USA envía 40000 soldados y 56 buques de guerra a CR

[peyistez mecayo]

diay si

 

[Starscream]

Damas y caballeros, he aquí la respuesta definitiva a esta cuestión.

¿Ustedes van a poner a estos maes de abajo a combatir el poderoso narcotráfico?

Una imagen vale más que mil palabras.........

 

[Jaguar-O]

No es cierto que los estadonidenses que visitarán el terruño (como parte de descanso, o en labores de ayuda y apoyo a localidades remotas) tendrán inmunidad completa. Como dice ahí, el país no renuncia a la jurisdicción penal que tiene sobre su territorio.

JorgeF, otra vez erras fatalmente en el campo del derecho cuando entras en este campo.
Ya Triboniano te hizo una pasada sobre temas constitucionales, y aca vuelves a meter las de andar con el tema de la jurisdiccion.

Primero, que nada, aunque usted no lo crea, en derechos humanos, las leyes costarricenses son mucho mas proteccionistas y variadas que la ley estadounidense, tanto asi que mientras Costa Rica es firmante fundador de la Convencion Americana de Derechos Humanos y del Convenio Internacional de La Haya, que reconoce la jurisdiccion internacional de dicha Corte para dirimir este tipo de situaciones, Estados Unidos no es firmante de ninguno de los dos. Por el contrario, los memorandums internos de la CIA, permiten la tortura como metodo de interrogacion.
Si un militar estadounidense tortura en territorio costarricense, deberia ser detenido, pero para Estados Unidos, su ley se impone ante cualquier otra, incluso extraterritorialmente (asi votado por la Corte Suprema desde 1996), de tal manera que al ser la tortura totalmente legal bajo ley estadounidense entonces ellos nunca entregarian al militar.
Asi,de ninguna manera, Costa Rica debe luchar contra el narcotrafico. La tortura no es instrumento de interrogacion reconocido bajo nuestra ley, y nos inciviliza.

Unicamente recordemos Guantanamo.

 

[x19000]

JorgeF, otra vez erras fatalmente en el campo del derecho cuando entras en este campo.
Ya Triboniano te hizo una pasada sobre temas constitucionales, y aca vuelves a meter las de andar con el tema de la jurisdiccion.

Primero, que nada, aunque usted no lo crea, en derechos humanos, las leyes costarricenses son mucho mas proteccionistas y variadas que la ley estadounidense, tanto asi que mientras Costa Rica es firmante fundador de la Convencion Americana de Derechos Humanos y del Convenio Internacional de La Haya, que reconoce la jurisdiccion internacional de dicha Corte para dirimir este tipo de situaciones, Estados Unidos no es firmante de ninguno de los dos. Por el contrario, los memorandums internos de la CIA, permiten la tortura como metodo de interrogacion.
Si un militar estadounidense tortura en territorio costarricense, deberia ser detenido, pero para Estados Unidos, su ley se impone ante cualquier otra, incluso extraterritorialmente (asi votado por la Corte Suprema desde 1996), de tal manera que al ser la tortura totalmente legal bajo ley estadounidense entonces ellos nunca entregarian al militar.
Asi,de ninguna manera, Costa Rica debe luchar contra el narcotrafico. La tortura no es instrumento de interrogacion reconocido bajo nuestra ley, y nos inciviliza.

Unicamente recordemos Guantanamo.

Usted está completamente fuera de base en cuanto a protocolo. Si lo que le preocupa es que cojan y torturen a narcos, sepa que los militares estadounidenses no pueden aprehender ni arrestar sospechosos en territorio costarricense, mar territorial inclusive.

 

[Jaguar-O]

Usted está completamente fuera de base en cuanto a protocolo. Si lo que le preocupa es que cojan y torturen a narcos, sepa que los militares estadounidenses no pueden aprehender ni arrestar sospechosos en territorio costarricense, mar territorial inclusive.

Y cuando lo hagan... porque lo van a hacer.
Como los acusas? Como los detiene?

o mejor dicho,
como los vigilas para que no lo hagan?

 

[x19000]

Y cuando lo hagan... porque lo van a hacer.

Según qué o quién?

El patrullaje conjunto se realiza desde hace años de años en muchos países. Lo reto a citar un sólo ejemplo de aprehensión ilegal de un sospechoso de narco por parte de la marina o guarda costera de los EE.UU. que se parezca a lo que usted está describiendo.

 

[Jaguar-O]

Según qué o quién?

El patrullaje conjunto se realiza desde hace años de años en muchos países. Lo reto a citar un sólo ejemplo de aprehensión ilegal de un sospechoso de narco por parte de la marina o guarda costera de los EE.UU. que se parezca a lo que usted está describiendo.

Invadieron Panama matando a un monton de gente inocente solo por arrestar a Noriega, y llevarlo ante la justicia gringa por narcotrafico. Dichos actos, ante la ley panamenha fueron ilegales.

Le puedo tambien poner noticias de las japonesas que han sido violadas por vivir cerca de la base de EEUU en Japon y donde los militares se rehusaron a entregar a los sospechosos a las autoridades correspondientes.

Le puedo poner tambien noticias de gringos que han cometido delitos en Irak, y los han sentenciado en EEUU cuando en realidad al cometer el delito en Irak, debieron haberlo dejado en Irak y ser juzgado por ley iraqui.

Y si busco quien sabe que mas horrores encuentre...

 

[Jaguar-O]

El caso de Ronald Hopstock, victima “Hazel”
Los cargos fueron procesados por la Justicia Militar de EEUU, no Japon.
Rape charges against Kadena soldier advance - News - Stripes

El caso fue resuelto a favor del acusado por “falta de evidencia”.

Asia Times Online :: Southeast Asia news and business from Indonesia, Philippines, Thailand, Malaysia and Vietnam

Daniel Smith fue abrigado en la embajada de EEUU y no fue entregado a las autoridades filipinas.
Que hizo Estados Unidos?
ellen tordesillas
Quitarle el patrullaje conjunto a las Filipinas para castigarles por querer insistir en procesar a Smith.. Chingo de amistades.
La victima, Nicole, recibio $2000 como compensación monetaria por el crimen sufrido y una VISA americana.
Los $2000 fue la compensación a la cual condeno la Corte militar a Smith.
Que vergüenza!!!

Asia Times Online :: Southeast Asia news and business from Indonesia, Philippines, Thailand, Malaysia and Vietnam

En 1995, 3 militares de EEUU, Marcus Gill, Rodrico Harp y Kendrick Leget raptaron y violaron a una ninhita de 12 anhos

1995 Okinawa rape incident - Wikipedia, the free encyclopedia
El admirante a cargo Richard Macke replica a la prensa: “Pienso que lo que hicieron es absolutamente estupido. Les he dicho muchas veces: por el precio que pagaron en la rent a car, pudieron haber rentado una chica (puta)”.

No tengo la menor duda que los militares de hoy son replicas exactas de Macke.

Los militares fueron entregados por Bill Clinton a traves de un acuerdo firmado para ser llevados a prision en Japon.

Diferente camino tuvo Tyrone Hadnott, se salvo que Clinton ya no andaba por ahí lamentablemente, después de violar a un chica de 14 anhos en 2005.
Marine in Okinawa rape case released | Reuters

"He is in Marine Corps custody. They released him to us," Lieutenant Colonel Douglas Powell told Reuters.
Por ser marine, los japonese lo entregaron a los gringos.

Le metieron 4 anhitos en Corte Marcial del cual tenia que cumplir solo 3.
Staff Sgt. Tyrone L. Hadnott: Lesser charge in rape case gets Marine 4 years

Quieres que continue?

 

[x19000]

Invadieron Panama matando a un monton de gente inocente solo por arrestar a Noriega, y llevarlo ante la justicia gringa por narcotrafico. Dichos actos, ante la ley panamenha fueron ilegales.

Le puedo tambien poner noticias de las japonesas que han sido violadas por vivir cerca de la base de EEUU en Japon y donde los militares se rehusaron a entregar a los sospechosos a las autoridades correspondientes.

Le puedo poner tambien noticias de gringos que han cometido delitos en Irak, y los han sentenciado en EEUU cuando en realidad al cometer el delito en Irak, debieron haberlo dejado en Irak y ser juzgado por ley iraqui.

Y si busco quien sabe que mas horrores encuentre...

Just Cause definitivamente no fue es patrullaje conjunto, ya es guerra, tampoco lo es Irak ni Afganistán.

Lo de violaciones en Okinawa si mal no recuerdo una fue en 1994 o 1995, en este caso se entregaron los sospechosos a autoridades niponas las cuales encerraron a los gringos. El otro fue en el 2008, la víctima NO presentó cargos contra los gringos, así que nunca hubo una acusación formal por parte de Japón.

En este caso se efectuó una corte marcial y en estos momentos el acusado Hadnott está en una prisión militar.

No sé si hay más casos, pero no veo nada irregular en al menos estos dos que pienso son los más prominentes.

 

[x19000]

El caso de Ronald Hopstock, victima “Hazel”
Los cargos fueron procesados por la Justicia Militar de EEUU, no Japon.
Rape charges against Kadena soldier advance - News - Stripes

El caso fue resuelto a favor del acusado por “falta de evidencia”.

Asia Times Online :: Southeast Asia news and business from Indonesia, Philippines, Thailand, Malaysia and Vietnam

Daniel Smith fue abrigado en la embajada de EEUU y no fue entregado a las autoridades filipinas.
Que hizo Estados Unidos?
ellen tordesillas
Quitarle el patrullaje conjunto a las Filipinas para castigarles por querer insistir en procesar a Smith.. Chingo de amistades.
La victima, Nicole, recibio $2000 como compensación monetaria por el crimen sufrido y una VISA americana.
Los $2000 fue la compensación a la cual condeno la Corte militar a Smith.
Que vergüenza!!!

No había leído este post y no conocía ese caso, interesante, ahora lo leo.

Sin embargo los incidentes en Okinawa no tienen nada de irregular. En uno los entregaron, y en otro no lo hicieron puesto que la víctima no quiso presentar cargos. Igual hubo castigo.

 

[Jaguar-O]

Sin embargo los incidentes en Okinawa no tienen nada de irregular. En uno los entregaron, y en otro no lo hicieron puesto que la víctima no quiso presentar cargos. Igual hubo castigo.

El punto no es si fueron juzgados o no.
El punto es que debieron ser juzgados por la ley de los paises donde se cometio el delito. En estos casos Japon y Filipinas.
Para el caso del 2003, el acuerdo que habia firmado Clinton ya fue ignorado y no lo aplicaron nunca mas.

Por eso digo, que el crimen mas comun de los militares gringos es la violación.
Y no tengo ninguna duda que violarian aca en Costa Rica, y ellos no los entregarian sino que les juzgarian en EEUU en los mejores casos.
El 41% de las mujeres hospitalizadas en Hospitales Militares estan ahi porque fueron violadas por sus compañeros de batallas.
Sexual assault in military 'jaw-dropping,' lawmaker says - CNN.com
Es una odiosa cultura del poder por la fuerza.
Sumado a una cultura de negacion.

“But when it came time for the military to defend itself, the panel was told that the Pentagon's top official on sexual abuse, Dr. Kaye Whitley, was ordered not to show up despite a subpoena.”

En este caso, el marine mato a la victima, porque ella continuo impulsando el caso, muy a pesar, de las advertencies del comando central.
Source: Accused killer did not father slain Marine's baby - CNN.com
La victima tenia un embarazo gestado de 8 meses cuando fue asesinada pro Cesar Laurean.

El problema de la violencia sexual en los Estados Unidos es endemico.

Sexual assault in the United States military - Wikipedia, the free encyclopedia
Tailhook scandal - Wikipedia, the free encyclopedia
Aberdeen scandal - Wikipedia, the free encyclopedia
2003 United States Air Force Academy sexual assault scandal - Wikipedia, the free encyclopedia

Yo quiero que los gringos vengan y ayuden con el narcotrafico de manera eficiente, pero si no aceptan la jurisdiccion costarricense de manera institucional, no es aceptable.
Si yo voy alla, me someto a su jurisdiccion y a sus leyes.
No pido que firmen las Convenciones, que nunca lo han hecho, pero que se comprometan con la Asamblea Legislativa a traves del acuerdo a que se someteran a dichas convenciones, y a partir de alli, si seran responsables en caso de cometer atropellos.
Si no, diay, sorry con sorritos.

 

[x18999]

Yo quiero que los gringos vengan y ayuden con el narcotrafico de manera eficiente, pero si no aceptan la jurisdiccion costarricense de manera institucional, no es aceptable.
Si yo voy alla, me someto a su jurisdiccion y a sus leyes.
No pido que firmen las Convenciones, que nunca lo han hecho, pero que se comprometan con la Asamblea Legislativa a traves del acuerdo a que se someteran a dichas convenciones, y a partir de alli, si seran responsables en caso de cometer atropellos.
Si no, diay, sorry con sorritos.

Este es precisamente el punto que si uno critica entonces automáticamente lo convierte a uno en narco, chancleto, comunista, antiyanqui, etc... Y hay gente que sigue empeñada en ver todo en color de rosa. Uno tiene que ser consciente de los riesgos que asume cuando acepta algo de otro país aunque sea un regalo. Y esto es un riesgo muy real y grave que se está corriendo. No hay ninguna parte del documento que aprobaron en la asamblea que contradiga el manejo que la milicia gringa ha hecho de casos similares a este en otros lugares.

Así que la gente del PLN, ML y RC auténticamente aprobaron el jugar con fuego...

 

[x19000]

El punto no es si fueron juzgados o no.
El punto es que debieron ser juzgados por la ley de los paises donde se cometio el delito. En estos casos Japon y Filipinas.
Para el caso del 2003, el acuerdo que habia firmado Clinton ya fue ignorado y no lo aplicaron nunca mas.

Por eso digo, que el crimen mas comun de los militares gringos es la violación.
Y no tengo ninguna duda que violarian aca en Costa Rica, y ellos no los entregarian sino que les juzgarian en EEUU en los mejores casos.
El 41% de las mujeres hospitalizadas en Hospitales Militares estan ahi porque fueron violadas por sus compañeros de batallas.
Sexual assault in military 'jaw-dropping,' lawmaker says - CNN.com
Es una odiosa cultura del poder por la fuerza.
Sumado a una cultura de negacion.

“But when it came time for the military to defend itself, the panel was told that the Pentagon's top official on sexual abuse, Dr. Kaye Whitley, was ordered not to show up despite a subpoena.”

En este caso, el marine mato a la victima, porque ella continuo impulsando el caso, muy a pesar, de las advertencies del comando central.
Source: Accused killer did not father slain Marine's baby - CNN.com
La victima tenia un embarazo gestado de 8 meses cuando fue asesinada pro Cesar Laurean.

El problema de la violencia sexual en los Estados Unidos es endemico.

Sexual assault in the United States military - Wikipedia, the free encyclopedia
Tailhook scandal - Wikipedia, the free encyclopedia
Aberdeen scandal - Wikipedia, the free encyclopedia
2003 United States Air Force Academy sexual assault scandal - Wikipedia, the free encyclopedia

Yo quiero que los gringos vengan y ayuden con el narcotrafico de manera eficiente, pero si no aceptan la jurisdiccion costarricense de manera institucional, no es aceptable.
Si yo voy alla, me someto a su jurisdiccion y a sus leyes.
No pido que firmen las Convenciones, que nunca lo han hecho, pero que se comprometan con la Asamblea Legislativa a traves del acuerdo a que se someteran a dichas convenciones, y a partir de alli, si seran responsables en caso de cometer atropellos.
Si no, diay, sorry con sorritos.

El primer incidente sí se juzgó en Japón (el de los 90's). Nuevamente el segundo no se juzgó en Japón a falta de una acusación formal de Japón.

Si todo esto ocurre una o dos veces por década no veo como puede asegurar que de fijo va a ocurrir en Costa Rica, donde ni va a haber base militar. Considerando la cantidad de bases foráneas y actividades a lo largo del globo el que hayan sólo 3 incidentes en dos décadas deja más que claro que son incidentes muy aislados. Eso a luz de que no hubo nada fuera de lo ordinario con respecto a la forma que se manejaron los dos incidentes en Japón.

Que hayan 2000 acusaciones de violacion entre los rangos significada nada, acaso vamos a enlistar a ticas en la marina? Y recordemos que en total hay más de 3 millones de efectivos en las fuerzas militares gringas.

 

[x19000]

Este es precisamente el punto que si uno critica entonces automáticamente lo convierte a uno en narco, chancleto, comunista, antiyanqui, etc... Y hay gente que sigue empeñada en ver todo en color de rosa. Uno tiene que ser consciente de los riesgos que asume cuando acepta algo de otro país aunque sea un regalo. Y esto es un riesgo muy real y grave que se está corriendo.

Fijo lo peor que pasaría son grescas e infracciones de tránsito.

El riesgo de despreciar la ayuda gratis es aún más real y más grave.

 

[x18999]

Fijo lo peor que pasaría son grescas e infracciones de tránsito.

El riesgo de despreciar la ayuda gratis es aún más real y más grave.

Ese punto de vista para empezar desecha de plano la posibilidad de pedirle a la embajada gringa si es posible modificar o aclarar el acuerdo. Esto fue como a imposición. Fírmelo y ya. Ni siquiera se le dio mucha exposición mediática, la exposición mediática se dio cuando la gente brincó una vez que estaba aprobado.

Por otra parte, la experiencia de México y Colombia deja requetecomprobado que el ejército cuando se enfrenta al narco lo que hace es generar fuego cruzado donde queda atrapada la población civil, mientras los narcos siguen con su negocio de maneras más creativas y lucrativas. Al menos parece que no van a hacer misiones en tierra, por lo menos eso, no me quiero imaginar un enfrentamiento a tiros entre M4s y AK47s en algún barrio...

 

[Machaca]

Ese punto de vista para empezar desecha de plano la posibilidad de pedirle a la embajada gringa si es posible modificar o aclarar el acuerdo. Esto fue como a imposición. Fírmelo y ya. Ni siquiera se le dio mucha exposición mediática, la exposición mediática se dio cuando la gente brincó una vez que estaba aprobado.

Por otra parte, la experiencia de México y Colombia deja requetecomprobado que el ejército cuando se enfrenta al narco lo que hace es generar fuego cruzado donde queda atrapada la población civil, mientras los narcos siguen con su negocio de maneras más creativas y lucrativas. Al menos parece que no van a hacer misiones en tierra, por lo menos eso, no me quiero imaginar un enfrentamiento a tiros entre M4s y AK47s en algún barrio...

no estoy de acuerdo. gracias a la ayuda gringa Colombia logró destruir los carteles de la droga tal y como eran en los 80's y 90's. El rate de crímenes violentos en colombia ha bajado en más de un 50%.

 

[x18999]

no estoy de acuerdo. gracias a la ayuda gringa Colombia logró destruir los carteles de la droga tal y como eran en los 80's y 90's. El rate de crímenes violentos en colombia ha bajado en más de un 50%.

Colombia en esa época era por completo de los cárteles, un desastre total donde no había ley. Talvez los logró destruir a como eran 20 ó 30 años atrás, pero no los ha erradicado. De hecho la política de intervención militar lo que logró de manera muy efectiva fue convertir a Colombia en un productor especializado (controlado principalmente por las FARC) y a México como el intermediario especializado a través de sus cárteles que ya dominan todo el proceso de transporte internacional. A esto es a lo que uno se refiere con que el narco tiene una flexibilidad asombrosa. La única manera duradera de desmantelar la actividad del narcotráfico es eliminando la demanda, y en eso nuestro país puede hacerlo por sí mismo en casa, pero dudo que siquiera un 2% de la coca que pasa por el país sea para el mercado costarricense.

 

[x19000]

Por otra parte, la experiencia de México y Colombia deja requetecomprobado que el ejército cuando se enfrenta al narco lo que hace es generar fuego cruzado donde queda atrapada la población civil

Para nada. Cuándo fue el último incidente de fuego cruzado en alta mar en México o Colombia?

 

[x18999]

Para nada. Cuándo fue el último incidente de fuego cruzado en alta mar en México o Colombia?

Cuando utilicé la palabra ejército lo hice con la acepción técnica, o sea, fuerzas de combate terrestres. No mencioné la marina ni la fuerza aérea.
No hay enfrentamientos en alta mar porque el estilo del narco no es pelear arriesgando un preciado cargamento. En esas circunstancias ellos prefieren el sigilo. Por eso es que traer portaaviones con el pretexto de combatir narcos es un chiste de muy mal gusto. En cambio a los carteles si les encanta intimidar, dar el mensaje de que "no se meta con nosotros". Todas las semanas uno ve notas en los diarios mexicanos sobre enfrentamientos entre militares y sicarios de los narcos, usualmente con varios muertos de por medio. Eso no es secreto para nadie.

 

[Jaguar-O]

Fijo lo peor que pasaría son grescas e infracciones de tránsito.

El riesgo de despreciar la ayuda gratis es aún más real y más grave.

Que ingenuidad por Dios!!
Si vienen tienen que acatar las leyes de Costa Rica, aunque sean infracciones de transito y gresca.
Pero no, vienen con derecho a total impunidad y eso es inaceptable.
Podran torturar porque la ley gringa se los permita.
Si violan o matan a alguien la victima tendria que trasladarse a EEUU para hacerse escuchar, por eso los sueltan "por falta de evidencia" porque la victima no llega a declarar en los tribunales gringos.

Sobre asesinatos cometidos por militares en EEUU en servicio o fuera de el.
Asesinatos como parte del servicio.
YouTube - WikiLeaks Video of US Military Killing Innocent Civilians in Iraq Part 1 of 2
US military created private spy and murder squad in Afghanistan
Presidential assassinations of U.S. citizens - Glenn Greenwald - Salon.com
‘Dozens’ of US citizens on assassination list, White House adviser hints | Raw Story


"When it was confirmed last winter by then-Director of National Intelligence Dennis Blair that the Obama administration had authorized the assassination of American citizens working with terrorist groups overseas, it appeared that no more than three Americans were being targeted in this manner."
O sea, solo 3. Eso no es nada.
Imaginese a los que no son ciudadanos.

Four U.S. soldiers

En este caso fueron a corte marcial en EEUU, aunque la violacion y asesinato ocurrieron en Irak. Debieron ser colgados bajo la ley iraqui.


http://www.foxnews.com/world/2010/06/07/soldier-charged-murder-deaths-afghan-civilians/

Fuera de servicio:

En especial: The Hi-Fi Murders, el cual es uno de los crimenes mas horrendos sobre los cuales haya leido.
Hi-Fi Murders - Wikipedia, the free encyclopedia

El caso de Zane Floyd.
Zane Floyd - Wikipedia, the free encyclopedia
4 Killed In Las Vegas Supermarket - Chicago Tribune
El testimonio de las victimas en el supermercado:
LAS VEGAS RJ:NEWS: Survivors relive attack

Existe un video, pero no lo encontre. Fue cruel cuando el sobreviviente Zach Emmenegger se cubria desesperado entre el mostrador de frutas mientras el asesino buscaba el angulo para dispararle.
Al final le metio dos balazos que se ve en el video en el momento en que ocurre.

Lo siento, la verdad antes de ponerme a averiguar, todavia era proclive a que vengan los gringos a ayudarnos de los narcos, pero con todo esto he concluido que son igualitos.
No, gracias. No los quiero.
Cuando el lado de la Ley, puede torturar y asesinar impunemente entonces son criminales tambien.

O se ponen bajo jurisdiccion costarricense o nada.