Ya es suficiente !!!

Luis Vargas dijo:
Rafa dijo:
Hemos dicho muchas veces que GN como empresa privada que es tiene una línea editorial, y si ud no quiere leer ese periódico no lo compre..
¿No es eso exactamente lo que dijo Albino Vargas? ¿Que como no querian comprar un periodico que atacaba a los sindicatos no hiban a comprarlo? Que usted suponga que nosotros creemos que vamos a quebrar la nacion es simplemente absurdo e infundado. Claramente usted no sabe nada del movimiento del NO, asi que cualquier "refutacion" que haya hecho sin fundamentos, NO vale nada.

Ademas, el semanario es un peridodico pequeño, sin fondos, con una edicion terrible, aburridisimo, miles de fuentes, pocos reportajes. El semanario obviamente tiene la linea politica de la UCR, que en su mayoria es de izquiera intelectual. En cambio, la Nacion es practicamente el unico periodico importante y realmente masivo y bien escrito del pais, cuyos reportajes afectan a toda la poblacion. Por lo cual el parcialismo de la Nacion tiene un poder politico enorme.

Con CNN no puedo decir mucho mas, de por si ya tiene sus criticos en EUA, asi que ellos tienen todo el derecho de apoyar a los republicanos y la guerra si ese es su gusto
Esa vara de que un periodico tiene DERECHO de ser parcializado y el otro no la verdad no suena muy coherente. Me parece que lo que pasa es que le duele que el periódico de mayor circulación en el pais no comparte SU ideología.

Yo que creo que es hora que todos los del NO empiezen a hacer una seria reflexión de porque LA NACIÓN es el periódico de más circulación en el pais y no el Semanario. ¿Será porque la mayoría de la población no comparte su línea de pensamiento?
.
-----

Sobre los sindicatos y su rechazo al referendo, ellos tienen toda la libertad de rechazar el resultado, debido a las violaciones morales y democraticas que ellos sostienen que se cometieron. Se que hay mucha gente que tolera que los principios democraticos se violen en virtud de la "legitimidad" del gobierno, sin embargo hay muchos que pensamos que la violacion de estos principios es intolerable y demuestra que nuestro sistema democratico presenta graves fallas.

"e ignoró por parte del Tribunal Electoral la participación de sociedades extranjeras"

"doctrina la que ordenó la aplicación del memorandum Casas-Sánchez desde el Poder Ejecutivo"

"los votos del SI obtenidos bajo chantaje empresarial contra sus trabajadores, y bajo la presión cotidiana, parcial y tendenciosa de la prensa"

"el mismo Tribunal, ahora por acción directa, en los últimos tres días previos al siete de octubre toleró en forma abierta la violación de la tregua electoral,"

"violentó asimismo los artículos 19, 88 y 152 incisos b) y r) del Código Electoral al permitir la participación directa de los jerarcas de los poderes públicos en la tendencia oficial del Gobierno"


Son acusaciones muy fuertes y me parece impensable que un grupito de conservadores (que saben muy poco sobre la oposicion) hayan tenido la capacidad para hablar ampliamente sobre estos temas. Muchas personas del movimiento del NO defendemos estos puntos y muchos mas (como que el TSE prohibiera a la UCR tomar una posicion politica).


Aun así considero injusto acusar al TSE de ser un "aliado" del macabro plan del SI, usted mismo admitió que no hubo faltas "legales" así que el TSE no podía hacer nada
 
A mi me dio pena ajena ver la Huelga de 4 gatos del ICE.

Mejor se ponen a trabajar y aceptan q la gente no quiere tener nada q ver con los sindicatos.

El monton de votos que saco el No fue de gente q de verdad piensa q el TLC no era la mejor opcion, pero creame q no fue gente q se influencio por la palabra de los sindicatos.

por eso a Albino lo tuvieron guardado los ultimos meses de campaña, porque la gente esta harta de los discursos de Mao Tse Tung.

Osea, sindicalistas busquen brete y dejen de romper las bolas.
 
Cargando...
puroterror dijo:
Mejor se ponen a trabajar y aceptan q la gente no quiere tener nada q ver con los sindicatos.

El monton de votos que saco el No fue de gente q de verdad piensa q el TLC no era la mejor opcion, pero creame q no fue gente q se influencio por la palabra de los sindicatos.

De hecho esa marcha del lunes terminó de confirmar lo que venía diciéndole a los paranoicos de acá.

- Es más peligroso un ataque de caspa que esos anarcos del lunes.
- Que esos no representan a la mayoría del No

Solo basta con comparar las manifestaciones del No, con la del lunes.
 
Alejandro221 dijo:
Esa vara de que un periodico tiene DERECHO de ser parcializado y el otro no la verdad no suena muy coherente. Me parece que lo que pasa es que le duele que el periódico de mayor circulación en el pais no comparte SU ideología.
Eso es por no notar el sarcasmo. Claro, esas compañias tienen el derecho de apoyar el gobierno y a las politicas de dubya, como son el CAFTA o el genocidio en Irak, eso no haca que sea moralmente correcto que apoyen a un solo bando politico.

Ellos legalmente pueden ser parcializados, pero moralmente y democraticamente es un escandalo.

Alejandro221 dijo:
Yo que creo que es hora que todos los del NO empiezen a hacer una seria reflexión de porque LA NACIÓN es el periódico de más circulación en el pais y no el Semanario. ¿Será porque la mayoría de la población no comparte su línea de pensamiento?
No habia pensado sobre la posibilidad de que las compañias privadas funcionaran democraticamente... Hasta donde entiendo el Semanario esta enfocado de los universitarios y para los universitarios, por lo cual es logico que si una enorme mayoria de estos sean de izquierda, las noticias sean de izquierda. Con la Nacion es otro caso.

¿Y no el referendo mostro que esa mayoria es solo virtual? La Nacion (como mayor periodico del pais) deberia de tener la responsabilidad de mostrar con imparcialidad (50-50) a la izquierda y la derecha, y no enfocarse casi en un 100% en apoyar a un solo proyecto politico.
 
Luis Vargas dijo:
Alejandro221 dijo:
Esa vara de que un periodico tiene DERECHO de ser parcializado y el otro no la verdad no suena muy coherente. Me parece que lo que pasa es que le duele que el periódico de mayor circulación en el pais no comparte SU ideología.
Eso es por no notar el sarcasmo. Claro, esas compañias tienen el derecho de apoyar el gobierno y a las politicas de dubya, como son el CAFTA o el genocidio en Irak, eso no haca que sea moralmente correcto que apoyen a un solo bando politico.

Ellos legalmente pueden ser parcializados, pero moralmente y democraticamente es un escandalo.

Alejandro221 dijo:
Yo que creo que es hora que todos los del NO empiezen a hacer una seria reflexión de porque LA NACIÓN es el periódico de más circulación en el pais y no el Semanario. ¿Será porque la mayoría de la población no comparte su línea de pensamiento?
No habia pensado sobre la posibilidad de que las compañias privadas funcionaran democraticamente... Hasta donde entiendo el Semanario esta enfocado de los universitarios y para los universitarios, por lo cual es logico que si una enorme mayoria de estos sean de izquierda, las noticias sean de izquierda. Con la Nacion es otro caso.

¿Y no el referendo mostro que esa mayoria es solo virtual? La Nacion (como mayor periodico del pais) deberia de tener la responsabilidad de mostrar con imparcialidad (50-50) a la izquierda y la derecha, y no enfocarse casi en un 100% en apoyar a un solo proyecto politico.

Ok, aqui hay mucha tela que cortar. En primer lugar no todos los universitarios son de izquierda de hecho ni siquiera creo que la mayoría lo sean. Yo me acabo de graduar de ingeniero de la UCR y le puedo asegurar que en ingeniería la gran, gran mayoría de los estudiantes y profesores no son de izquierda. De hecho sería muy hipocrita que lo fueran ya que muchos vamos a trabajar para transnacionales o en caso de los civiles a hacerles casas de lujo a retirados gringos en las playas del país.
Algo parecido sucede con las facultades de ciencias económicas, medicina y derecho.
Yo limitaría el grupo de los izquierdistas radicales a ciencias sociales y en menor grado educación.

En segundo lugar hay que hacer una enorme diferencia entre la gente que se opuso al TLC y la gente que se identifica plenamente con la izquierda o que avala lo que esta promueve.
Yo quiero ver que porcentaje de la gente que voto NO apoya a los sindicatos, a Hugo Chavez, al partido Pueblo Unido y quieren para Costa Rica un "socialismo del Siglo XXI".

Y con respecto a la "imparcialidad" que debería tener la Nacion ahi caemos en un mar de subjetividad porque igual si yo fuera racista diría que la Nación no es imparcial porque solo publica artículos y editoriales en contra del racismo, o en contra de los gays, o en contra de la iglesia, y así podemos seguir.
Aunque si debe admitir que en la Nación se publican comunmente artículos de Otton Solís, Vladimir de la Cruz y hasta le publicaron un tamaño artículo a la "Comisión Nacional de Enlace" en donde llamaba a derrocar la "Tiranía de los Arias".

Yo si le aseguro una cosa la Nación nunca va a publicar un 50% de articulos ni editoriales a favor de Hugo Chavez.
 
Don Luis, como graduado de la UCR le puedo decir que no habla por mí ni de la mayoría los Universitarios (ingenierías, medicina, economia...o sea, en donde se piensa para graduarse )está lejos de apoyar a esas ideologías trasnochadas o izquierda como quiera decirle. Siempre en Ingeniería han sido pocas las incursiones de los "próceres" barbudos que duran 15 años sacando una carrera en Sociales, Humanismo y esas ( que son los "artísticos" de la U que generalmente pasan buscando uno que otro desubicado para ganarlo con los cuentos chinos del socialismo).

A como reflejó la última encuesta en América Latina, más del 70% de los ticos creen en la democracia a como existe en nuestro país actualmente, curiosamente, el CID Gallup sacó una encuesta en donde el 51% de la gente que votó por el NO no está de acuerdo en el desconocimiento de la voluntad del pueblo en torno a la aprobación del TLC.

Si el movimiento patriótico es tan grande e irrevesible, porque no gana numerosas curules por votación popular y legisla?....porque no arrasaron en las elecciones presidenciales que es un proceso paralelo a de elección de diputados?......

Sencillamente, es porque el pueblo no cree en el sistema sociopolítico que ud en representación de los "Comités Patrióticos" quieren imponer en Costa Rica a base de cuestionar todo y llamar a la sedición sólo porque no consiguieron darle vida a un movimiento que Costa Rica ha rechazado todo el siglo XX e inicios del XXI.

Trabajen en un partido político y obtengan en una mesa lo que quieren imponer con amenazas.....con ello ponen a funcionar sus planes y los que perdemos las elecciones debemos estar vigilantes, pero no ponermos que porque perdimos es por falacias que "morales","fraudulentas" etc etc...como dije antes, por favor, en este foro hay gente que estudia, graduados y otros que tenemos post grados, esos cuentos se lo creen en en las entrañas de Rincón Grande Pavas, adentro de Guanacaste y otros lados, pero acá por favor...

Le comento, en unos de mis viajes a Venezuela, un familiar estuvo en uno de los primeros comités bolivarianos, en sus orígenes tenía buenas ideas...pero curiosamente siempre eran conformados por algunos elementos con simpatías retorcidas hacia Fidel, Che y ese poco de aberraciones humanísticas...al final, los comités se han convertido en medios de control, persecusión , desinformando a la gente......curiosmante, esa misma línea es la que tiene los comités patrióticos...quiéralo o no. Le digo, como mi familia, hay gente que se va a involucrar porque realmente quiere un cambio positivo para el país, pero la verdad es que son cosas totalmente diferentes.

En Cuba en donde mi Dios me ha permitido estar varias veces ( y doy Gracias a EL xq mi Costa Rica está siglos adelante de la isla ), estos "comités" son métodos de control, herramientas del sistema, creados para crear en el pueblo el ideal "de la esperanza" cuando de verdad es sólo un elemento más del control.

La democracia le permite expresarse libremente, pero no obstaculizando a la mayoría y queriendo gobernar desde puestos no populares....eso es un delito muy grave y se llama sedición. Como todo tico, formen su partido e inicien sus carrera política como buenos ticos respetuosos del sistema que le permite expresase así hoy en día
 
Luis Vargas dijo:
¿Y no el referendo mostro que esa mayoria es solo virtual? La Nacion (como mayor periodico del pais) deberia de tener la responsabilidad de mostrar con imparcialidad (50-50) a la izquierda y la derecha, y no enfocarse casi en un 100% en apoyar a un solo proyecto politico.

Creo que estan mal interpretando este comentario, que precisamente se presta para eso.

Vamos a empezar a aclarar puntos de este comentario y de otros:

1) Es mentira que todos los que votaron por el No, son de extrema-izquierda pero deben de tener algunos ideales de izquierda(social demócratas). Otros votaron porque les dijeron que era lo mejor(de estos hay en ambos bandos)

2) Es cierto que después del referendum, la gente cree que el país eligió en un 100% el TLC. Eso es falso porque CR es una democracia representativa y ese 49% de los votantes no se ve representada.

3) En ningún lado veo que se diga que la mayoría de la UCR es de izquierda.

4) La democracia de CR es representativa y tiene muchos ideales de izquierda.

5) La Nación siempre ha sido parcializada a derecha y hasta le volaron tiza a Figueres cuando implementó reformas sociales.
 
Alejandro221 dijo:
En segundo lugar hay que hacer una enorme diferencia entre la gente que se opuso al TLC y la gente que se identifica plenamente con la izquierda o que avala lo que esta promueve.
Bueno, eso es cierto, estoy generalizando mucho.

Pero las escuelas de derecho, economia y medicina son solo una fraccion del total de la poblacion de la UCR... Segun mi punto de vista la mayor parte de la gente de la UCR es de izquierda, tomando en cuenta las ciencias sociales, las naturales, educacion y mucha gente de las otras facultades (la mayoria de la gente que conozco de las ingenierias son claramente de izquierda). Pero creo que el asunto es que los que escriben y participan en el SEMANARIO deben ser en su mayoria de las ciencias sociales (para no caer en el error de antes, yo creo que la mayoria de la gente de ciencias naturales y sociales son de izquierda).

Al final de cuentas... quien sabe, aunque es comun en el mundo (por las encuenstas que he visto) que los intelectuales se asocien con la izquierda.

Y no quiero molestarte, pero apoyar a Chavez o estar en contra de las transnacionales no son principios fundamentales de la izquierda... asi que parece que no sabes lo que es la izquierda en primer lugar.

No voy a responder el comentario de Rod, es insultante (tiene fuertes prejuicios contra toda la izquierda, los comites patritoticos, la politica cubana). Las acusaciones que haces me parecen exageradas e infundadas.

No deberia escribir tanto, Pilon en pocas frases lo deja mucho mas claro que yo.
 
3 am, y maldigo con todo mi corazon el insomnio.

Aclaraciones:

Me parece que lo que pasa es que le duele que el periódico de mayor circulación en el pais no comparte SU ideología.

Periodico de mayor circulacion y el mas vendido, hasta donde se, es Diario Extra. La Nacion es muy cara, y hay en pueblos en donde no llega. La Extra es mas accesibloe, y llega a pueblos mas adentro. Asi que, guardese sus comentarios (Usted tambien, Luis) vallecentraleños para su trabajo, que tambien hay gente fuera de este.

Trabajen en un partido político y obtengan en una mesa lo que quieren imponer con amenazas.....con ello ponen a funcionar sus planes y los que perdemos las elecciones debemos estar vigilantes

+1

Y usando el mismo comentario, no se quejen pues de una oposicion, porque muchos aqui dan la impresion de que quieren que el PLN haga dictadura de partido.



Tercero, es un mito que en la UCR hayan puro izquierdismo. Habra gente de todo tipo de tendencias (Diay, Arias salio de la UCR), pero alegar que el semanario es asi porque solo hay gente de izquierda es generalizar.

Cuarto, aqui nadie entiende que apoyar a Chavez no te hace izquierdista. Yo soy abiertamente comunista, y no estoy con Chavez. (Si con Fidel, pero no en todo).

5- Ser izquierdista no significa que no debas trabajar en una transnacional. No se puede luchar con el estomago vacio. NO es contradictorio, pues puedes estar en contra de lo que ves. Trabajas en una empresa privada por tu eleccion en busca de lo mejor, mas eso no te hace derechista. Un amigo de mi mama (Ex juventud de Vanguardia Popular) trabaja en Forum. Creo que eso es el mejor ejemplo.

Quinto, Pueblo Unido YA NO EXISTE. Murio hace mucho. Lo que queda ahora es el cadaver de Vanguardia Popular, el Partido Socialista tRabajador (Que mas que partido, es un monton de niños anarcos jugando de valientes) y frente Amplio (los tres, si la memoria no me falla, se presentaron como Izquierda Unida en las elecciones). Ninguno (Con excepcion de Frente Amplio, y mas que nada por Merino) tiene poder para lograr un cambio significativo. El otro es Rescate Nacional, pero ustedes saben la ratada que le hicierona ese partido. Y pueden ser antiizquierda y todo, pero si son creyentes de la democracia, deben admitir que privarle el derecho de postular diputados estuvo mal.

Sexto, no comparemos los comites patrioticos con otras organizaciones de otros gobiernos. Aqui representan una oposicion, no un oficialismo. No todos estan de acuerdo con Chavez y etc... (Aunque no lo crean, ALBINO NO ME REPRESENTA. Creo que ya lo he dicho muchas veces). Y de hecho, creo que hasta les conte la anecdota de como llegaron unas banderas de Venezuela a la marcha del primero de Mayo, y que de ahi sacaron que marcharon todos con banderitas venezolanas.

Setimo

4) La democracia de CR es representativa y tiene muchos ideales de izquierda.

Aunque usted no lo crea.

Y como regalo, les dejo esta foto que saque en una de las montañas que rodean Ciudad Colon, para que se relajen y dejen la paranoia un rato:

panoramicacasadetioabloey5.jpg


Adoro la casa de mi tio (?)
 
Luis Vargas dijo:
Alejandro221 dijo:
En segundo lugar hay que hacer una enorme diferencia entre la gente que se opuso al TLC y la gente que se identifica plenamente con la izquierda o que avala lo que esta promueve.
Bueno, eso es cierto, estoy generalizando mucho.

Pero las escuelas de derecho, economia y medicina son solo una fraccion del total de la poblacion de la UCR... Segun mi punto de vista la mayor parte de la gente de la UCR es de izquierda, tomando en cuenta las ciencias sociales, las naturales, educacion y mucha gente de las otras facultades (la mayoria de la gente que conozco de las ingenierias son claramente de izquierda). Pero creo que el asunto es que los que escriben y participan en el SEMANARIO deben ser en su mayoria de las ciencias sociales (para no caer en el error de antes, yo creo que la mayoria de la gente de ciencias naturales y sociales son de izquierda).

Al final de cuentas... quien sabe, aunque es comun en el mundo (por las encuenstas que he visto) que los intelectuales se asocien con la izquierda.

Y no quiero molestarte, pero apoyar a Chavez o estar en contra de las transnacionales no son principios fundamentales de la izquierda... asi que parece que no sabes lo que es la izquierda en primer lugar.

1. ¿La mayoría de la gente de ingenieria de izquierda? Quien sabe con quien has hablado. Me consta que el 100% de mis compañeros nunca fueron a la marcha contra el Combo.

2. Apoyar a Chavez talves no sea necesariamente de "izquierda" o al menos no en general. Pero oponerse a las transnacionales, si oponerse no sea un principio fundamental debe serlo al menos no apoyarlas porque sino hay que hacer un replanteamiento de lo que es la izquierda. Porque de todo lo que yo he leido sobre la izquierda: esto es todas las ideas de Eduardo Galeano, todos los periodistas que publican en Rebelion.org, todos los que escriben en el Semanario, las ideas del Ché, de Fidel Castro, de la ANEP, de Merino, Noam Chomsky, incluso Micheal Moore y cualquier otro que a usted se le ocurra; TODOS de forma UNANIME condenan a las transnacionales o al menos al excesivo poder que tienen en la política y economía mundiales.

¿Si yo no sé, entonces decime vos que es la izquierda?
 
Kabal_Garabito dijo:
Me parece que lo que pasa es que le duele que el periódico de mayor circulación en el pais no comparte SU ideología.

Periodico de mayor circulacion y el mas vendido, hasta donde se, es Diario Extra. La Nacion es muy cara, y hay en pueblos en donde no llega. La Extra es mas accesibloe, y llega a pueblos mas adentro. Asi que, guardese sus comentarios (Usted tambien, Luis) vallecentraleños para su trabajo, que tambien hay gente fuera de este.
Bueno ahi tienen todos los que lloran por la inclinación "tendenciosa" de la Nación hacía la derecha. Ahí tienen su periódico: El DiarioExtra, donde le publican semanalmente columnas a Albino Vargas.

Cada bando con su periodico de alta circulación. Todos en paz.

Kabal_Garabito dijo:
[quote:1wzqkzue]Trabajen en un partido político y obtengan en una mesa lo que quieren imponer con amenazas.....con ello ponen a funcionar sus planes y los que perdemos las elecciones debemos estar vigilantes

Y usando el mismo comentario, no se quejen pues de una oposicion, porque muchos aqui dan la impresion de que quieren que el PLN haga dictadura de partido.

En primer lugar hay pensar que una democracia tiene que ser asi como: "ni tanto que no alumbre el santo ni tanto que se queme". O sea tan negativo es que haya un tirano que hace lo que le da la gana con el pais como que no se pueda hacer nada porque la oposición todo lo bloquea. En todo caso la izquierda, sobretodo la izquierda radical no ha demostrado que tenga un apoyo significativo entre la población por que sus aclamaciónes de representar al "pueblo" no son válidas.

Cuarto, aqui nadie entiende que apoyar a Chavez no te hace izquierdista. Yo soy abiertamente comunista, y no estoy con Chavez. (Si con Fidel, pero no en todo).

Hugo Chavez es un tipo tan nefasto que yo creo que las únicas personas que lo podrían apoyar son aquellas que piensa que en medio de su locura y tiranía esta haciendo algo por los más desposeidos. Así que al menos que seas un familiar de Chaves o alguier que de alguna forma se esta beneficiando de su régimen pues definitivamente si lo apoyas es porque eres izquierdista, no creo que exista otra razón.
Todos los artículos que se publican en Rebelion.org son de apoyo a Chavez y en la página de la ANEP también. ¿Podrías explicar eso?

Es como que alguien diga que admira a Hitler pero no es racista (¿?). Absurdo.

5- Ser izquierdista no significa que no debas trabajar en una transnacional. No se puede luchar con el estomago vacio. NO es contradictorio, pues puedes estar en contra de lo que ves. Trabajas en una empresa privada por tu eleccion en busca de lo mejor, mas eso no te hace derechista. Un amigo de mi mama (Ex juventud de Vanguardia Popular) trabaja en Forum. Creo que eso es el mejor ejemplo.
[/quote:1wzqkzue]

Claro que es el mejor ejemplo.., el mejor ejemplo de la HIPOCRESÍA. En primer lugar eso de luchar con el estomago vacío es una hablada...hay miles de lugares para trabajar que no sean las transnacionales. Las transnacionales apenas dan como el 4% del empleo del país. Pagan mejor, eso no te lo niego, pero eso hace más irónico el asunto.
En segundo lugar eso de estar en contra de lo que ves...pues aplica talves si estas en un puesto bajo pero conforme subes a puestos gerenciales TIENES QUE ALINEARTE Y APOYAR las directrices de la corporación O TE VAS, y me consta porque tengo familiares trabajando en transnacionales poderosas y TIENEN QUE ASUMIR Y DEFENDER LOS INTERESES de sus patronos, sean cuales sean. Punto. Si tienes ideales realmente de izquierda te vas a vomitar cuando veas sus campañas de marketing, objetivos estrategicos de conquistar mercados, planes de expansión, como despedazan a la competencia, etc, etc, etc.

Yo por ejemplo no podría trabajar con la ANEP.
 
Alejandro221 dijo:
Bueno ahi tienen todos los que lloran por la inclinación "tendenciosa" de la Nación hacía la derecha. Ahí tienen su periódico: El DiarioExtra, donde le publican semanalmente columnas a Albino Vargas.

Disculpeme, pero yo no le voy a uno u otro por tendencia. Si bien, compro la Extra, es porque:

1. La Nacion ta muy cara
2. Las pocas veces que la he comprado a ver que es la vara, no tiene nada que me interese.
3. Despues de leerlo 1 semana entera, note que es la version politica y con mejor estetica de la Extra.

El comentario que deje, lo hice por defender la verdad: La Nacion no es ni por cerca el periodico mas visto de Costa Rica, ni el mas comprado. Ni el de mayor circulacion. Yo se lo que le digo, mi padrastro la distribuia (La Extra).

Alejandro221 dijo:
En primer lugar hay pensar que una democracia tiene que ser asi como: "ni tanto que no alumbre el santo ni tanto que se queme". O sea tan negativo es que haya un tirano que hace lo que le da la gana con el pais como que no se pueda hacer nada porque la oposición todo lo bloquea. En todo caso la izquierda, sobretodo la izquierda radical no ha demostrado que tenga un apoyo significativo entre la población por que sus aclamaciónes de representar al "pueblo" no son válidas.
Ne, mas que eso, es por el simple juego que representa la politica. No predomina el que mejor ideas tenga, sino el mas popular. Una minoria es la que vota con la mente. Otros porque les espera una casa o un puesto de trabajo. Y a lo que voy, es que aqui solo se critica al PAC, pero jamas han hablado de los propios defectos de los partidos que defienden sus intereses, que si los ha tenido. na mas eso.

Alejandro221 dijo:
Hugo Chavez es un tipo tan nefasto que yo creo que las únicas personas que lo podrían apoyar son aquellas que piensa que en medio de su locura y tiranía esta haciendo algo por los más desposeidos. Así que al menos que seas un familiar de Chaves o alguier que de alguna forma se esta beneficiando de su régimen pues definitivamente si lo apoyas es porque eres izquierdista, no creo que exista otra razón.
Todos los artículos que se publican en Rebelion.org son de apoyo a Chavez y en la página de la ANEP también. ¿Podrías explicar eso?

¿Y quien dijo que esa pagina me representa? Rebelion.org son una bola de niños dando publicidad y adoracion a todo icono "izquierdista". Y creeme, habemos izquierdistas que no apoyamos a Chavez solo porque su proyecto de gobierno se llame "Socialismo del Siglo XXI" (Hasta el nombre es malo. Ni cabe en la definicion para un gobierno, y lo que realmente es). El que apoya a Chavez es por la publicidad que tiene o, como dices, por beneficiado. O,simplemente, conformismo. ¿Y que tiene que ver ANEP en todo esto?

Claro que es el mejor ejemplo.., el mejor ejemplo de la HIPOCRESÍA. En primer lugar eso de luchar con el estomago vacío es una hablada...hay miles de lugares para trabajar que no sean las transnacionales. Las transnacionales apenas dan como el 4% del empleo del país. Pagan mejor, eso no te lo niego, pero eso hace más irónico el asunto.
En segundo lugar eso de estar en contra de lo que ves...pues aplica talves si estas en un puesto bajo pero conforme subes a puestos gerenciales TIENES QUE ALINEARTE Y APOYAR las directrices de la corporación O TE VAS, y me consta porque tengo familiares trabajando en transnacionales poderosas y TIENEN QUE ASUMIR Y DEFENDER LOS INTERESES de sus patronos, sean cuales sean. Punto. Si tienes ideales realmente de izquierda te vas a vomitar cuando veas sus campañas de marketing, objetivos estrategicos de conquistar mercados, planes de expansión, como despedazan a la competencia, etc, etc, etc.

Mae, usted como que se come muy bien los estereotipos izquierdistas, ¿verdad?

La gente debe tener algo con que vivir, tambien hay que vivir la vida, no vivir solo de politica. Parte de la lucha es adaptarse al medio en el que vives, como buen ser humano, y luchar por transformar tu entorno en lo que crees. Eso, independientemente si trabajas en una empresa privada o no. Es como que un comunista no debe aprender a hablar ingles.
But, wait... I speak english! In fact, I am studying english translation! That is very useful in some jobs, like Call Center Operator. However, I am communist. No viene al caso pues, mae. Porque usted no puede pretender aislarse del mundo. Eso es lo que hacen los niños anarquistas. ¿Y han logrado algo ellos por Costa Rica? No.

Le pongo un buen ejemplo, Carlos Luis Fallas. El trabajo para la Yunai, ¿Y acaso el defendia los intereses de la Yunai? Otro ejemplo, Daniel Ortega. El se supone que es izquierdista, ¿no? Explique como es que el es accionista de Palí. ¿O que tal una de las politicas que el usaba? ¿Sabes? el promovio mucho las cooperativas entre los sectores productivos en su primer gobierno. La cooperativas podian vender a un precio que no sobrepasara lo que dijiera el estado, y debian dar una parte de su produccion al estado para otros usos. Sea para dar de comer a la poblacion, o simplemente exportarlo para traer dinero al estado. Esto, hasta donde yo lo veo, es una politica socialdemocrata. Es decir, esta clase de cooperativa podra estar regulada por el estado, pero esta incentivando la propiedad privada.

El problema de la gente como tu, y de muchos aqui, es que no entienden que para que haya un socialismo, o un comunismo, primero se necesita un capitalismo bien desarrollado. No es cuestion de "O soy de izqueirda o de derecha". Toda politica simplemente es una fase. Unos quieren quedarse en la que estamos para siempre (derecha), otros quieren cambiar el rumbo del proceso a tendencias mas socialistas (izquierda). Otros quieren transformar lo que tenemos ahora en algo aun mas profundo (extrema derecha), y otros quieren imponerlo de un solo jalon (Extrema izquierda, o estalinistas [Y esta palabra no se refiere a algun culto a Stalin, sino a la desviacion del socialismo conocido como Imperialismo Socialista, que si existe). A ver si ya entiedes mi punto.

Yo por ejemplo no podría trabajar con la ANEP.

Vaya ejemplo de izquierdismo en CR :-? Te pido que por favor dejes de darle la importancia que NO TIENE este singular sindicato, ya que ANEP, o para ser mas especifico, Albino Vargas, no representa el movimiento sindicalista de CR (Lo quieras o no, lo quiera el o no), ni mucho menos alguna tendencia politica. (Si vistes el articulo de Albino Vargas en la Inciclopedia, avisame :-o).
 
Alejandro221 dijo:
1. ¿La mayoría de la gente de ingenieria de izquierda? Quien sabe con quien has hablado. Me consta que el 100% de mis compañeros nunca fueron a la marcha contra el Combo.
Ir a una marcha no te hace de izquierda... mas cuando son estudiantes ocupados de la UCR, yo he querido ir a muchas marchas y nunca tengo tiempo por estar trabajando.

Ser de izquierda se muestra sobretodo a la hora de votar (claro, que como la representatividad en el pais es una broma desde hace como cuarenta eso no tiene mucho snetido).

Alejandro221 dijo:
¿Si yo no sé, entonces decime vos que es la izquierda?
Enfoque. La gente que ataca a las transnacionales lo hace por los abusos que muchas cometen constantemente a sus trabajadores (una de los principios mas fuertes de la izquierda es velar por los derechos y garantias de los trabajadores, de ahi su asociacion con los sindicatos que se supone hacen lo mismo). Si yo trabajara para una transacional, velaria y lucharia por que mis derechos y los de mis compañeros se respeten.

Ademas, la manera en que las transacionales interfieren en la politica del mundo por sus propios intereses va en contra de todos los ideales sociales y democraticos que la gran mayoria de los partidos de izquierda defienden.

Alejandro221 dijo:
Hugo Chavez es un tipo tan nefasto que yo creo que las únicas personas que lo podrían apoyar son aquellas que piensa que en medio de su locura y tiranía esta haciendo algo por los más desposeidos. (...) Todos los artículos que se publican en Rebelion.org son de apoyo a Chavez y en la página de la ANEP también. ¿Podrías explicar eso?
Yo he leido, razonado y en general encontrado cientos de criticas a Chavez y se que el ha sido elegido democraticamente bastantes veces como para no ser un tirano y usa muy bien su retorica como para no estar loco. Toda esa critica es simplemente el efecto de decenas de años de propaganda anti-comunista (y por cierto, Chavez no es comunista) sumada a la propaganda de los medios de latinoamerica.

Hay algo cierto, gran parte de la extrema izquierda se encuentra muy identificada con los ideales de Chavez.

Comentando, yo admiro muchas de las propuestas de Hitler, pero obviamente estoy en contra de sus ideas rascistas e imperialistas (El gran error de Europa fue el imperialismo. El gran error del partido nazi fue el holocausto). Pero no quiero que nadie responda a esto, se saldria del tema.
 
Luis Vargas dijo:
Yo he leido, razonado y en general encontrado cientos de criticas a Chavez y se que el ha sido elegido democraticamente bastantes veces como para no ser un tirano y usa muy bien su retorica como para no estar loco. Toda esa critica es simplemente el efecto de decenas de años de propaganda anti-comunista (y por cierto, Chavez no es comunista) sumada a la propaganda de los medios de latinoamerica.

Hay algo cierto, gran parte de la extrema izquierda se encuentra muy identificada con los ideales de Chavez.

Comentando, yo admiro muchas de las propuestas de Hitler, pero obviamente estoy en contra de sus ideas rascistas e imperialistas (El gran error de Europa fue el imperialismo. El gran error del partido nazi fue el holocausto). Pero no quiero que nadie responda a esto, se saldria del tema.

1- Disculpeme, pero aqui ya alzo la voz. ¿Propaganda? en parte, si. Nadie dijo que la oposicion (O quienes la iniciaron) son unos completos santos. Sin embargo, Chavez es un lider cuyo unico punto a favor es su proyeccion internacional. Explique como CANTV puede pasar de ser una compañia privada sumamente eficiente, a una cuyo servicio de internet se vive cayendo? Eso no es propaganda antichavista, es la mera realidad. ¿Que clase de lider de izquierda que se respete permite que su capital sea una de las ciudades con mayor indice de inseguridad ciudadana de America Latina? No muchos. Chavez no es ni por cerca el lider de izquierda que pretende decir. Eso tampoco significa que los candidatos de la oposicion sean los ideales. Es simple, en Venezuela hay un relajo de los feos. Por un lado, la oposicion buscando defender sus intereses propios. Por el otro, Chavez haciendo lo mismo. Cada dia hay mas y mas gente que son disidentes de su ideal. Y no es porque sean sobornados. Simplemente, Chavez es una farsa. ¿Que colabora con lideres de izquierda? Es una muuuy buena tactica ayudar precisamente a aquellos gobiernos que no tienen cobija con USA. Es decir, te da la imagen de lider necesaria para poder proyectarte a esos paises, y a otros. Simple como eso. ¿tiene pruebas de que sea lo contrario? Porque yo tengo algo mas importante: testimonios.

2- Lo unico admirable de Hitler es su determinacion de pasar de ser un pintor fracasado a lider de una nacion, y su astucia de unir una Alemania completamente dividida y hecha un caos, gracias a las diferencias entre los comunistas y los socialdemocratas. Nada mas.
 
Kabal_Garabito dijo:
Explique como CANTV puede pasar de ser una compañia privada sumamente eficiente, a una cuyo servicio de internet se vive cayendo? Eso no es propaganda antichavista, es la mera realidad. ¿Que clase de lider de izquierda que se respete permite que su capital sea una de las ciudades con mayor indice de inseguridad ciudadana de America Latina?
Lo de CANTV no lo habia escuchado. Cuando hablo de propaganda me refiero a algunos como un documental de globovision donde lo satanizan hasta el absurdo, o las decenas de años de propaganda anti-comunista que se puede ver en la Nacion de los sesentas. Incluso he visto titulares venezolanos llamando a una manifestacion contra Chavez...

La violencia en Venezuela es un asunto grave y extraño. Ademas por que ya he visto varias veces como la oposicion logra exagerar las cifras hasta el absurdo. Pero en fin, eso es un asunto mucho mas complicado, que si bien es el punto que Chavez esta tomando varias medidas de izquierda que no voy a ponerme a explicar, y que mucha gente dentro del movimiento del No, pero que solo son una fraccion y no representan al movimiento en su totalidad.
 
Luis Vargas dijo:
[quote="Kabal_Garabito":1sf94l3a]Explique como CANTV puede pasar de ser una compañia privada sumamente eficiente, a una cuyo servicio de internet se vive cayendo? Eso no es propaganda antichavista, es la mera realidad. ¿Que clase de lider de izquierda que se respete permite que su capital sea una de las ciudades con mayor indice de inseguridad ciudadana de America Latina?
Lo de CANTV no lo habia escuchado. Cuando hablo de propaganda me refiero a algunos como un documental de globovision donde lo satanizan hasta el absurdo, o las decenas de años de propaganda anti-comunista que se puede ver en la Nacion de los sesentas. Incluso he visto titulares venezolanos llamando a una manifestacion contra Chavez...

La violencia en Venezuela es un asunto grave y extraño. Ademas por que ya he visto varias veces como la oposicion logra exagerar las cifras hasta el absurdo. Pero en fin, eso es un asunto mucho mas complicado, que si bien es el punto que Chavez esta tomando varias medidas de izquierda que no voy a ponerme a explicar, y que gente dentro del movimiento del No apoya, pero que solo son una fraccion y no representan al movimiento en su totalidad.[/quote:1sf94l3a]
 
Luis Vargas dijo:
No voy a responder el comentario de Rod, es insultante (tiene fuertes prejuicios contra toda la izquierda, los comites patritoticos, la politica cubana). Las acusaciones que haces me parecen exageradas e infundadas.

No deberia escribir tanto, Pilon en pocas frases lo deja mucho mas claro que yo.

Qué interesante don Luis, es mis tiempos Universitario eso era exactamente lo que nos decían los "predicadores" o "reciclados" en el pretil , y siempre terminaban dándonos la espalda con las famosas frases "vende patrias", "agringados" o "imperialistas"......

Don Luis, también le digo, mi concepto de estas tendencias son basadas en mis experiencias personales en estos lugares, en donde he podido ver, conocer y vivir en forma directa los fracasos de tales "tendencias", no por libros o por terceros, sino por la forma más directa, estar ahí y dialogar con la gente que vive en esos "excelentes sistemas".

infundados....veamos....Venezuela, que es el comité Bolivariano hoy en día? Cuba, los comités populares que son hoy en día? Si eso no son suficientes fundamentos, pues bien.........si dice Ahmadinejad que el holocausto no existió o que es exagerado o infundado, pues más aún puede esperarse que las experiencias en esos países también lo son.

Como dice en otro post, no todos los miembros de estos "comités" tiene estas inclinaciones, hay gente en ellos que de verdad quieren un cambio para el país de forma legítima.....pero desgraciadamente no se si desconociendo la historia o el furor del movimiento, caen en la trampa....
Mantengo lo que dije, si quieren ser escuchados con voto, formen un partido político y ganen en una urna lo que el pueblo les ha estado negado en las elecciones populares
 
Rod dijo:
Luis Vargas dijo:
No voy a responder el comentario de Rod, es insultante (tiene fuertes prejuicios contra toda la izquierda, los comites patritoticos, la politica cubana). Las acusaciones que haces me parecen exageradas e infundadas.

No deberia escribir tanto, Pilon en pocas frases lo deja mucho mas claro que yo.

Qué interesante don Luis, es mis tiempos Universitario eso era exactamente lo que nos decían los "predicadores" o "reciclados/whatever" en el pretil , y siempre terminaban dándonos la espalda con las famosas frases "vende patrias", "agringados" o "imperialistas"......

Don Luis, también le digo, mi concepto de estas tendencias son basadas en mis experiencias personales en estos lugares, en donde he podido ver, conocer y vivir en forma directa los fracasos de tales "tendencias", no por libros o por terceros, sino por la forma más directa, estar ahí y dialogar con la gente que vive en esos "excelentes sistemas".

infundados....veamos....Venezuela, que es el comité Bolivariano hoy en día? Cuba, los comités populares que son hoy en día? Si eso no son suficientes fundamentos, pues bien.........si dice Ahmadinejad que el holocausto no existió o que es exagerado o infundado, pues más aún puede esperarse que las experiencias en esos países también lo son.

Como dice en otro post, no todos los miembros de estos "comités" tiene estas inclinaciones, hay gente en ellos que de verdad quieren un cambio para el país de forma legítima.....pero desgraciadamente no se si desconociendo la historia o el furor del movimiento, caen en la trampa....
Mantengo lo que dije, si quieren ser escuchados con voto, formen un partido político y ganen en una urna lo que el pueblo les ha estado negado en las elecciones populares
 
Rod dijo:
Rod dijo:
Luis Vargas dijo:
No voy a responder el comentario de Rod, es insultante (tiene fuertes prejuicios contra toda la izquierda, los comites patritoticos, la politica cubana). Las acusaciones que haces me parecen exageradas e infundadas.

No deberia escribir tanto, Pilon en pocas frases lo deja mucho mas claro que yo.

Qué interesante don Luis, es mis tiempos Universitario eso era exactamente lo que nos decían los "predicadores" o "reciclados/whatever" en el pretil , y siempre terminaban dándonos la espalda con las famosas frases "vende patrias", "agringados" o "imperialistas"......

Don Luis, también le digo, mi concepto de estas tendencias son basadas en mis experiencias personales en estos lugares, en donde he podido ver, conocer y vivir en forma directa los fracasos de tales "tendencias", no por libros o por terceros, sino por la forma más directa, estar ahí y dialogar con la gente que vive en esos "excelentes sistemas".

infundados....veamos....Venezuela, que es el comité Bolivariano hoy en día? Cuba, los comités populares que son hoy en día? Si eso no son suficientes fundamentos, pues bien.........si dice Ahmadinejad que el holocausto no existió o que es exagerado o infundado, pues más aún más uno puede esperarse que alguien creas que las experiencias en estas naciones también sean exageradas o sin fundamento

Como dice en otro post, no todos los miembros de estos "comités" tiene estas inclinaciones, hay gente en ellos que de verdad quieren un cambio para el país de forma legítima.....pero desgraciadamente no se si desconociendo la historia o el furor del movimiento, caen en la trampa....
Mantengo lo que dije, si quieren ser escuchados con voto, formen un partido político y ganen en una urna lo que el pueblo les ha estado negado en las elecciones populares
 
Rod dijo:
Qué interesante don Luis, es mis tiempos Universitario eso era exactamente lo que nos decían los "predicadores" o "reciclados/whatever" en el pretil , y siempre terminaban dándonos la espalda con las famosas frases "vende patrias", "agringados" o "imperialistas"......
Creo que la gran mayoria de estudiantes de la UCR sabemos que alguien que apoya la venta del estado y la dependencia en el capital foraneo esta basando sus "teorias" en predicadores del neoliberalismo gringo. Asi que todas esas frases estan muy bien fundadas.

Rod dijo:
Don Luis, también le digo, mi concepto de estas tendencias son basadas en mis experiencias personales en estos lugares, en donde he podido ver, conocer y vivir en forma directa los fracasos de tales "tendencias", no por libros o por terceros, sino por la forma más directa, estar ahí y dialogar con la gente que vive en esos "excelentes sistemas".
Eso mismo dicen los mexicanos que dicen que en su pais no hay pobres... Los testimonios valen poco o nada. Estamos hablando del bienestar social (de toda la sociedad), no el bienestar de un par de personas con las que hablaste.

Rod dijo:
infundados....veamos....Venezuela, que es el comité Bolivariano hoy en día? Cuba, los comités populares que son hoy en día? Si eso no son suficientes fundamentos, pues bien.........si dice Ahmadinejad que el holocausto no existió o que es exagerado o infundado, pues más aún más uno puede esperarse que alguien creas que las experiencias en estas naciones también sean exageradas o sin fundamento
Usas demasiada retorica sin fundamento, ahora la respuesta: ¿Para que te tienes que salir del tema? ¿Por que no argumentas?

Es simple, los demagogos usan la retorica cuando ya no pueden defender su punto de vista.

Rod dijo:
Mantengo lo que dije, si quieren ser escuchados con voto, formen un partido político y ganen en una urna lo que el pueblo les ha estado negado en las elecciones populares
El objetivo de los comites es velar por la democracia y sus valores. Nosotros no buscamos formar un partido politico, eso seria lo peor que podria pasar. Todos tenemos visiones politicas diferentes (y algunas hasta contradictorias), tu propuesta es simplemente absurda.
 

Se acaba de postear

Nuevos temas

Últimas Noticias de Costa Rica

📑 Evite Multas y Sanciones: Ofrecemos servicios de presentación de declaraciones de IVA (D104), alquileres (D125) y la anual de renta (D101)

¿Está a favor de la portación de armas para la defensa personal?

  • Sí, para garantizar la seguridad individual

  • No, para reducir el riesgo de incidentes violentos


Los resultados solo son visibles tras votar.

TicosLand is now also available on Android and iOS

¿Las universidades públicas costarricenses son refugios de ideologías extremistas?

  • Sí, son una cueva de profesores parásitos

    Votos: 431 59,0%
  • No, son cunas del libre pensamiento

    Votos: 300 41,0%

¿Apoya la creación de una ley de eutanasia en Costa Rica?

  • Sí, por el derecho a una muerte digna

  • No, por el respeto absoluto a la vida


Los resultados solo son visibles tras votar.

En tendencia

¿Costa Rica debería promover abiertamente el turismo sexual?

  • Sí, podría dar un impulso económico

  • No, debido a las implicaciones morales y sociales negativas


Los resultados solo son visibles tras votar.

🚀 FACTURATica.com la #1 sin Mensualidades ni Anualidades. Inscripción gratis en Hacienda.

¿Estaría de acuerdo en la pena de muerte para crímenes graves y flagrantes?

  • Sí y también para la corrupción

  • No, por el riesgo de errores judiciales y la ética de la vida


Los resultados solo son visibles tras votar.

¿Debería Costa Rica legalizar la marihuana para uso recreativo?

  • Sí, por los beneficios económicos y de seguridad

  • No, debido a los potenciales riesgos para la salud y la sociedad


Los resultados solo son visibles tras votar.
Atrás
Arriba