Video Completo de Collateral Murder que pasaron en las noticias.

[Dwalker]

Bueno maes, primer post. Aqui les dejo el video de Wikileaks que anda dando de que hablar, la vara es cruda y la verdad me impacto bastante.

-En Iraq un par de helicopteros Apache disparan a discresión en contra de un grupo de supuestos insurgentes entre los cuales se encontraban dos reporteros de la Reuters.

Video(en Ingles):

Maes como es posible que los soldados hasta hagan bromas mientras disparan, esa vara fue una masacre, y el pentagono anduvó ocultando el video por mucho tiempo hasta que la gente de wikileaks lo puso en internet.

 

[caegodoy]

Y quién sabe cuantos otros "exitosos ataques" habrán... quien sabe cuantas otras "celulas terroristas" habrán desmantelado, que no han sido más que un grupo de maes haciendo feo en las calles... y luego usan eso como excusa para mantener a las tropillas esas "manteniendo el orden" en irak... me ahuevás...

 

[Dwalker]

Mae tambien lei por ahi que los helicopteros estaban a una gran distancia, por ahi de 2 o 3kms, osea ni lo vieron venir. Y claro deben de tener registradas mas varas como estas, solo que esta salio a la luz por que mataron a dos reporteros, y Reuters empezó a investigar la vara.

 

[visigodo]

Aquí está un gif del mae en las inmediaciones con un RPG:

Tampoco digan que es accesorio de la cámara que claramente se ve la granada en el extremo.

 

[visigodo]

Así que básicamente:

1) Un elemento en la tierra solicita soporte aéreo contra los malos.

2) El piloto ingresa al área, divisa un grupo de hombres acercándose a las posiciones americanas, uno de los cuales porta lanzacohetes RPG.

3) El piloto observa a uno de los hombres asomarse por la esquina (en la dirección de las fuerzas terrestres americanas). Los soldados en tierra reiteran su petición de soporte aéreo.

4) El piloto dispara con 30 mm.

Obviamente no es una masacre intencional de civiles, sino soldados y un piloto tomando decisiones de acorde a sus puntos de vista y según su apreciación de la situación.

Claro, cualquier puede ser un genio de la moralidad en retrospectiva.

 

[Dwalker]

Aquí está un gif del mae en las inmediaciones con un RPG:


Tampoco digan que es accesorio de la cámara que claramente se ve la granada en el extremo.

Mae de hecho mucha gente esta debatiendo si en realidad era un RPG o un tripode para camara, no esta muy claro que digamos.

The helicopter crew, which was patrolling an area that had been the scene of fierce fighting that morning, said they spotted weapons on members of the first group — although the video shows one gun, at most. The crew also mistook a telephoto lens for a rocket-propelled grenade.

WikiLeaks Video Exposes Collateral Murder In Iraq | Morrison World News

Pero igual al menos les doy el beneficio de la duda por que yo creo que vi a uno cargando un rifle. Aun así lo que le hicieron a la microbus quienes no iniciaron una agresión.

 

[visigodo]

Mae de hecho mucha gente esta debatiendo si en realidad era un RPG o un tripode para camara, no esta muy claro que digamos.

The helicopter crew, which was patrolling an area that had been the scene of fierce fighting that morning, said they spotted weapons on members of the first group — although the video shows one gun, at most. The crew also mistook a telephoto lens for a rocket-propelled grenade.

WikiLeaks Video Exposes Collateral Murder In Iraq | Morrison World News

Pero igual al menos les doy el beneficio de la duda por que yo creo que vi a uno cargando un rifle. Aun así lo que le hicieron a la microbus quienes no iniciaron una agresión.

Nunca he visto tripode con ojiva de RPG al extremo pero bueno...

Y el artículo dice lente, no tripode, ignoro si estará hablando de lo que postee. Lo del gif no tiene pinta de lente para nada...

En fin, es una historia vieja pero vuelve a tener protagonismo por ese video.

 

[Arcano]

Esas cosas suceden, por ahi he visto otros nocturnos similares, igual si yo fuera el piloto del helicóptero no me la juego y va gatillo, ni modo.

 

[Dwalker]

Esas cosas suceden, por ahi he visto otros nocturnos similares, igual si yo fuera el piloto del helicóptero no me la juego y va gatillo, ni modo.

Claro que uno se preocupa, pero parte del asunto es que primero los "insurgentes" no estaban en rango de ataque para que el helicóptero estuviera en peligro, y segundo entra en cuestión el protocolo de ataque, si en realidad no lo siguieron o este está mal formulado.

Di mae si usted no tiene claro el objetivo es mejor retirarse o asumir una nueva posición estrategica, no va a disparar y el resultado es un mae que en realidad lo que llevaba era otra cosa.

Luego con lo del tripode, tal vez formule mal la jugada,se dice que es una lente pero yo pense que por ser reporteros los que iban en el grupo, en realidad me dio pinta de tripode, pero igual no esta muy claro para asumir en un 100% que sea un RPG.

Aqui les dejo el link de la pagina oficial Collateral Murder

 

[Machaca]

Aquí está un gif del mae en las inmediaciones con un RPG:

Tampoco digan que es accesorio de la cámara que claramente se ve la granada en el extremo.

de hecho la inspeccion posterior por parte de las tropas verifico que se trataba de un tripode y que ninguno de los masacrados tenia armas.

sin embargo, no veo culpa alguna en el actuar. la guerra es una mierda.

 

[peyistez mecayo]

Un fotografo de guerra no anda con tripode, si dice que es un lente, el mae que esta destras del edificio agachado si parece tener camara/telefoto. Las AK47 nunca se vieron.

 

[gol_mena]

Lamentablemente este es un video de cientos que existen, pero que no han salido a la luz.. En todo conflicto armado mueren inocentes, pero estos asesinatos son catalogados como "accidentes".. Y en la gran mayoría de los casos, no se levanta ninguna investigación..
A lo que tengo entendido lo que portaba uno de ellos era un trípode( no creo que se pueda afirmar).. Sin embargo un soldado o piloto no se va a tomar la molestia de definir que es.. Es más simple y "seguro" disparar!!
En fin estos conflictos siempre han existido y seguirán existiendo.

 

[alejo09]

Felicidades señor Visigodo …..

Cuando todos piensan que la estupidez llego a su máximo limite usted nos demuestra con sus “comentarios” que no es así y que usted es capas de romper cualquier barrera para llevarla a sectores inalcanzables.

En este video se VE una masacre hecha por quien sea contra un grupo de SERES HUMANOS (niños incluidos) y no hay manera inteligente de justificar tal acción.

Independientemente que sean gringos matando Iraquíes o viceversa ESO JAMAS SE PUEDE JUSTIFICAR por mas idiota que sea uno.
Machaca .....su comentario donde dice "no veo culpa alguna" le pregunto:

No le parece muy temprano para estar tomando ?

 

[Machaca]

no veo culpa por estas razones:

1- Los gringos no dijeron "vean a esos civiles! que tal si los matamos?"
2- Es cierto que a la distancia parece que al menos uno de los hombres manipula un RPG.
3- No se violentaron los Rules of Engagement
4- Están en una guerra. Un grupo de hombres, cargando aparatos, en una zona de alta volatilidad, pueden ser confundidos fácilmente con insurgentes.
5- Es un hecho lamentable y condenable pero los soldados están actuando conforme a lo que los mandaron a hacer.

 

[MZM]

Triste y lamentable, pero los soldados actuaron de la forma para que fueron entrenados.

En su lugar posiblemente hubiese hecho lo mismo de tener sospechas de que fuera un RPG

 

[alejo09]

no veo culpa por estas razones:

1- Los gringos no dijeron "vean a esos civiles! que tal si los matamos?" .

Pues ahí tenes razón …no dijeron eso ..simplemente los mataron y después los celebraron.

2- Es cierto que a la distancia parece que al menos uno de los hombres manipula un RPG. .

A mi no me parece pero entonces en caso de duda matemos a todos …..es así ?

3- No se violentaron los Rules of Engagement.

Yo debo reconocer que se muy poco sobre la reglas de la guerra ( me parece estúpido que se reglamente una matazón)pero en alguna parte dice que por una simple duda se justifica disparar hasta contra niños ???????

Ilumíname viejo porfa

4- Están en una guerra. Un grupo de hombres, cargando aparatos, en una zona de alta volatilidad, pueden ser confundidos fácilmente con insurgentes. .

Y entonces ante cualquier confusión ….matemos a los hijueputas….es asi ??

5- Es un hecho lamentable y condenable pero los soldados están actuando conforme a lo que los mandaron a hacer.

Pero no se supone que las tropas norteamericanas están allí para poner orden .

Lo que se me hace mas de locos es que alguien en este planeta justifique un acto así.

O será por ser los Gringos los agresores ???

Si Raul Castro en Cuba o Hugo en Venezuela hacen lo mismo para aplacar insurgentes ….estaria bien ??????


Un dia bailaremos ...sobre sus tumbas ....liiiiibres

Solo los foreros registrados pueden disfrutar ver los archivos adjuntos.

 

[McGyver]

Estos pilotos sólo tienen de referencia las cámaras abordo, ya que se encuentran a por lo menos 1.5 kilometros de distancia (noten cuando disparan, los tiros llegan casi 2 seg. después), así que determinar a simple vista no es tan sencillo. Cualquiera asume lo peor, ver un grupo de hombres, cargando objetos al hombro en una zona de combate... Ahora, las AK-47 nunca se distinguen, y al principio también me pareció ver un RPG, pero no es hasta cuando repetí el video como la 3ra vez que sí creo que puede ser una cámara fotográfica. Viendo el GIF que puso visigodo, otra vez pone en duda la existencia del RPG y sí se parece bastante a un RPG.

Ya que sabemos cómo fue la situación, "malditos cerdos gringos bla bla bla", pero hay que estar en esa cabina para saber la tensión.

 

[Dwalker]

Lo importante acá es si en realidad las reglas de combate presentan deficiencias y como estas fueron abusadas.

Primero que todo el Apache no estaba a una distancia para que estuviera en riesgo, incluso por un RPG.

En el equipo de cámara del Apache no se aprecia muy bien si llevan armas o no, entonces para que arriesgar el Helicóptero, lo mejor seria establecer un operativo y una posición estratégica.

Aparentemente uno de los tiradores padece de "trigger happy" haciendo presión para obtener el permiso de abrir fuego.

Si se da un abuso en las reglas de combate, pese a que les dan permiso para abrir fuego(siendo Bushmaster el centro de control) fue basado en la información de los tiradores y el piloto que era al fin de cuentas una suposición.

Al final atacan una micro bus que lo único que hace es recoger heridos, la cual llevaba niños, y si dicen que para meten niños en un ataque, simple, todo sucedió en una residencial y ellos no notaron el Apache.

 

[Arcano]

En una guerra de esa naturaleza no hay línea clara de distinción del enemigo, en caso de duda se dispara y punto. Lo hacen todos los ejércitos y lo seguirán haciendo.

Si a la hora de llegada si hubieran insurgentes y atacan y matan a un soldado gringo el videito estaría siendo difundido como una señal de como la "imaginación del pueblo alzado" burla la tecnología imperialista y los progres estarían bailando el pata-pata.

 

[visigodo]

Claro que uno se preocupa, pero parte del asunto es que primero los "insurgentes" no estaban en rango de ataque para que el helicóptero estuviera en peligro, y segundo entra en cuestión el protocolo de ataque, si en realidad no lo siguieron o este está mal formulado.

Los posibles insurgentes sí estaban en rango de ataque de fuerzas americanas en tierra, de ahí la urgencia del piloto y su copiloto.

de hecho la inspeccion posterior por parte de las tropas verifico que se trataba de un tripode y que ninguno de los masacrados tenia armas.

sin embargo, no veo culpa alguna en el actuar. la guerra es una mierda.

Seguro? Link? Que yo sepa solo se "fugó" el video pero no el análisis posterior a la acción.