¡Waw! no reviso el foro en 1 semana y con lo que me encuentro...
Quiero comentar varias cosas:
- Esto ya lo dijo Cesar, el ateísmo no es una doctrina. Nuestro diálogo debe basarse en ésto. No veamos al ateísmo como religión.
- El señor tecnico_del_pueblo_manudo claramente es un FANÁTICO. Lo dice cada palabra que ha puesto en el tema, lo dice su nombre de usuario. Con el tiempo que tengo de se escéptico me he dado cuenta que con fanáticos NO SE PUEDE debatir de forma seria. Son personas que ya perdieron la visión objetiva. Me acuerdo del pleito en llegar a debatirle a mi abuelo cualquier cosa que Don Pepe hizo en su carrera política. Nada de lo que digamos va ser entendido por él porque él "ya sabe" LA VERDAD. Así que Cesar, y otros compañeros del foro, tengamos esto en mente para no entrar en la desesperación que por falta de visión y entendimiento por parte de tecnico_del_pueblo_manudo es tomada como que no tenemos con que defendernos.
- Con los fanáticos debemos de enfatizar puntualmente en los temas, ya que para ellos es muy fácil responder con preguntas o empezar a hablar de otras cosas que para ellos son relevantes al tema, pero que puntualmente no lo son. Esto lo vemos con las respuestas tan largas que si uno las analiza no dan respuesta, pero si le dan espacio para sermones.
- Con Hitler, todo lo malo y lo bueno que el hizo no tiene nada que ver con su ideología religiosa o no religiosa. Veo que don tecnico_del_pueblo_manudo tiene la percepción de que la falta de creencia en un dios hace a las personas malas. Hay ateos pedófilos. Hay sacerdotes pedófilos. Hay políticos corruptos. Hay no políticos corruptos. La ideología o creencia no hace que las personas tengan moral. El pensamiento crítico si. Ejemplo mas claro del pensamiento critico: no quiero que usted me trate así, por lo que yo no lo voy a tratar así a usted. Si alguien no sigue eso no es por creencias, va mas allá.
- Créame, yo amo. Del "amor verdadero" que usted menciona. Amo desde antes de ser ateo, no encasille el amor, ya que este existe antes de que las religiones existieran.
- Hay cientos de personas que han tenido esa experiencia que usted, tecnico_del_pueblo_manudo tuvo. El hecho de que usted creyera que fue verdadera es lo preocupante. Creo que el funcionamiento del cerebro es algo sumamente complejo como para que usted, yo y la mayoría de doctores no especialistas en el tema entienda a la perfección. Hay muchísimas investigaciones recientes muy interesantes al respecto de alucinaciones en situaciones de hipóxia cerebral que explican muchas cosas. Por ejemplo, ¿usted sintió que ese rato en el que usted "vivió" esa experiencia fue muy largo, mas de lo que realmente fue en minutos según los doctores?
- Éste señor tecnico_del_pueblo_manudo ha dado suficiente materia para hablar que me parece infantil atacarlo con situaciones como la forma en que escribe. Su grado académico no es de nuestro interés, ya que sin importar eso el puede defender sus ideas. Ahora, estas ideas deben ser defendidas de forma lógica, con evidencia verdadera e irrefutable. Esto, hasta el momento, no lo ha hecho. Bueno, para nosotros ya que como buen fanático su verdad es la irrefutable. Intentemos ser objetivos y no guiados por fanatismos.
Don
tecnico_del_pueblo_manudo esta es una excelente oportunidad de aprendizaje, así que si va a responder a algo de éste post le pido respetuosamente que sea puntual para poder ir aclarando temas, y tener un campo para la "discusión" mas despejado del que he visto en las ultimas 10 paginas.
claramente es un FANÁTICO. Lo dice cada palabra que ha puesto en el tema, lo dice su nombre de usuario.
no soy ningun fanatico religioso si eso es a lo que se refiere! lamentablemente usted me ve asi! es mas soy fanatico futbolero! pero no soy religioso prueba de ello es mi nombre mi avatar y demas signos externos!
me agrada mucho su forma de expresarse por lo menos mas que cesar que es un ateo que habla poco y aporta poco!
y jamas de los jamases voy a perder la vision objetiva!
mas bien me parece que la vision objetiva tanto como la razon el juicio y las buenas costumbres la pierde el ateo que no cree en nada!
para una persona que no cree en nada y todo pero todo lo que ve sus es una forma de alucinacion no creo que yo sea el que pierde la vision objetiva amigo!
vea yo vine a este foro para conocer y comprender que es ateo y que lo hace ser como es!
me parece que un ateo es cerrado de metne no admite conjeturas porque su mente esta prdispuesta a que lo que no comprende es una alucinacion de su mente!
el posible que el ateo no hace sino que se hace asi!
ninguna persona luede nacer ateo porque estaria en contra de la naturaleza del ser humano de creer en algo!
el ateo en principio fue una persona creyente pero por razones de la vida se aparta de su creencias para vivir un mundo sin proposito en nada!
solo va por la vida esperando su muerte sin buscar un propisito para ayudar a los demas
otras de la cosas que comprendi perfectamente aqui es que un ateo es la persona mas egoista que conozco ya que solo piensa en el como un ser superior que es el centro del universo y lamentablemete ese concepto esta super equivocado!
soy una persona que le gusta le buena platica tengo la mente abierta para nuevas posibilidades pero lo unico malo en este tema es que solo usted y mozote son las unicas dos personas que me han dado respuestas a certadas a mis preguntas!
tambien he estado en una pura discusion con mi amigo cesar porque este muchacho no entiende razones y sus pensamientosa estan equivocados desde el punto de vista de la verdad y la razon
Nada de lo que digamos va ser entendido por él porque él "ya sabe" LA VERDAD
en esto usted esta demasiado equivocado! porque para eso viene a este foro para aprender e intercambiar ideas! quiero saber que mueve a un ateo ser lo que es! de alguna manera el ser humano no puede vivir sin motivacion sin algo que mueva su vida para bien o para mal
por lo tanto el ateo debe de buscar la fe en una agrupacion que no tiene ninguno tipo de fe! parece contradictorio verdad pero es verdad!
es tomada como que no tenemos con que defendernos.
si tiene razon porque en realidad no tienen nada con que defenderse! he pasado aqui mas de una semana pidiendo pruebas que me indiquen que un ateo tiene razon! pero lamentablemente nadie aporta prurbas contundentes!
es mas esta agrupacion deberia aportar pruebas cientificas concretas pero nadie puede ha podido contradecir mis hipotesis mas superficiales porque no tiene ni la mas minima respuesta correcta
tiene que dejar sentado por mayoria y por pruebas abrumadoras de que hitler era el mayor ateo que existio en la historia! aqui no hay vuelta atras amigo! los hechos hablan por si solos!
si ahora usted me dice que hitler si era un cristiano devoto pues claramente me deja decepionado de su poca objetividad en ese tema
Esto lo vemos con las respuestas tan largas que si uno las analiza no dan respuesta, pero si le dan espacio para sermones.
todo exactamente lo que escribo se habla del tema en cuestion! usted lo ve como sermones yo lo veo como una forma de debate y sana discusion!
me parece que usted tiene una vision del mundo bastante limitada! eso es muy comun en todo ateo! su falta de vision los hace pobres y raquíticos de ideas !!
un ser creyente puede ver las cosas buenas de la vida la fe la religion la paz la espiritualidad el amor la esperanza y la fe todo armado en una composion armonica de primer orden
es exactamente como orquestra instrumental tocando una compsicion de mozart es algo majestuoso el mejjor forma del ser humano en cambio el ateo es algo tan abstracto y poco racional que se asemeja a niño tocando el pito de una corneta!
el ateo va en contra de lo racional del ser humano! va en contra de su ser espiritual ! la espirutualidad se forma a partir del amor que tiene un ser humano!
el ateo tiene capacidad de amar y sentir porque tiene sentimientos es solo que esta entrenado para desprecias esos hermosos sentimientos y ser un poco mas que una piedra vacia y sin alma!
asi es un ateo en grandes rasgos! pero no todo esta perdido amigo! yo estoy aqui para devolverles a los ateos su grandeza espiritual su misticismo y su capacidad de confiar y creer
como le dije antes no soy el dueño de la verdad! nadie aqui lo es! pero el que encuentra la verdad probada con ellos intangibles entonces sera libre!
porque la verdad nos hara libres y el que este libre de culpa que tire la primera piedra!
quiero enseñarle a un ateo el gran valor de esperanza y del cariño hacia el ser humano! porque el ateo ha perdido su humanidad por estar en esta agrupacion del caos! si le digo caos porque ser una identidad que no busca el bien comun ni la superacion del ser humano porque mas bien busca su perdicion al no aportar nada!
son muchas las personas que han perdido la fe en un ateo! pero yo creo que un ateo se puede salvar si tiene fe en su corazon!
el ateo volvera a creer en la medida en que su corazon comience abrirse a Dios!
Con Hitler, todo lo malo y lo bueno que el hizo no tiene nada que ver con su ideología religiosa o no religiosa.
oiga amigo que mal que estas! le puedo ofrecer cincuenta mil conceptos que refutan su terrible idea!
si el centro de todo ser humano esta en su creencias religiosas amororas afectivas ! eso es el centro del pensamiento de un ser humano! los conceptos que le inculcaron a hitler era conceptos antihumanos anti-religiosos y anti-cemitas era una persona que fue criado bajo la peor agrupacion conocida por el hombre el ateismo
por desgracia se lo dije a cesar y se lo dije a usted hitler es el punto de aquiles de la agrupacion atea de todo el mundo y tendran que vivir con esa desgracia para toda su vida!
le dije a todos los ecepticos que lo primero que hace un ser humano es amar eso es lo primero que aprende a hacer desde el mismo vientre materno ! es un amor del bebe a su madre y de la madre al bebe! esos son los proncipios basicos que se cria un ser humano! luego le explique a cesar que desde el principio de la raza humana el ser humano a buscado la manera de creer en un Dios superior! y se puede constatar con los dibujos hechos en las cavernas el hombre tiene la necesidad de creer y en dios y en amar!
y el ser ateo va en contra de los principios de la raza humano por eso es una formacion aborrecida el ateismo
como ya le dije el ser humano normal antes de que comenzara a pensar por si solo comenzo amar gracias a nuestra madre!
antes de que le sacara provecho al fuego ya tenia a un Dios! y el Dios en ese tiempo era la lluvia y el sol
antes de que pensara ya amana y ya tenia Dioses a quien adorar! o sea eso son pruebas que lo primero en el ser humano esta su espiritualidad antes que su pensamiento porque es que estas en un error amigo!
es por eso que hitler fue programado en el mas horrrible sentimento del odio y sentia rechazo por la raza humana! el fue programado desde el vientre materno a odiar a los demas!
como le digo el concepto esta claro el ser humano primero ama siente y luego piensa!
usted dice que hitler primero penso en matar antes que amar pero en realidad el odio a todo el mundo para luego coordinar sus sentimientos en el fino arte de matar!
hitler primero odia despues sientia y por ultimo pensaba en matar!
el matar nunca fue producto unicamente de su mente porque para matar a las personas que mato se necesita sentirlo muy metido en su corazon para matar a tantos judios!
si fuera que solo mato a hombre pero fueron mujeres y niños por igual! le puedo decir amigo sin temor a aquivocarme que una persona en su sano juicio jamas mataria a tantos niños y mujeres sino fuera que tuviera un corazon tan manchado por el odio como nunca nadie ha visto en esta tierra!
tiene la percepción de que la falta de creencia en un dios hace a las personas malas. Hay ateos pedófilos. Hay sacerdotes pedófilos. Hay políticos corruptos. Hay no políticos corruptos. La ideología o creencia no hace que las personas tengan moral. El pensamiento crítico si. Ejemplo mas claro del pensamiento critico: no quiero que usted me trate así, por lo que yo no lo voy a tratar así a usted. Si alguien no sigue eso no es por creencias, va mas allá.
de hecho la falta de un Dios en su vida las hace malisimas! ya le explique que el ser humano normal busca de Dios y es por eso que un ser anormal se aleja de Dios asi es un ateo! tambien le explique que hitler no era un ser normal tenia un concepto de la vida muy mala! el pensaba que la vida de los demas no valian la pena por eso mato a tantos inocentes!
entonces como le dije primero tiene sentimientos siente y despues piensa entonces se puede decir que lo primero que hizi hitler antes de matar fue a odiar y despues su mente confirmo lo que queria su corazon que era matar a cuanto ser humano nacido en la agrupacion judia hubiera en la tierra!
vis te amigo que su pensamiento fallo porque el ser humano desde el principio de su formacion viene con los valores prederminados del amor de la fe y la esperanza pero a hitler fue enseñado desde el vientre a matar odiar y sentirse superior a todos! asi es un ateo!
le digo que asi es un ateo porque hitler fue ateo y ustedes son ateos! lastimosamente asi es!
de los sentimientos antes que pensar en asesinar en sangre fria a los millones de judios que mato antes de eso
Hay políticos corruptos. Hay no políticos corruptos. La ideología o creencia no hace que las personas tengan moral. El pensamiento crítico si. Ejemplo mas claro del pensamiento critico: no quiero que usted me trate así, por lo que yo no lo voy a tratar así a usted. Si alguien no sigue eso no es por creencias, va mas allá.
sigue estando equivocado amigo pero tranquilo poco a poco lo sacare de sus dudas! usted es igual que todos los ateos que conzco muy testarudo pero yo soy todavia mas testarudo que usted y lo sacara de sus conceptos equivocados!
la idieologia o creencia es el centro del ser humano en ella nos movemos en ella habitamos y nos basamos en ella para coexistir los unos con los otros!
le explicare con un ejemplo que sus ideologias si tenen que ver con su moral
digamos que usted quiere tirarse para las elecciones presidenciales de costa rica teniendo un partido politico y una bandera y hasta tiene un lema que se llama luchemos por salir delante ja ja
pero que pasa! idiay claro la desgracia se impone eres ateo y ese pequeño detalle puede hacer que tus aspiraciones politicas se vengan al suelo porque rara vez una persona atea gana una leccion teniendo a un pais que sus mayoria habitantes son creyentes
ves lo que digo sus ideologias interfieren con su moral porque las idelogias es un todo que interfiere con todo!
y por tus ideologias tendrias que ir a iglesias cristianas y tener una apariencia de creyente porque de lo contrario nadie votaria por vos!
todo va unido amigo todo tiene un proposito y una explicacion ! ves amigo aqui una vez su propuesta se cae! porque su ideologia es consecuente con sus actos con su moral con sus sentimientos con sus pensamientos con sus ideas con sus decisiones con sus espiritialidad o sea con todo! y una cosa tiene que ver con la otra!
que problema amigo no tienes buenas conjeturas que me indiquen que aqui puedo conversar con alguien que me enseñe la verdad de los ateos!
El hecho de que usted creyera que fue verdadera es lo preocupante.
Hay muchísimas investigaciones recientes muy interesantes al respecto de alucinaciones en situaciones de hipóxia cerebral que explican muchas cosas. Por ejemplo, ¿usted sintió que ese rato en el que usted "vivió" esa experiencia fue muy largo, mas de lo que realmente fue en minutos según los doctores?
otra vez estas equivocado en sus apreciaciones!
el hecho de que usted insinue que no fue real es preocupante para mi?
quien le dijo a usted que yo tenia hipoxia cerebral? de donde saco esa tontera?
vea amigo pongamos todo desde el punto de vista cientifico y olvidemos de alucinaciones , creencias y de recuerdos! pongamoslo desde el punto de vista de la medicina moderna!
no podia tener hipoxia porque hipoxia es un concepto que dice ser una "disminucion muy considerable de oxigeno en el cerebro" la concentraccion de oxigeno en el cerebro se acaba despues de 4 minutos partiendo de eso le puedo decir que estaba clinicamente muerto y no podia tener actividad en mi cerebro despues de 4 minutos! su hopoxia deja de ser hipoxia despues de 4 minutos y comienza la muerte del ser humano! por el simple hecho de que todas mis neuronas de comienzan a morir despues de ese tiempo entonces podemos concluir de que mi cerebro no podia generar ningun tipo de alucinaciones despues del tiempo preestablecido por la ciencia medica donde mencionan que la vida se acaba despues de cierto tiempo que no le llega oxigeno al cerebro!
viste amigo en el campo cientifico su hipotesis tambien pierde validez por el hecho que mi crebro esta muerto junto con mi corazon mis funciones de todo mi cuerpo dejo de funcionar para dar cabida a un estado de mas alla de la vida y de la muerte!
mi estado llego a ser considero un milagro despues de haber pasado 20 minutos muerto! si amigo mi estado era muerto y no de hopoxia como usted dice ser
ahora va la pregunta de los once mil colones como una persona sin latidos de corazon sin actividad cerebral puede alucinar despues de 20 minutos de RCP??
no verdad ! era dificil que pudiera alucinar cuando tu cerebro no le quedaba oxigeno almacenado en el torrente sanguineo!
estamos hablando de un estado de muerte completa del ser humano a partir de 4 minutos sin latir el corazon!
es ahi cuando sus hipotesis se vuelven nada>! es ahi cuando su mente que no entiende estas cosas entonces se bloquea y piensa que todo es un sueño pero no puede haber sueños no puede haber alucinaciones cuando tu cerebro esta muerto!
ya van muchas veces que ponen una sabana blanca en mi rostro como señal inequívoca de que mi muerte habia llegado amigo!! y el señor como fuente de vida se manifiesta en mi y decide que mi vida vale la pena para dejarme morir! El señor es la fuente y creadora de la vida amigo de eso no hay duda y yo soy la prueba viviente de ello
y una vez le repito no puedo alucinar porque mi cerebro no tenia oxigeno compatible con la vida!
es mas mi cuerpo esta en fase de muerte sin retorno nisiquiera podia generar estado de coma!
es estado de coma se podria decir que es estado donde su sistema nervioso no responde a los estimulos pero tu corazon podria latir asistido talves por una maquina!
su concepto de alucinacion dura 4 minutos pero dime que pasa del minuto 4 al 20? si dime que pasa amigo! como le dije no podia alucinar porque mi cerebro no tenia gasolina para pensar ja ja
simplemente estaba muerto y vi como mi alma dejaba mi cuerpo y tuve una episodio extra corporeo no podia creer lo que me pasaba amigo!!
estaba muerto amigo y solo me quedaba esperar y ver como mi ucerpo se descomponia y se llenaba de gusanos ! PERO mi Dios que es grande y poderoso dicidio de mandarme a la vida! la voz toda poderosa hablo a mi mente y me dijo que tenia que volver porque mi tiempo no habia llegado!!
volvi a mi cuerpo y fue tan traumatizante para mi cuerpo esa experiencia que tuve que volver a caminar volver a recordar a todos mis seres queridos volver a pensar con mi mente es como si te hubieran apretado el boton de reset en tu cuerpo en tu mente y hasta tu alma
pasaron 3 semana para volverme a poner en pie volver a caminar y mi cuerpo se sentia tan debil que en realidad pase de la muerte a la vida
mi alma salio de mi cuerpo para morir pero cuando fui regresado de nuevo mi cuerpo se tuvo que volver a costumbrar a mi alma ! se sentia exactamente de donar sangre cuando donas sangre por lo menos un litro de sangre te sientes muy debil y agotado asi estaba yo y pase asi 3 semanas completas
volvi acostumbrarme a mi cuerpo porque estaba destinado en morir pero gracias a dios regrese de entre los muertos para honra y gracia de Dios !
si amigos ustedes como no creyentes no podran entender estas palabras pero todo tiene su gloria en Dios
Dios me dio su soplo de vida! deposito toda su fuerza en mi para que moviera esa sabana blanca que pusieron en mi cabeza asi la enfermera que paso por ahi dijo que yo todavia vivia! fue asi que inicio mi recuperacion volvi de la muerte y estoy aqui reviviendo esta experiencia como testimonio dela mano poderosa de Dios!
aqui no hay manera de ver esta historia amigos! no existe otra manera de no creer en Dios!
yo creo en Dios porque me salvo la vida! no encuentro otra explicacion amigos
ha dado suficiente materia para hablar que me parece infantil atacarlo con situaciones como la forma en que escribe. Su grado académico no es de nuestro interés, ya que sin importar eso el puede defender sus ideas. Ahora, estas ideas deben ser defendidas de forma lógica, con evidencia verdadera e irrefutable. Esto, hasta el momento, no lo ha hecho. Bueno, para nosotros ya que como buen fanático su verdad es la irrefutable. Intentemos ser objetivos y no guiados por fanatismos.
de hecho yo soy una persona preparada con nivel academico universitario con muchos conocimentos en diferentes campos , talves puede estar mejor preparado que cualquier de ustedes!
el problema que tienen conmigo es que me defiendo en cualquier campo que ustedes quieran! puedo hablar en el campeon de la astronomia campo de la ciencia campo de la sicologia campo paranormal campo de la religion lo que ustedes quieran
y de hecho nadie defiende las ideas de los ateos ni manera logica ni de ningun tipo!
que verguenza amigo los ateos no defienden sus ideas! por lo menos yo escribo mucha parla pero defiendo mis puntos de vista pero un ateo es tan cerrado de mente que no puede defender sus prinpcipios porque piensa que son alucinaciones ja ja ja
es mas si para usted una persona fanatica es una persona que defiende sus ideas es consecuente con sus principios y explica sus argumentos con razones y ejempplos entonces si es verdad soy fanatico pero prefiero ser fanatico que ser insensible anti creyente y ser pobre de mente , espiritu y de ideas