Ya es suficiente !!!
- Iniciador del tema chaq_cr
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51% de la poblacion costarricense aprovo el TLC, NADIE APROVO UNA AGENDA IMPLEMENTARIA.
El referendo solo aprovo el TLC, los movimientos de oposicion tienen derecho a protestar contra todo lo que no sea esencial en el TLC, y muchas de las leyes que estan pasando no vienen implicadas en el TLC, asi que el movimiento del NO tiene todo el derecho de oponerse a ellas.
Estoy siendo redundante, pero es para ser claro. Alguien que entienda que la gente voto ciegamente por un TLC que no conocia, movidos solo por una campaña publicitaria masiva, que incluso se atrevio a romper la tregua... entendera que las personas del movimiento del NO tenemos toda la calidad moral para oponernos al gobierno actual de la republica, su clientelismo y sus proyectos. Todos aprobamos que el TLC sea aprobado por eleccion del pueblo, pero no aprobaremos el desmantelamiento del ICE ni las leyes de patentes.
El referendo solo aprovo el TLC, los movimientos de oposicion tienen derecho a protestar contra todo lo que no sea esencial en el TLC, y muchas de las leyes que estan pasando no vienen implicadas en el TLC, asi que el movimiento del NO tiene todo el derecho de oponerse a ellas.
Estoy siendo redundante, pero es para ser claro. Alguien que entienda que la gente voto ciegamente por un TLC que no conocia, movidos solo por una campaña publicitaria masiva, que incluso se atrevio a romper la tregua... entendera que las personas del movimiento del NO tenemos toda la calidad moral para oponernos al gobierno actual de la republica, su clientelismo y sus proyectos. Todos aprobamos que el TLC sea aprobado por eleccion del pueblo, pero no aprobaremos el desmantelamiento del ICE ni las leyes de patentes.
Luis Vargas dijo:
De donde sea que querrás buscarlo, los diputados tienen legitimidad para votar las leyes de implementación.
Si no querés aceptar que con el TLC venían incluidas, pues entonces queda aceptar la legitimidad de los diputados que fueron votados en su mayoría de los que la apoyan en las elecciones del 2006. O acaso para que se eligen los diputados? Para que voten leyes. Leyes como las de la agenda de implementación.
Luego, podés encontrar legitmidad en encuestas realizadas tanto por demoscopia como por cid gallup, donde hasta un gran porcentaje de la gente del NO acepta que la decisión se tomó.
Y si querés irte a un extremo, encontramos que Oscar Arias tiene 62% de aprobación entre la población, una aprobación que dudo no incluya apoyo a estas leyes.
Legitimidad para aprobar las leyes sobra. El problema más bien recae en lo contrario. ¿DE DONDE CREEN QUE SACAN LA MAYORÍA LOS QUE SE OPONEN PARA PENSAR QUE LAS LEYES NO SE DEBEN APROBAR?
Han perdido una tras otra vez, (es más, nunca han ganado) y aún así siguen creyendo que tienen apoyo del pueblo?
Pff, engañados morirán.
Luis Vargas dijo:
1. Si la gente voto "ciegamente" por un TLC que no conocía ES SU RESPONSABILIDAD. El TLC fue impreso en la gaceta y hubieron una infinidad de debates sobre el tema si no se quisieron informar es cosa de ellos.
2. Lo de romper la tregua...ahh...eso me huele que a va ser una discusión larga..pero en mi opinión no se violo lo establecido en el reglamento del referendum porque los medios de comuninación no pueden dejar de emitir noticias solo porque al movimiento del NO no les favorece. El TSE no puede además sancionar a la Casa Blanca ni a la CNN.
3. Lo màs sensato que puede hacer el Gobierno es "reducir" las leyes a lo mínimo que pide el TLC eso dejaría a los opositores sin argumentos.
Que buena respuesta.Alejandro221 dijo:
Pero que bien que ese punto 3, es exactamente LO QUE NO ESTA HACIENDO EL GOBIERNO. Incluso he visto dos noticias donde los partidarios y negociadores del TLC hablan de reformas en las leyes y articulos del tratado que ellos mismos desconocian (pero nosotros de la oposicion si, solo que no pudimos difundirlo masivamente).
El rompimiento de la tregua es moral, no legal. Cualquiera que haya visto la nacion en esos ultimos tres dias seria capaz de entenderlo sin ningun problema (Oscar Arias tiene acciones en la Nacion, por cierto...).
Quiero comentar eso de la "representatividad democratica", que hay en nuestro pais. ¿Como es posible que 49% de los votantes estuviera en contra del TLC, pero si en favor de los partidos que aprobaban todas esas agendas? Solo hay una respuesta logica: La representatividad democratica no existe, la gente vota a los diputados sin conocer sus alianzas y su clientelismo.
Yo mismo he investigado mucho de ese tema. Este problema democratico inicio justo despues de las ultimas elecciones de Oscar Arias, donde hay gente que no se da cuenta que el nuevo PLN no es el mismo que habia en tiempos de Luis Alberto Monge.
Señor Rafa, usted es un moderador y deberia saber muy bien que si su comentario no va a agregar nada a una discucion rasonable, lo mejor seria que no postee nada.Rafa dijo:
Bueno, comentare a ese triste sarcasmo.
Primero, la oposicion ya esta harta del parcialismo politico de la Nacion y su constante campaña anti-comunista que se viene desde hace ya tantos años. Es razonable que ya no querramos apoyar economicamente a ese periodico. Ademas, como dije en algun lado, Oscar Arias tiene acciones en la nacion.
CNN es la famosa cadena de uno de los hombres mas ricos del mundo que se postulo para presidente de EUA, es famosa por apoyar la guerra de Irak y en general todas las politicas de dubya.
Antes de ser moderador, soy forista, estoy opinando y así como se respeta su opinión sin insultos respete mis post..
Ud es usuario nuevo, no se si ya se leyó los miles de post que hay en política estos argumentos con los que ud nos viene son argumentos viejos, refutados y por eso el sarcasmo de mi post
Hemos dicho muchas veces que GN como empresa privada que es tiene una línea editorial, y si ud no quiere leer ese periódico no lo compre..
El hecho de que mil personas no compren más LN no va a hacer que ese periódico quiebre ni siquiera le haga cosquillas..
Uds hablan mucho de eso pero no critican el semanario universidad, en donde tambien se tiene una línea editorial muy definida y totalmente inclinada hacia la izquierda, la diferencia es que si mil personas dejan de leer el semanario se acaba..
Por esa razón no hay que tirar piedras al cielo..
CNN, no es una empresa tica, no responde a intereses de nadie en el país, y como noticiero que és al igual que Canal 7, tiene todo el derecho de informar.
Ud es usuario nuevo, no se si ya se leyó los miles de post que hay en política estos argumentos con los que ud nos viene son argumentos viejos, refutados y por eso el sarcasmo de mi post
Hemos dicho muchas veces que GN como empresa privada que es tiene una línea editorial, y si ud no quiere leer ese periódico no lo compre..
El hecho de que mil personas no compren más LN no va a hacer que ese periódico quiebre ni siquiera le haga cosquillas..
Uds hablan mucho de eso pero no critican el semanario universidad, en donde tambien se tiene una línea editorial muy definida y totalmente inclinada hacia la izquierda, la diferencia es que si mil personas dejan de leer el semanario se acaba..
Por esa razón no hay que tirar piedras al cielo..
CNN, no es una empresa tica, no responde a intereses de nadie en el país, y como noticiero que és al igual que Canal 7, tiene todo el derecho de informar.
Luis Vargas dijo:
1. Gracias por de "buena respuesta"
2. Si el rompimiento es "moral" y no "legal" entonces no da derecho a los sindicatos y otros grupos radicales a declarar el referedum como nulo desde el punto de vista jurídico como lo han hecho, ni a desligitimar al TSE por el TSE no puede hacer NADA.
2. Si la gente vota por los diputados sin conocer "sus alianzas y su clientelismo" eso es responsabilidad DE LA GENTE. Y SI LA GENTE no asume su responsabilidad salados. Oscar Arias fue muy claro en que es lo que iba a hacer cuando llegara al gobierno y lo esta haciendo SI LA GENTE no le puso atención y aun asi voto por él PUES QUE APECHUGEN AHORA.
3. Igual, sino se dan cuenta o si se dan cuenta y estan contentos es su desición.
¿No es eso exactamente lo que dijo Albino Vargas? ¿Que como no querian comprar un periodico que atacaba a los sindicatos no hiban a comprarlo? Que usted suponga que nosotros creemos que vamos a quebrar la nacion es simplemente absurdo e infundado. Claramente usted no sabe nada del movimiento del NO, asi que cualquier "refutacion" que haya hecho sin fundamentos, NO vale nada.Rafa dijo:
Ademas, el semanario es un peridodico pequeño, sin fondos, con una edicion terrible, aburridisimo, miles de fuentes, pocos reportajes. El semanario obviamente tiene la linea politica de la UCR, que en su mayoria es de izquiera intelectual. En cambio, la Nacion es practicamente el unico periodico importante y realmente masivo y bien escrito del pais, cuyos reportajes afectan a toda la poblacion. Por lo cual el parcialismo de la Nacion tiene un poder politico enorme.
Con CNN no puedo decir mucho mas, de por si ya tiene sus criticos en EUA, asi que ellos tienen todo el derecho de apoyar a los republicanos y la guerra si ese es su gusto
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Sobre los sindicatos y su rechazo al referendo, ellos tienen toda la libertad de rechazar el resultado, debido a las violaciones morales y democraticas que ellos sostienen que se cometieron. Se que hay mucha gente que tolera que los principios democraticos se violen en virtud de la "legitimidad" del gobierno, sin embargo hay muchos que pensamos que la violacion de estos principios es intolerable y demuestra que nuestro sistema democratico presenta graves fallas.
"e ignoró por parte del Tribunal Electoral la participación de sociedades extranjeras"
"doctrina la que ordenó la aplicación del memorandum Casas-Sánchez desde el Poder Ejecutivo"
"los votos del SI obtenidos bajo chantaje empresarial contra sus trabajadores, y bajo la presión cotidiana, parcial y tendenciosa de la prensa"
"el mismo Tribunal, ahora por acción directa, en los últimos tres días previos al siete de octubre toleró en forma abierta la violación de la tregua electoral,"
"violentó asimismo los artículos 19, 88 y 152 incisos b) y r) del Código Electoral al permitir la participación directa de los jerarcas de los poderes públicos en la tendencia oficial del Gobierno"
Son acusaciones muy fuertes y me parece impensable que un grupito de conservadores (que saben muy poco sobre la oposicion) hayan tenido la capacidad para hablar ampliamente sobre estos temas. Muchas personas del movimiento del NO defendemos estos puntos y muchos mas (como que el TSE prohibiera a la UCR tomar una posicion politica).
Y siguen llorando...
:cryriver: :cryriver: :cryriver:
opi:
Tenga la chupeta y sometase a la voluntad de la mayoria.
Y si trabaja en el ICE dejese de vagabunderias y trabaje :computin2:
Bueno, por lo menos empiece porque ahorita si van a tener que sudarse como lo hacemos todos en el sector privado.
:cryriver: :cryriver: :cryriver:
opi: Tenga la chupeta y sometase a la voluntad de la mayoria.
Y si trabaja en el ICE dejese de vagabunderias y trabaje :computin2:
Bueno, por lo menos empiece porque ahorita si van a tener que sudarse como lo hacemos todos en el sector privado.
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