Ya es suficiente !!!

alf10087 · 3 Dec 2007

Luis Vargas dijo:
Creo que la gran mayoria de estudiantes de la UCR sabemos que alguien que apoya la venta del estado y la dependencia en el capital foraneo esta basando sus "teorias" en predicadores del neoliberalismo gringo. Asi que todas esas frases estan muy bien fundadas.

Neoliberalismo gringo.

:-o :-o :-o

Claro, como ahora el neoliberalismo surgió en EUA. Que en Chicago haya tenido un asidero on lo hace de ahi.

Eso mismo dicen los mexicanos que dicen que en su pais no hay pobres... Los testimonios valen poco o nada. Estamos hablando del bienestar social (de toda la sociedad), no el bienestar de un par de personas con las que hablaste.

ah y como vas a medir eso, vas a crearte índices de felicidad y goce como los de Cuba? (ya que me imagino que no creés en los índices de pobreza que en Costa Rica vienen reduciendose)

Usas demasiada retorica sin fundamento, ahora la respuesta: ¿Para que te tienes que salir del tema? ¿Por que no argumentas?

Es simple, los demagogos usan la retorica cuando ya no pueden defender su punto de vista.

Te estás retratando en esas frases.

El objetivo de los comites es velar por la democracia y sus valores. Nosotros no buscamos formar un partido politico, eso seria lo peor que podria pasar. Todos tenemos visiones politicas diferentes (y algunas hasta contradictorias), tu propuesta es simplemente absurda.

Engañado morirá. Los comités patrioticos fueron flor de un día. Superalo.

Luis Vargas · 3 Dec 2007

alf10087 dijo:
Claro, como ahora el neoliberalismo surgió en EUA. Que en Chicago haya tenido un asidero on lo hace de ahi.

Se nota que no entendiste lo que quise decir. Si no vas a leer y ademas responder con falacias baratas ¿Para que escribes?

alf10087 dijo:
ah y como vas a medir eso, vas a crearte índices de felicidad y goce como los de Cuba? (ya que me imagino que no creés en los índices de pobreza que en Costa Rica vienen reduciendose)

Se les llama indices de bienestar social, se enseñan en las escuelas secundarias.

En CR los indices de pobreza han estado bajando lentamente desde la crisis, aparentemente en este año hubo una disminucion considerable segun una encuesta. Pero no es como para que empecemos a decir que la calidad de vida en CR ha mejorado en los ultimos veinte años, lo cual seria simplemente falso.

alf10087 dijo:
Te estás retratando en esas frases.

Claro, por que yo estoy escribiendo varios argumentos y le agrego ornamentos para que se vean mas bonitos. Que tu no tengas la menor idea de lo que es la retorica o la demagogia (o como se utiliza) no es mi culpa.

Por cierto, no escribiste ni un solo argumento. ¿Que fue lo que usaste para llenar el vacio en tus comentarios?

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alf10087 · 3 Dec 2007

Luis Vargas dijo:
Se nota que no entendiste lo que quise decir. Si no vas a leer y ademas responder con falacias baratas ¿Para que escribes?

Falacias baratas? lol, estimo que ni sabés lo que es una falacia, decime, que tipo de falacia fue ese argumento que utilicé.

Se les llama indices de bienestar social, se enseñan en las escuelas secundarias.

En CR los indices de pobreza han estado bajando lentamente desde la crisis, aparentemente en este año hubo una disminucion considerable segun una encuesta. Pero no es como para que empecemos a decir que la calidad de vida en CR ha mejorado en los ultimos veinte años, lo cual seria simplemente falso.

Que irónico, porque en el IDH hemos subido.

Claro, por que yo estoy escribiendo varios argumentos y le agrego ornamentos para que se vean mas bonitos. Que tu no tengas la menor idea de lo que es la retorica o la demagogia (o como se utiliza) no es mi culpa.

Te creés tan inteligente y culto que te dejás en ridículo. Cuantos doctorados tenés de paso? Tras de ignorante soberbio, whoosh, debe ser duro.

Por cierto, no escribiste ni un solo argumento. ¿Que fue lo que usaste para llenar el vacio en tus comentarios?

Esa frase ni siquiera tiene sentido.

Rod · 3 Dec 2007

Luis Vargas dijo:
Rod dijo:

Qué interesante don Luis, es mis tiempos Universitario eso era exactamente lo que nos decían los "predicadores" o "reciclados/whatever" en el pretil , y siempre terminaban dándonos la espalda con las famosas frases "vende patrias", "agringados" o "imperialistas"......

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Creo que la gran mayoria de estudiantes de la UCR sabemos que alguien que apoya la venta del estado y la dependencia en el capital foraneo esta basando sus "teorias" en predicadores del neoliberalismo gringo. Asi que todas esas frases estan muy bien fundadas.

Rod dijo:

Don Luis, también le digo, mi concepto de estas tendencias son basadas en mis experiencias personales en estos lugares, en donde he podido ver, conocer y vivir en forma directa los fracasos de tales "tendencias", no por libros o por terceros, sino por la forma más directa, estar ahí y dialogar con la gente que vive en esos "excelentes sistemas".

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Eso mismo dicen los mexicanos que dicen que en su pais no hay pobres... Los testimonios valen poco o nada. Estamos hablando del bienestar social (de toda la sociedad), no el bienestar de un par de personas con las que hablaste.

Rod dijo:

infundados....veamos....Venezuela, que es el comité Bolivariano hoy en día? Cuba, los comités populares que son hoy en día? Si eso no son suficientes fundamentos, pues bien.........si dice Ahmadinejad que el holocausto no existió o que es exagerado o infundado, pues más aún más uno puede esperarse que alguien creas que las experiencias en estas naciones también sean exageradas o sin fundamento

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Usas demasiada retorica sin fundamento, ahora la respuesta: ¿Para que te tienes que salir del tema? ¿Por que no argumentas?

Es simple, los demagogos usan la retorica cuando ya no pueden defender su punto de vista.

Rod dijo:

Mantengo lo que dije, si quieren ser escuchados con voto, formen un partido político y ganen en una urna lo que el pueblo les ha estado negado en las elecciones populares

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El objetivo de los comites es velar por la democracia y sus valores. Nosotros no buscamos formar un partido politico, eso seria lo peor que podria pasar. Todos tenemos visiones politicas diferentes (y algunas hasta contradictorias), tu propuesta es simplemente absurda.

Curioso Don Luis, que esa gente no era de las facultades "pensantes" de la U, como decimos, las cosas se toman de quien vengan. Más curioso aún, todos esos huérfanos del muro siguen estudiando en la U después de 12 años y sin un título todavía.

No ha podido refutar ni una sola de mis experiencia, lo que ha tratado es salir por la tangente....al final ud mismo sigue en su círculo ideológico, obviando lo obvio...... ha demostrado fielmente el estereotipo de los comités bolivarianos o patrióticos o como quiera decirle.

Le recomiendo, vaya a estos países, vea por sus propios ojos lo que tendencias trasnochadas tratan de tapar.....ahí se dará cuenta el engaño en que ha vive la gente deseando tendencias rechazadas por la humanidad desde el siglo pasado.

Saludos

Luis Vargas · 3 Dec 2007

alf10087 dijo:
Falacias baratas? lol, estimo que ni sabés lo que es una falacia, decime, que tipo de falacia fue ese argumento que utilicé.

Falacia del muñeco de paja. Como no te molestaste en entender lo que quise decir, cambiaste mi premisa a una que pudieras refutar. Yo nunca dije que el neoliberalismo surgio en EUA, tu "refutaste" algo que yo no dije.

alf10087 dijo:
Se les llama indices de bienestar social, se enseñan en las escuelas secundarias.

alf10087 dijo:

Que irónico, porque en el IDH hemos subido.

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Comparacion incompleta, otra falacia.

Pero es cierto, cometi un error (no debi haber dicho calidad de vida). Obviamente las tasas basicas de desarrollo humano en la mayor parte de los paises del mundo tienden a subir sin importar las malas politicas sociales de los gobiernos...

alf10087 dijo:

Esa frase ni siquiera tiene sentido.

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Si intentaras leer lo que escribi, entenderias (lo que quise decir es que en vez de escribir argumentos, te encargas de postear falacias y argumentos retoricos). Con Rod es peor aun, el simplemente escribe prejuicios decorados con retor

Rod dijo:

No ha podido refutar ni una sola de mis experiencia, lo que ha tratado es salir por la tangente....al final ud mismo sigue en su círculo ideológico, obviando lo obvio...... ha demostrado fielmente el estereotipo de los comités bolivarianos o patrióticos o como quiera decirle.

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No me has dicho ni una sola de tus experiencias... Y ademas sigues inventando que los comites patrioticos tienen alguna relacion con los bolivarianos cuando no has dicho nada para probarlo, simplemente lo repites ad nauseam.

Rod · 3 Dec 2007

Luis Vargas dijo:
Rod dijo:

No ha podido refutar ni una sola de mis experiencia, lo que ha tratado es salir por la tangente....al final ud mismo sigue en su círculo ideológico, obviando lo obvio...... ha demostrado fielmente el estereotipo de los comités bolivarianos o patrióticos o como quiera decirle.

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No me has dicho ni una sola de tus experiencias... Y ademas sigues inventando que los comites patrioticos tienen alguna relacion con los bolivarianos cuando no has dicho nada para probarlo, simplemente lo repites ad nauseam.

Veo que el Ceteris Paribus de la economía se aplica perfectamente a ud.....para ud todo lo demás permance constante, no importa cuánto lo obvie. Le recomiendo, vuelva a leer los posts, asumo que no lo hizo ya que después de leer este post pues resulta evidente

Kabal_Garabito · 4 Dec 2007

1- Rod, tene mas cuidado, que te salieron 3 post todos pegados y son larguitillos :-o

2- Mae, usted sigue comparando el comite patriotico con organizaciones que, en primer lugar:

1- Estan apoyadas por el oficialismo. Por tanto, tienen recursos gubernamentales, y mas poder.

2-Con propositos totalmente distintos. Los comites solo luchan conta el TLC. No ganaron? Pues entons contra la agenda del TLC. No campañas mediaticas contra Oscar Arias (Bueh, tal vez http://www.notlc.com si, pero hay que ver que ellos fueron los primeros en decir Fraude). Si lo han hecho, es simple: siguen relacionando TLC con Arias. Pero vea, sigue el tema del TLC. ¿Proponen relaciones con Venezuela? hasta donde se, solo Albino Vargas en una forma abierta. ¿Proponen cambiar al modelo socialista/comunista? De hecho, proponian otra estructura socialdemocrata, como camino alterno en caso de rechazarse el TLC. Vea, aun sigo hablando del TLC. Proponen campaña contra la Nacion. ¿Porque? Adivina: Imparcialidad con lo del TLC.

Por eso, mae, mejor no compare (por ejemplo) un comite de defensa cubano con un comite patriotico.

El comite de defensa cubano (por ejemplo), reune y organiza a la ciudadania para vigilar la seguridad de sus areas, y como extra, para "educar" a la gente. Pero, el comite de defensa esta pagado por el gobierno, cierto? El comite patriotico no. ¿Fines similares? No lo creo. Solo debe comparar.

Ahora, que a usted le toque la maldita suerte de hablar con un miembro del comite, y que este sea de ese partiducho socialista de puros estudiantes de la UCR (Que vienen a ser como si rebelion.org tuviera representacion en Costa Rica), pos mala suerte para usted :-o.

Kabal_Garabito · 4 Dec 2007

http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Pres ... Costa_Rica

Me falta mucho, y necesito ayuda con los de Miguel Angel Rodriguez para abajo

. No recuerdo bien los de Figuerillo y Rodriguez, y menos los de Calderon

Rod · 4 Dec 2007

Kabal_Garabito dijo:
1- Rod, tene mas cuidado, que te salieron 3 post todos pegados y son larguitillos :-o

2- Mae, usted sigue comparando el comite patriotico con organizaciones que, en primer lugar:

1- Estan apoyadas por el oficialismo. Por tanto, tienen recursos gubernamentales, y mas poder.

2-Con propositos totalmente distintos. Los comites solo luchan conta el TLC. No ganaron? Pues entons contra la agenda del TLC. No campañas mediaticas contra Oscar Arias (Bueh, tal vez http://www.notlc.com si, pero hay que ver que ellos fueron los primeros en decir Fraude). Si lo han hecho, es simple: siguen relacionando TLC con Arias. Pero vea, sigue el tema del TLC. ¿Proponen relaciones con Venezuela? hasta donde se, solo Albino Vargas en una forma abierta. ¿Proponen cambiar al modelo socialista/comunista? De hecho, proponian otra estructura socialdemocrata, como camino alterno en caso de rechazarse el TLC. Vea, aun sigo hablando del TLC. Proponen campaña contra la Nacion. ¿Porque? Adivina: Imparcialidad con lo del TLC.

Por eso, mae, mejor no compare (por ejemplo) un comite de defensa cubano con un comite patriotico.

El comite de defensa cubano (por ejemplo), reune y organiza a la ciudadania para vigilar la seguridad de sus areas, y como extra, para "educar" a la gente. Pero, el comite de defensa esta pagado por el gobierno, cierto? El comite patriotico no. ¿Fines similares? No lo creo. Solo debe comparar.

Ahora, que a usted le toque la maldita suerte de hablar con un miembro del comite, y que este sea de ese partiducho socialista de puros estudiantes de la UCR (Que vienen a ser como si rebelion.org tuviera representacion en Costa Rica), pos mala suerte para usted :-o.

Mae si sorry por los post repetidos. Le metí Suse a la laptop y le hice una mandrácora al Kernell para que me quedara más fácil para usar el foro pero más bien la cagué :-D

Con lo de los comités cubanos, coincidimos que es la misma estructura, inclusive que son los precursores de los bolivarianos y ahora de los patrióticos. Lo de no ser pagados pues es algo creo no del todo, Chavez ya dijo que para el 2008 va a financiar estos grupos por América Latina...el cubano, bueno, yo lo que veo es que escogen a alguien del vecindario o envían a un prócer del socialismo a un barrio para organizarlo, lo único que pude ver como beneficio era que le daban un carnet para pode entrar a los lugares donde los cubanos normales no podían.....algunas veces tiquetes para la comida de más.....yo no considero eso sea "paga".

Y lo de los pobres huérfanos del muro radicales, pues siempre van a existir, como dijiste atinadamente Semanario Universidad, ANEP, Notlc.org, Notlc.com y ese poco de bombetas

Luis Vargas · 5 Dec 2007

Rod dijo:
Luis Vargas dijo:

Rod dijo:

No ha podido refutar ni una sola de mis experiencia, lo que ha tratado es salir por la tangente....al final ud mismo sigue en su círculo ideológico, obviando lo obvio...... ha demostrado fielmente el estereotipo de los comités bolivarianos o patrióticos o como quiera decirle.

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No me has dicho ni una sola de tus experiencias... Y ademas sigues inventando que los comites patrioticos tienen alguna relacion con los bolivarianos cuando no has dicho nada para probarlo, simplemente lo repites ad nauseam.

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Veo que el Ceteris Paribus de la economía se aplica perfectamente a ud.....para ud todo lo demás permance constante, no importa cuánto lo obvie. Le recomiendo, vuelva a leer los posts, asumo que no lo hizo ya que después de leer este post pues resulta evidente

Aun estoy intentando descifrar lo que quieres decir. Ceteris Paribus no es un termino exclusivamente economico y ademas no tengo la menor idea de como entra en este tema.

Bueno, bueno, bueno. Ya lei los posts de nuevo, y son tal como los recordaba. Simplemente hablas de una manera parcializada de tu opinion sobre unos comites en Venzuela y en Cuba. Ademas dices que tienen una ideologia y organizacion similar a las de los comites patrioticos de CR, lo cual es perfectamente logico, ya que nuestros comites son reuniones comunales con algunas tendencias de izquierda. Pero la similitud no nos hace iguales, el parecido es solo incidental.

Lo que me parece muy curioso es que te la pasas hablando sobre los horrores que viste en los comites patrioticos del extranjero y casi ni hablas de la manera en que funcionan los comites patrioticos de tu propio pais.

Ya es suficiente !!!

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