgado y para su propia seguridad deberia de tomarse vacaciones en Cuba de por vida!!!!

Jose Zelaya Rosales

Pablo Escobar Gaviria

Se parecen verdad, fisicamente...

Pupiyu · 23 Jul 2009

Machaca dijo:
Lastima porque unos posts suyos al menos insinuan que no solo tenes caca en la cabeza.

gracias, es lo mas tierno q me han dicho en los últimos cinco años

estas son las cosillas q me llegan al corazoncillo,

snif, snif

te doy permiso para que le digas al hijueputa de arias mis valiosas ideas...

mientras tanto, mejor me voy a llorar un ratito

Machaca · 23 Jul 2009

Maleante. · 23 Jul 2009

peyistez mecayo dijo:
Y no se que es la vara suya con los periodistas, ya porque no piensan como ud, que estando afuera tiene una vision mucho mas limitada, y se atreve a juzgarlos de esa forma, lo unico que hace es exhibir sus prejuicios.

pseudoperiodistas de los medios pro golpe

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en que se basa para decir que son seudoperiodistas?
Las preguntas fueron acertadas, y Arias prefirio evadirlas y dio respuestas patéticas, por un lado habla en uno de los 11 puntos de la no intromision de otros paises, y por el otro, basa toda su gestion en un supuesto "mandato" de la OEA. Quien lo entiende?

En lo de Cuba tiene razón, eso sin duda ha sido una de las tantas excusas empatistas del gobierno de facto para desacreditar los organismos internacionales.

Pero con respecto a los periodistas, no es porque piensen diferente a mí, es por el hecho de que ellos están en una posición en la cual deben tomar visiones más equilibradas ya que mucha gente se forma opinión en base a esos medios, que dicho sea de paso no tienen una contraparte realmente fuerte en Honduras, debido a que como es común en nuestros países, los medios están en propiedad de muy pocas manos, y aunado a esto los únicos que tienen una visión alternativa a la defensa a ultranza de la expulsión de Zelaya han sido perseguidos y sacados de circulación durante el gobierno de facto impuesto por las armas, bajo el pretexto de una supuesta injerencia extranjera desestabilizadora(que puede haberla pero eso no es justificación para cerrar un medio).

Osea, yo respetaría totalmente por ejemplo un punto de vista similar al suyo de un ciudadano hondureño de a pie, pero no de un periodista del cual se espera honestidad intelectual y una busca de imparcialidad que se nota está muy lejos de las muchachas que preguntaron ayer en la conferencia, cuyo tono de voz amenazaba con manchar de bilis el hocico de OAS.

abarajamelamelena · 24 Jul 2009

Zelaya ya ahorita llega a Honduras...

Si lo detienen se hace un despiche...y si no también!...

Pobre Honduras. Lástima. Se reprime al pueblo de nuevo. Se manchará de sangre otra vez la historia.

Ojalá y me equivoque. Ojalá.

No soy parcial en este tema, ni con Zelaya ni con Michelleti estoy, pero si estoy con el pueblo.

Kabal_Garabito · 24 Jul 2009

paforcr dijo:
Jose Zelaya Rosales

Pablo Escobar Gaviria

Se parecen verdad, fisicamente...

Si, se parecen.

el compro muchos votos y almas de la gente humilde con regalos venidos de Venezuela, tractores, focos, fertilizantes y gasolina barata para los taxis

Ah carajo, y que paso con los bonos de vivienda? O los servicios medicos? :-o

No joda, yo tambien quiero mi tractor

despido injustificado por diferencias NO laborales (cuando despidio a Romeo porque no quizo hacer lo que se le mandaba)

¿Que Zelaya, como presidente en funcion, no tiene potestad sobre el ejercito?

ademas abuso de poder, al subir 60% a los salarios lo que causo estragos en la economia empresarial

¿Y estaba plenamente justificado? ¿En cuanto esta la inflacion? ¿Cuanto se promedia la canasta basica? ¿Cuanto es el salario promedio de alguien que trabaja en Honduras?
mas importante, ¿el salario alcanza para vivir dignamente, o es solo para comprarse TV plasma?

encontro papeletas enmañadas, con el SI ya marcado

Pruebas.

Lo voy a seguir diciendo: Nada de esto hubiera pasado si Honduras hubiera dejado de ser un pais donde una de las expresiones democraticas mas reconocidas fueran legales. Es genial eso de que la democracia es ilegal en Honduras. Mas cuando la condicionan unos cuantos diputados.

Lycaon · 24 Jul 2009

Involucrando a Nicaragua , A vecinos nicaraguenses a su propio pueblo a lo que el busco un banho de sangre , Es increible a lo que esto ha llegado ! Que mal manejado por el Gobierno de facto y mas aun que increible que un presidente ( Hablo del jetas de Zelaya) que finja que le importa tanto el pueblo sea capaz de exponerlos a una manifestacion donde se sabe que puede haber violencia de por medio !

Eso es muestra de lo mucho que le importa su propio pais ,

Luis E. · 24 Jul 2009

Zelaya se la paso, hablando paja hablando por celular y dando un pasito pa alla otro pa adelante y despues se devolvio. Lo que busca es que en algun reten, haya un conflicto entre partidarios y policias hayan muertos y se encienda el pais. Su canciller hablan de muertos de balazos y disparos y en realidad en golpe ha sido pacifico relativamente hablando.

Lycaon · 24 Jul 2009

Luis E. dijo:
haya un conflicto entre partidarios y policias hayan muertos y se encienda el pais. S.

Correcto lo que esta esperando es que haya un enfrentamiento para luego poder tener con que abrir la boca y decir ,

Ahy Porecito yo , Y mi pueblo violentado !! Ahy pobrecito ahy mi familia no me quieren ...

Lo cierto es que un Payaso que llame al pueblo a romper la paz y a arriesgarse a enfrentamientos es alguien a quien le importa un carajo la seguridad de sus ciudadanos .

Es increible que ahy gente que anda detras de este Tipo ,

abarajamelamelena · 24 Jul 2009

Mae Lycon pregúntele a Sergio Arroyo las diferencias entre "hay", "ahí" y "Ay"....

:-o :-o

Ay que bueno que por dicha ahí, al menos hoy, no pasó a mas ni hay baños de sangre que lamentar....

:-D

Luis E. · 25 Jul 2009

La gente de Zelaya habla de muertos, balazos, disparos contra el pueblo rompimiento de de derecho humanos asesinatos, represion etc., algo que sorprendentemente no ha ocurrido a pesar de las provocaciones como el simulacro de aterrizaje de Zelaye... las fuerzas armadas se han cuidado sorprendentemente de los daños colaterales, que Zelaya anda buscando hoy en la tarde por ejemplo cuando Zelaya camino 5 metros adentro la policia hasta se retiro mas atras.