Sobre extraterrestres y fisica

Allan · 12 Aug 2009

Luigihope dijo:
Creo que lo de los 20 000 años no es algo insuperable, recuerde que eso es una medida para los humanos y con una media de edad de vida de 80 años + o -, no tiene por que ser lo mismo de otras posibles criaturas que pueden tener vidas mucho mas largas o que pueden como algunos animales de la tierra, poner en pausa por un tiempo, ademas tambien se pueden usar metodos tecnologicos que no son nada ciencia ficcion como la hibernacion o tal vez formas mas avanzadas de criogenia (era esa en la que se congelan los cuerpos?)

20,000 años es el tiempo que nos llevaría llegar al centro de la galaxia (a velocidad próxima a c)… en la mitad de este tiempo se desarrollo nuestra cultura, en los últimos 200 años se desarrollo la tecnología… 20,000 años es una barbaridad de tiempo! Y luego el regreso? O poblar otro planeta? La adaptación a otro planeta nos podría generar cambios adaptivos que nos convertirían en animales extraños, posiblemente sin inteligencia… no le veo mucho sentido.

El sentido común me dice: para que irse a la mierda a buscar amigos cuando no somos capases de mantener relaciones sanas, sin estar enfrascados en guerras personales cuando compartimos la misma adaptación y el 99.9 de los genes en un mismo planeta? No es esto un escapismo? Además, los trastornos cognitivos que se generarían en la tripulación bajo tales condiciones los sumiría en guerras internas y depresiones devastadoras.

El proyecto de animación suspendida no resuelve el bombardeamento de micro partículas y radiación que convertiría a la tripulación en un blanco móvil.

En cuanto a tirar lejos el problema “quizás ellos puedan”, esa es una curiosidad que puede responder el hallazgo de vida microbiana en nuestro sistema solar… RNA y DNA es la forma universal de codificación o es viable otras formas? Por muy compleja que sea las posibilidades de la materia, existen potencialmente otras formas de codificación?

Personalmente veo todo esto como una suplantación mística. Los que renunciamos a dios buscamos aferrarnos a algo más… el asunto de fondo es no morir, no estar solos, perpetuarse... tener acceso a algo a lo que nadie más tiene acceso. Pienso que la vía para resolver este problema místico de fondo es valorar lo que tenemos en casa, valorar a los demás, aceptar y aceptarnos como somos, aprender a ser pacíficos, tener paz. Muchos de nosotros estamos solos aun rodeados de gente. Si no somos capaces de aceptarnos entre nosotros cuando compartimos el 99.9 de los genes, mucho menos aceptaríamos a alguien que posea una codificación que no sea DNA.

lukam · 12 Aug 2009

Bueno aunque ando un poco enredado en otros asuntos, me di a la tarea de leer rápidamente los muy buenos aportes de todos. Me llama la atención y según l oque puedo abstraer, es que la percepción de la posibilidad del contacto con otros seres y la exploración del cosmos está limitada principalmente por variables inherentes a la existencia orgánica y al entorno que casualmente moldea las características del mismo. Es decir la barrera infranqueable de nuestra capacidad y características físicas (necesidades fisiológicas, longevidad, antropometría, etc.) por lo tanto, la concepción misma de nuestro ser es la mayor limitante para la trascendencia exploratoria y esta es al mismo tiempo justificada por nuestro entorno comprendido de fuerzas naturales básicas e incorruptibles. Para mi resulta toda una paradoja, nuestra existencia comprende los paradigmas que nos encierran. A partir de aquí cualquier método para borrar dichas barreras es un ejercicio estimulante pero sobre todo una muestra de nuestra capacidad imaginativa, cercano a una obra artística quizás. Cada día tomo una perspectiva más oscura acerca del sueño de niño de lograr algún contacto.

Allan dijo:
el asunto de fondo es no morir, no estar solos, perpetuarse... tener acceso a algo a lo que nadie más tiene acceso. Pienso que la vía para resolver este problema místico de fondo es valorar lo que tenemos en casa, valorar a los demás, aceptar y aceptarnos como somos, aprender a ser pacíficos, tener paz.

Allan no crees que sea un tanto utópico pensar en que el ser humano llegue a una autorealización como la que expones? Me parece que nuestra identidad y la misma esencia de todo lo que hemos avanzado como especie se encuentra enraizada en la evasión de la amarga concientización de nuestra "soledad" y en nuestra existencia fugaz.

MZM · 12 Aug 2009

Que bueno que el tema se haya diversificado de esta forma, se han tocado muchos aspectos que dan pinceladas de varias expecialidades.

Uno de los mayores problemas con el contacto además de las prohibiciones biológicas inherentes en posibles viajes, es que como raza nos vemos limitados a la percepción del entorno que nuestros sentidos nos dan, como ejemplo, cualquier ejercicio para comprender las distancias cósmicas se queda corto, esas analogías que escuchamos muchas veces como la de comparar el tamaño de la vía lactea y el sol diciendo que un punto en una hoja de papel en representación del sol, el tamaño de la vía lactea tendría que ser del tamaño de la mitad o todo estados unidos (no recuerdo exactamente); esos ejemplos se quedan cortos, debido a que seguimos haciendo compraciones humanas a medidas cosmicas.

Viajar esas distancias es sumamente improbable para cualquier raza inteligente en el universo, las posibilidades encontrar un planeta con vida fuera de nuestro sistema solar son con casi nulas, y si así fuera como dice Allan viajar 20,000 años y regresar despues otros 20,000 (para las estrellas "cercanas" es una escala de tiempo que no podemos imaginar en nuestro corto periodo de vida (aquí me gusta pensar en el anuncio de la coca cola, lo único que no me gusta de la vida es que es demasiado corta)

De igual forma sucede con las velocidades, viajar al 10% de la velocidad de la luz requiere de fuerzas y propulsion aún descocidas para la ciencia, y pensar en llegar a un 99% es solamente imaginar.

Y como dice Lukam esa imaginación que utilizamos para entender nuestro universo es casi como arte, yo lo llamaría arte son pocas las mentes privilegiadas capaces de enteder como funciona el universo y entender sus escalas

vortax daemon · 12 Aug 2009

lukam dijo:
Bueno aunque ando un poco enredado en otros asuntos, me di a la tarea de leer rápidamente los muy buenos aportes de todos. Me llama la atención y según l oque puedo abstraer, es que la percepción de la posibilidad del contacto con otros seres y la exploración del cosmos está limitada principalmente por variables inherentes a la existencia orgánica y al entorno que casualmente moldea las características del mismo. Es decir la barrera infranqueable de nuestra capacidad y características físicas (necesidades fisiológicas, longevidad, antropometría, etc.) por lo tanto, la concepción misma de nuestro ser es la mayor limitante para la trascendencia exploratoria y esta es al mismo tiempo justificada por nuestro entorno comprendido de fuerzas naturales básicas e incorruptibles. Para mi resulta toda una paradoja, nuestra existencia comprende los paradigmas que nos encierran. A partir de aquí cualquier método para borrar dichas barreras es un ejercicio estimulante pero sobre todo una muestra de nuestra capacidad imaginativa, cercano a una obra artística quizás. Cada día tomo una perspectiva más oscura acerca del sueño de niño de lograr algún contacto.

Allan dijo:

el asunto de fondo es no morir, no estar solos, perpetuarse... tener acceso a algo a lo que nadie más tiene acceso. Pienso que la vía para resolver este problema místico de fondo es valorar lo que tenemos en casa, valorar a los demás, aceptar y aceptarnos como somos, aprender a ser pacíficos, tener paz.

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Allan no crees que sea un tanto utópico pensar en que el ser humano llegue a una autorealización como la que expones? Me parece que nuestra identidad y la misma esencia de todo lo que hemos avanzado como especie se encuentra enraizada en la evasión de la amarga concientización de nuestra "soledad" y en nuestra existencia fugaz.

Con sólo un humano que llegue a esto, ya es algo... cierto? el poder del Uno en el Todo se ve siempre disminuido por la aparente fuerza arrolladora del último, el Todo, como una marea que arrastra tras de si todos los granos de arena. Pero la arena no tiene voluntad, nosotros si. Ghandi lo entendió y venció un imperio sin disparar. Es realmente tan utópico? no. Solo hace falta marcar la diferencia y trabajar hacia el, así sea solo ud, o yo. Sin pensar que uno está solo, uno cambia y poco a poco el mundo cambia. Pero si de una vez me hecho para atrás porque soy solo yo... pues asi quedamos mal. Uno marca la diferencia en el Todo, si asi lo desea.

Que mejor ejemplo que los 4 o 9 gatos que leemos esto? ya somos 4 o 9 humanos que leimos eso, que leyeron esto anterior, podemos ser 4 o 9 que tal vez hagamos el cambio. Ya Allan fue el Uno. Mexplico? Asi empiezan las bolillas de nieve y posteriormente las avalanchas.

P.D

Ya somos 2. quién mas en la lista? :???:

lukam · 15 Aug 2009

Entiendo tu punto vortax, sin embargo a lo que me refiero de manera mas explícita es quizá a ese sentimiento de aceptación o beneplácito surgido de la autorealización de nuestras limitantes. Es decir: "no somos perennes y estamos anclados en esta isla" sin posibilidad de escapatoria, y la respuesta a nuestra dudas existenciales es la aceptación del solitario hado en el que estamos sumidos. Durante mucho tiempo la respuesta a dicha faltante como muchos han expuesto aquí, ha radicado en la búsqueda de una influencia mística, divina, una mano prodigiosa de un creador o algo que consuele nuestras incapacidades. Ahora confio que nos encontramos cerca de un umbral que pone a prueba las límites propios de nuestra especie y la vida misma como la conocemos; ademas de instarnos a buscar nuevas respuestas. Mi duda iba enfocada al pensamiento quizás utópico en que la máxima expresión del comportamiento y raciocinio humano sea la aceptación de las condiciones de nuestra naturaleza y nada mas. Me cuesta pensar en nuestra especie como ser pasivo y no como entidades desafiantes, con o sin dioses intentando superar las barreras que nos encierran.

Allan · 17 Aug 2009

lukam dijo:
Mi duda iba enfocada al pensamiento quizás utópico en que la máxima expresión del comportamiento y raciocinio humano sea la aceptación de las condiciones de nuestra naturaleza y nada mas. Me cuesta pensar en nuestra especie como ser pasivo y no como entidades desafiantes, con o sin dioses intentando superar las barreras que nos encierran.

No conteste a varios post por falta de tiempo, pero he leído y pensado al respecto… “no somos perennes y estamos anclados en una isla”. Qué hermoso suena esto! Porque cuando tomamos conciencia de esa realidad es que comenzamos a apreciar que es una isla poblada nada menos que por 6,000 millones de seres como nosotros, sin contar la diversidad de los cinco reinos. No es cualquier “nada más”. Nos parece poco? Porque? Porque ese afán de meternos en una nave de un par de kilómetros a buscar nuevos horizontes en nombre de la exploración y la conquista?

Para mí esto es claramente un escapismo a situaciones creadas y fomentadas por nosotros. Hemos avanzado tecnológicamente pero no en proporcion al conocimiento de nosotros mismos.
Es interesante que nosotros creamos el mundo en el que interactuamos. Si sonreímos al mundo, el mundo nos sonríe a nosotros, si aceptamos al mundo, el mundo nos acepta, si amamos incondicionalmente, el mundo nos ama incondicionalmente. Esto no es utopico. No es místico… Es auténtico. Es real. Tiene raíz molecular. Si solo a una persona tenemos por menos, por pequeña que esta sea, por indigna que nos parezca, es como si pusiéramos una gota de cianuro en un vaso de leche… corrompe todo el contenido. Este amor incondicional a los demás, en mi experiencia es el único modo de vivir en plenitud. De amar el Pale Point a que se refiere Sagan y quitarnos la extravagancia de ser perennes y lanzarnos a la malsana y efectivamente utópica dizque conquista de la galaxia.

Las revoluciones son un cambio de look… solo acarrean muerte y destrucción, luego de la revolución sigue la misma corrupción. El verdadero desafío, la verdadera conquista es la de nosotros mismos y esta es una labor de cada uno, una aventura a las que muy pocos exploradores se aventuran.

Allan · 17 Aug 2009

Escogemos vivir en un mundo de amargura, desolación y guerras intestinas, o en un mundo de felicidad, paz y armonía con los demás, sin excepción. Si es que tenemos alguna libertad, quizás sea esa. Porque tengo para mí que los que viven en amargura y disconformidad, aunque lo niegan viven de tal modo porque así son felices, se gozan en el conflicto y la discordia.

MZM · 17 Aug 2009

Tal vez en mis posts he sonado pesimista en cuanto a la exploración espacial más alla del sistema solar, sin embargo eso no me quita el entusiasmo y sueños que le tengo a dicho campo. Cierto, considero que primero deberíamos de invertir en otros temas más urgentes que el descubrimiento de vida fuera de la tierra(pero ese es otro tema), sin embargo los logros alcanzados en dicho campo por la humanidad en un periodo tan corto de tiempo son más que admirables y deberián ser motivo de orgullo independientemente de la financiación y país que las realizó.
Como humanidad somos una especie que vive dentro de un enorme ecosistema que tan siquiera estamos comprendiendo, la evolución es marivillosa, que nuestros primitivos cerebros sean capaces de entender el funcionamiento de la vida y comportamiento del universo es algo difícil de comprender.
Somos una especie relativamente nueva que expande sus límites del conocimiento continuamente, sin embargo aun no somos capaces de ver el mundo como un todo, el simple acto de convivir y ser tolerantes con nuestros semejantes se nos ha hecho toda una utopía.

Saludos

froman · 17 Aug 2009

Allan dijo:
Escogemos vivir en un mundo de amargura, desolación y guerras intestinas, o en un mundo de felicidad, paz y armonía con los demás, sin excepción. Si es que tenemos alguna libertad, quizás sea esa. Porque tengo para mí que los que viven en amargura y disconformidad, aunque lo niegan viven de tal modo porque así son felices, se gozan en el conflicto y la discordia.

:idea: :idea: :idea:

Esa es la idea, al fin y al cabo el ser humano es lo más importante cualquiera que sea, su creencia o profesión todos son importantes, y hasta el que consideramos más tonto siempre tiene algo que aportar a la humanidad..

Allan · 22 Aug 2009

MZM dijo:
Somos una especie relativamente nueva que expande sus límites del conocimiento continuamente, sin embargo aun no somos capaces de ver el mundo como un todo, el simple acto de convivir y ser tolerantes con nuestros semejantes se nos ha hecho toda una utopía.

Saludos

Una utopía que la vemos a diario, MZM. Una dificultad con la que uno tropieza al ser amigo de todos incondicionalmente es la imposición de condiciones que pretenden hacernos nuestros nuevos amigos. “Aquel es mi enemigo, tú no puedes hablar con el… si eres su amigo no serás mi amigo”. Así hay un entretejido de amigos y enemigos en lo que se entretiene la mediocridad exaltada por doctrinas y filosofías a lo largo de la historia de la civilización.

Discriminar personas y actitudes es el mandado diario al que estamos acostumbrados y lo aceptamos como algo “necesario y natural”. Las divisiones parecen ser “indispensables”. Pienso que estas divisiones no son más que las divisiones internas de cada individuo que se expresan socialmente. Estamos particionados; una parte de nosotros quiere dominar a las demás partes de nosotros y vivimos en una continua lucha interna que se expresa en el network social.

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