La mara morada otra vez en accion.

[PiruX]

claro.. la ultra llegó a hacer pleito, tiras piedras y demás y los de la 12 se quedaron queditos, nada más llamaron a la policía , verdad???


como diría el extinto feab: qué temita!!!!

cierto, tema ampliamente debatido.

 

[black-mamba]

Facil, la MM fue la que llego a hacer el desmadre mientras la otra delincuencia se estaba subiendo al bus para ir al virilla.

 

[abraxas]

Claro q se pueden eliminar las barras!!!

Primero preguntemonos q bien social hacen a la sociedad, partiendo desde el pto q el futbol es una sociedad privada y segundo cuando gana un equipo q ganancia concreta obtiene ud o varias instituciones, en efecto nada, lo unico q se obtiene son perdidas, personas heridas, uso de equipos d emergencias como policias, paramedicos y hospitales y quien paga todos esos gastos, nada mas y nada menos q tdos nosotros con impuestos

Y como se eliminan las barras, primero dejando de apoyar los clubes a dichas barras y si no funciona, ntoncs ir a la raiz del problema el cual seria minimizar o ponerle trabas o algunas tecnicas a los partidos para q baje el fanatismo

De nuevo una visión simplista.

Veamos el punto de una manera sistemática, el problema no son las barras, es la violencia en las barras, el objetivo no es eliminar la barra porque tan solo es un ente abstracto, si usted "elimina" las colaboraciones para que entren los barreros como barra pues lo harán como sujetos individuales, o se verán fuera del estadio a la entrada o la salida.

Dentro del estadio y en forma distribuida en diferentes puntos se podrían dar muestras de violencia al no estar la barra confinada en un solo punto.

La solución es en lugar de que los equipos se laven las manos, es que al contrario se involucren, que obtengan ingerencia en su organizaciones y que los equipos sean responsabilizados de los desastres que estas realicen.

Que haya apoyo de legislación para castigar a quien realice actos de violencia en los estadios.

Los aficionados que sigan hiendo, que hayan no 1 si no mil barra o peñas como se le quiere decir, que haya mas identidad para con el equipo, tanta que no exista la necesidad de generar violencia. El problema esta la violencia, si usted "elimina" la barra sin hacerlo con la violencia como dije antes solo esta obteniendo un engaño de una catarsis, como dicen por ahí: un pedo mental.

 

[black-mamba]

No viejo, si es tan facil como banear a las barras. Si quieren ir al partido que compren tiquete individual y se esparzan por todo el estadio.

Si hacen bronca afuera, se banean del todo de entrar al estadio, de por vida, y se pasa la lista con los energumeros a los demas equipos.
Ademas, estamos en el 2012, en en 1910; se instalan camaras de alta resolucion y se capta a todo aquel que haga desmadre para banearlo de por vida.

 

[Walleeto]

si amigo, estamos en el 2012, pero en CR, no ha visto noticias en donde requieren de la ayuda de uno para buscar a alguien que saco plata de una maquina del banco o algo asi? las imagenes son todas pixeleadas, es dificil

y en cuanto al tema de eliminarlas, no es tanto de "eliminarlas" pero sino controlarlas, osea seamos sinceros, dentro de la cancha las barras son muy bonitas, le ponen color, le ponen sabor y hace que el estadio no este callado en los 90 minutos... yo pienso que no se deberian eliminarlas, pero si controlarlas mas, y ademas, NO se pueden eliminar, si ud trata de eliminarlas, siempre se van a hablar por facebook o por mensajes para reunirse en un lugar para ir a apoyar al equipo!
simplemente darles una advertencia cada vez que hacen algo, y arrestar a los delincuentes.... repito, las barras dentro de las canchas es bonito, el apoyo, los colores, y fueras de las canchas debo admitir que son un monton de delincuentes, pero a quien no le gusta ver esto?

y esto?

Saprissa - Ultra Morada - YouTube

 

[KAINCR]

Las barras no generan bien alguno... al contrario solo pérdidas como bien describieron por ahí... hay q ser miembro de una barra o tener algún amigo / familiar en una de ellas para defenderlas... claro que se pueden eliminar y se debe hacer... poco de lacras... escoria de la sociedad...

 

[Devil may cry]

De nuevo una visión simplista.

Veamos el punto de una manera sistemática, el problema no son las barras, es la violencia en las barras, el objetivo no es eliminar la barra porque tan solo es un ente abstracto, si usted "elimina" las colaboraciones para que entren los barreros como barra pues lo harán como sujetos individuales, o se verán fuera del estadio a la entrada o la salida.

Dentro del estadio y en forma distribuida en diferentes puntos se podrían dar muestras de violencia al no estar la barra confinada en un solo punto.

La solución es en lugar de que los equipos se laven las manos, es que al contrario se involucren, que obtengan ingerencia en su organizaciones y que los equipos sean responsabilizados de los desastres que estas realicen.

Que haya apoyo de legislación para castigar a quien realice actos de violencia en los estadios.

Los aficionados que sigan hiendo, que hayan no 1 si no mil barra o peñas como se le quiere decir, que haya mas identidad para con el equipo, tanta que no exista la necesidad de generar violencia. El problema esta la violencia, si usted "elimina" la barra sin hacerlo con la violencia como dije antes solo esta obteniendo un engaño de una catarsis, como dicen por ahí: un pedo mental.

Vision simplista???? jajaja

Veamonoslo desde el pto de vista sociologico, las barras son formadas para seguir un ideal, son del, por y para un equipo de futbol nada mas, solo eso les importa, aparte q son dirigidas por una persona q manipula a otras para un fin especifico el cual es apoyar a toda costa y sin importar si terceros salen heridos o no, para reiterar no aportan nada bueno

Haces años atras autoridades de gobierno en conjunto cn entidades deportivas se reunieron para determinar q hacer cn las barras, se hablo de base de datos con datos, fotos, camaras de videos y demas acciones para determinar como combatir esas barras, hasta se hablo de nueva legislacion, pero como se sabe lo q las barras mas daños hacen es contravenciones al orden publico, mismas q no conllevan carcel, a no ser q salgan personas heridas o muertas.

No se puede castigar una contravencion con carcel, ademas las carceles d Costa Rica stan repletas de gente, y para nadie es un secreto q muchas leyes castigan cn carcel y ni van a la carcel, se les imponen medidas cautelares y no llegan ni a la acera de la celda, uds creen q creando legislacion mas severa el asunto se calmen, yo digo q no, ejemplo de sto es la ley de transito, se creo una ley severa para castigar a los picones y borrachos al volante y vean cuantos han matado personas y aun stan libre, y ahora creen q x despiches en la calle van a mandar a alguno d stos a la carcel?

Al final de la reunion de las autoridades gubernamentales y las instituciones deportivas, se llego a la conclusion q las barras de futbol no aportan nada bueno al pais y mucho menos algo productivo, aparte q se apoya a una institución privada, q no aporta nada la pais, es mas algunas hasta le deben a la CCSS, fue ahi donde se formulo la idea de eliminarlas paulatinamente hasta su desaparicion, primeramente sin q los clubes y jugadores no los apoyen e ignoren, pero los equipos de futbol no querian eso, ya q se apoyarn q la seguridad debe d aportarla el stado, segun la legislacion del stado, fue ahi done no se llego a nada.

Debo acotar q stas barras generan perdidas a todos x requerir uso de personal y equipo de emergencia, mismo q todos pagams, x tanto, todos perdems cn las barras

Aparte q equipo cuando gana un campeonato ha aportado dinero de esa ganancia al estado, institucion de bien social o aficionados, creo q ninguno, corrijamen si me equivoco, pero todo se lo dejan ellos, y los maes de las barras se desmadran solos, dañan a terceros y a la sociedad en general

En europa se hizo un proyecto con los hooligans pero en europa la cultura y el sistema es diferente a Costa Rica

 

[KAINCR]

Vision simplista???? jajaja

Veamonoslo desde el pto de vista sociologico, las barras son formadas para seguir un ideal, son del, por y para un equipo de futbol nada mas, solo eso les importa, aparte q son dirigidas por una persona q manipula a otras para un fin especifico el cual es apoyar a toda costa y sin importar si terceros salen heridos o no, para reiterar no aportan nada bueno

Haces años atras autoridades de gobierno en conjunto cn entidades deportivas se reunieron para determinar q hacer cn las barras, se hablo de base de datos con datos, fotos, camaras de videos y demas acciones para determinar como combatir esas barras, hasta se hablo de nueva legislacion, pero como se sabe lo q las barras mas daños hacen es contravenciones al orden publico, mismas q no conllevan carcel, a no ser q salgan personas heridas o muertas.

No se puede castigar una contravencion con carcel, ademas las carceles d Costa Rica stan repletas de gente, y para nadie es un secreto q muchas leyes castigan cn carcel y ni van a la carcel, se les imponen medidas cautelares y no llegan ni a la acera de la celda, uds creen q creando legislacion mas severa el asunto se calmen, yo digo q no, ejemplo de sto es la ley de transito, se creo una ley severa para castigar a los picones y borrachos al volante y vean cuantos han matado personas y aun stan libre, y ahora creen q x despiches en la calle van a mandar a alguno d stos a la carcel?

Al final de la reunion de las autoridades gubernamentales y las instituciones deportivas, se llego a la conclusion q las barras de futbol no aportan nada bueno al pais y mucho menos algo productivo, aparte q se apoya a una institución privada, q no aporta nada la pais, es mas algunas hasta le deben a la CCSS, fue ahi donde se formulo la idea de eliminarlas paulatinamente hasta su desaparicion, primeramente sin q los clubes y jugadores no los apoyen e ignoren, pero los equipos de futbol no querian eso, ya q se apoyarn q la seguridad debe d aportarla el stado, segun la legislacion del stado, fue ahi done no se llego a nada.

Debo acotar q stas barras generan perdidas a todos x requerir uso de personal y equipo de emergencia, mismo q todos pagams, x tanto, todos perdems cn las barras

Aparte q equipo cuando gana un campeonato ha aportado dinero de esa ganancia al estado, institucion de bien social o aficionados, creo q ninguno, corrijamen si me equivoco, pero todo se lo dejan ellos, y los maes de las barras se desmadran solos, dañan a terceros y a la sociedad en general

En europa se hizo un proyecto con los hooligans pero en europa la cultura y el sistema es diferente a Costa Rica

MAN NO PERDÁS EL TIEMPO DISCUTIENDO CON ABRASÍN... El tiene un acervo cultural de índole particular que le difiere de la totalidad de los seres pensantes sobre la superficie de la tierra implicando la imperiosa necesidad de crear un adjetivo específico para el. Aunque dicha característica puede ser descrita con adjetivos existentes estos pueden llevar a una llamada de atención o un baneo porq para personas tan delicadas como el puede ser "traumante" que se le digan las verdades en la cara. Además, al menos desde mi limitada óptica (ojalá fuera tan inteligente como ackbrackssssón) es dificil encontrar un adjetivo que mezcle tal grado de ingenuidad, carencia de sentido, veneno y verborrea al mismo tiempo... Por tal motivo estimado forero le invito a ahorrarse sus posts porque con don super moderador es simplemente imposible! (Ese coeficiente intelectual es fuera de este mundo)… Saludos!

 

[black-mamba]

si amigo, estamos en el 2012, pero en CR, no ha visto noticias en donde requieren de la ayuda de uno para buscar a alguien que saco plata de una maquina del banco o algo asi? las imagenes son todas pixeleadas, es dificil

Una es que sean limitados por la tecnologia y otra es que no quieran poner camaras de verdad. Hay camaras de seguridad pichudisimas que captan todo a la resolucion que uno necesite.

 

[abraxas]

No viejo, si es tan facil como banear a las barras. Si quieren ir al partido que compren tiquete individual y se esparzan por todo el estadio.

Ok partamos del hecho de que la mayoría de esos miembros son delincuentes....¿los prefiere bien identificados a todos en un solo lugar y regados por todo el estadio sin saber quienes son? Yo personalmente prefiero la primera.

Si hacen bronca afuera, se banean del todo de entrar al estadio, de por vida, y se pasa la lista con los energumeros a los demas equipos.

Eso es precisamente lo que yo digo, tal como se trabaja en europa, no es hablar de carcel porque el delito quizás no justifica, pero que quien sea tipificado en esos casos simplemente debe estar en una comandancia tantas horas antes, durante y después de un partido, queda excluido de la posibilidad de ir a estadios por un tiempo estipulado. Como el caso del aficionado que agredio a Esteban Alvarado en Holanda.

En europa se hizo un proyecto con los hooligans pero en europa la cultura y el sistema es diferente a Costa Rica

¿Y ya por eso se rinde?


Por otro lado, kain paciencia es lo menos que tengo en estos días, mi nick es abraxas no abracin ni nada parecido, tampoco me agrada que insinue cosas sobre mi persona, ¿quedamos claros?

 

[Walleeto]

Veamonoslo desde el pto de vista sociologico, las barras son formadas para seguir un ideal, son del, por y para un equipo de futbol nada mas, solo eso les importa, aparte q son dirigidas por una persona q manipula a otras para un fin especifico el cual es apoyar a toda costa y sin importar si terceros salen heridos o no, para reiterar no aportan nada bueno

incorrecto, deberia informarse antes de hablar... una barra no la dirige una persona, hay varios dirigentes, pero como siempre, 1 tiene mas "poder" que los demas... y a los dirigentes lo que menos quieren es que salgan personas heridas para que la reputacion no siga asi, pero solo estamos hablando de los dirigentes, en cuanto a los miembros normales, debo admitir que en ocasiones se salen de control en las calles haciendo que 3ras personas salgan heridas como dice ud... pero reitero, los dirigentes no quieren eso, ellos no quieren que la reputacion de la barra siga en esas, los dirigentes son decentes, no son como ese monton de lacras

 

[abraxas]

Además sería poco práctico tener una legislación contra BARRAS o si en un momento se eliminan ya finalmente....¿qué sucedería si cuando 1 aficionado cometa actos violentos dentro del estadio? Ya las medidas anti barras no servirían.

Las medidas se debe realizar en forma integral, que aplique tanto para barras, grupos pequeños, individuos, etc?

 

[Devil may cry]

incorrecto, deberia informarse antes de hablar... una barra no la dirige una persona, hay varios dirigentes, pero como siempre, 1 tiene mas "poder" que los demas... y a los dirigentes lo que menos quieren es que salgan personas heridas para que la reputacion no siga asi, pero solo estamos hablando de los dirigentes, en cuanto a los miembros normales, debo admitir que en ocasiones se salen de control en las calles haciendo que 3ras personas salgan heridas como dice ud... pero reitero, los dirigentes no quieren eso, ellos no quieren que la reputacion de la barra siga en esas, los dirigentes son decentes, no son como ese monton de lacras

Ni se imagina ud lo q se yo de las barras!!!!

Ud mismo lo dijo UNO TIENE MAS PODER Q LOS OTROS, es ahi donde surge el idealismo de uno sobre los otros y el control

Siempre pasa en una sociedad q la dirigen varios, habra uno q ste siempre sobre otros y manipulando las masas

 

[Walleeto]

Ni se imagina ud lo q se yo de las barras!!!!

aja... estuvo en una? tiene un familiar en una??

 

[Devil may cry]

aja... estuvo en una? tiene un familiar en una??

Ninguna de las 2

Como dije soy antifutbol

 

[black-mamba]

Ok partamos del hecho de que la mayoría de esos miembros son delincuentes....¿los prefiere bien identificados a todos en un solo lugar y regados por todo el estadio sin saber quienes son? Yo personalmente prefiero la primera.

Yo la segunda. En manada se crecen, solos se quedan calmaditos por no tener a otros a la par que se comporten de igual forma.
El comportamiento en manada lleva a personas que no son delincuentes a comportarse como delincuentes por estar en ese ambiente.

 

[abraxas]

¿y afuera del estadio?

 

[black-mamba]

Es probable pero la van a tener mas dificil para agruparse que si salieran todos juntos.
A todo se le puede encontrar peros.

 

[abraxas]

Igual pero mi punto es que un "quitar las barras" es un mero factor cosmetico, es como echar el polvo debajo de la alfombra.

 

[KAINCR]

Eliminar las barras es arrancar la mala hierba de raíz... ese es el primer paso a seguir para eliminar la violencia de los estadios...