A donde quedo la "entrevista" a Rodrigo Arias??
- Iniciador del tema Narco
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Vamos a ver expliqueme.... El gobierno de costa rica esta obligado al sostenimiento del BCIE junto con los demas paises de CA y Taiwan que tambien ayuda entre otros, esos dineros salen del herario publico o sea del gobierno porque hasta donde yo se NADIE en CR a manera privada le da nada a este banco..... La salida de esos $$$ tiene que estar fiscalizada y aprobada por la contraloria y van a la asamblea etc etc...repito dineros publicos.... el BCIE le entrego o le entrega o lo devuelve o como quieran llamarlo al gobierno en forma de asesoria regalos donaciones o como sea esa harina.... (hasta ahi estamos claros).... para mi logica esos $$$ se convierten en fondos publicos por lo el gobierno esta en la obligacion de respetar todas las leyes del pais para hacer lo que va a hacer con ese dinero, osea no le puede pagar asesoria a un funcionario publico que devenga un salario del gobierno, no le puede poner a un "asesor" a dar ordenes a un funcionario publico, no puede facilitarle equipo "PUBLICO" a los asesores para que hagan su asesoria todo eso no lo puede hacer porque viola la ley.... o no es asi?
Pero volvemos a lo mismo..... es la forma tradicional de tapar la corrupcion con tecnismos.. al decir el sr Arias que el Gobierno NO paga a nadie que lo hace el BCIE trata de tapar talvez digamos no corrupcion pero si actos indevidos pero como decia mi papa. Diay del mismo cuero salen las coyundas....
OJO...no digo que las "asesorias" fueran o no necesarias no cuestiono que se le pague al mae de los pisos o al que le cantanta a los Arias para que se inspiren. Lo que quiero que me expliquen es...y como decia Don Abel Pacheco si hace cuak tiene pico de pato tiene patas de pato y cola de pato pues es......
Pero volvemos a lo mismo..... es la forma tradicional de tapar la corrupcion con tecnismos.. al decir el sr Arias que el Gobierno NO paga a nadie que lo hace el BCIE trata de tapar talvez digamos no corrupcion pero si actos indevidos pero como decia mi papa. Diay del mismo cuero salen las coyundas....
OJO...no digo que las "asesorias" fueran o no necesarias no cuestiono que se le pague al mae de los pisos o al que le cantanta a los Arias para que se inspiren. Lo que quiero que me expliquen es...y como decia Don Abel Pacheco si hace cuak tiene pico de pato tiene patas de pato y cola de pato pues es......
Tremenda decepción me ha causado el manejo de esos dineros y sobre todo haber todo el dinero de los "pobres" de Taiwán para pagar consultorías.
Lo que me indigna fue la aparición del Presidente Arias el domingo 29 de junio solicitando el aumento en los impuestos de gasolina para no tener que desfinanciar los proyectos sociales. Para qué??? Para que lo gasten en consultorías????
No, señor. Ya se sabe que utilizan a los pobres como fachada y pagar sus tráficos de influencias.
Yo quisiera ver qué importancia tuvieron los reportes de supuestos funcionarios como Sandra Pizk o Alex Sibaja.
Igualmente si el dinero no es de fondo público, entonces ellos no son funcionarios públicos y por ende el trabajo de Mishelle Mitchell no es sino una vocera del BCIE, carente de investidura pública y por lo tanto su opinión no merece más importancia que la de un columnista de Diario Extra.
Acá el gobierno está saliendo con tecnicismos para enredar la opinión pública. Es un total descaro y debería ir a la cárcel por usar dineros públicos (aumentando la Deuda Externa) sin consentimiento de la Asamblea Legislativa, desviación de fondos y a los funcionarios de hecho se les debe aplicar lo dispuesto por la Ley de Administración Pública.
Jamás saldremos del Subdesarrollo cuando aun los mejores gobiernos se brincan la Legalidad. Entonces, para qué leyes?
Si ellos se lo brincan, es justo entonces que el ciudadano también.
Si el mismo gobierno se comporta anárquicamente, entonces no pueden pedir gobernabilidad.
Lo que me indigna fue la aparición del Presidente Arias el domingo 29 de junio solicitando el aumento en los impuestos de gasolina para no tener que desfinanciar los proyectos sociales. Para qué??? Para que lo gasten en consultorías????
No, señor. Ya se sabe que utilizan a los pobres como fachada y pagar sus tráficos de influencias.
Yo quisiera ver qué importancia tuvieron los reportes de supuestos funcionarios como Sandra Pizk o Alex Sibaja.
Igualmente si el dinero no es de fondo público, entonces ellos no son funcionarios públicos y por ende el trabajo de Mishelle Mitchell no es sino una vocera del BCIE, carente de investidura pública y por lo tanto su opinión no merece más importancia que la de un columnista de Diario Extra.
Acá el gobierno está saliendo con tecnicismos para enredar la opinión pública. Es un total descaro y debería ir a la cárcel por usar dineros públicos (aumentando la Deuda Externa) sin consentimiento de la Asamblea Legislativa, desviación de fondos y a los funcionarios de hecho se les debe aplicar lo dispuesto por la Ley de Administración Pública.
Jamás saldremos del Subdesarrollo cuando aun los mejores gobiernos se brincan la Legalidad. Entonces, para qué leyes?
Si ellos se lo brincan, es justo entonces que el ciudadano también.
Si el mismo gobierno se comporta anárquicamente, entonces no pueden pedir gobernabilidad.
Yo también ví esa entrevista, y ha sido de lo mejor que he visto en Costa Rica en bastante tiempo. Es cierto que Pilar Cisneros utilizó toda la burla que pudo, pero se justificaba totalmente. Yo la verdad si pensaba que Rodrigo Arias era más inteligente. Realmente metió las patas en esta entrevista.
Puta sal, ví la entrevista lo más objetivamente y lamentablemente entendí el punto de Rodrigo Arias. A Pilar la vi muy errática en cuanto a conceptos básicos como erario público y la definición de asesor vs empleado público.
Ciertamente el país le da plata al BCIE del erario público, por no necesariamente la plata que proviene del BCIE es esa plata.
Un asesor por más que reciba plata del estado, se puede considerar empleado público, es simple.
La plata de "mobiliarios, equipos y gastos administrativos" es caja chica y puede ser usada para pagos rápidos que no ocupen procesos burocráticos largos. Ejemplo: pago a mensajeros, compra de café, bretes de plomería, pago a mecánicos, etc, etc... claro, esta plata SÍ podría ser usada para corrupción, pero no veo nada malo en pagar un músico para un fiesta.
Mach, la mentablemente le voy a tener que decir que parece que si es una tormenta en un vaso de agua.
Ciertamente el país le da plata al BCIE del erario público, por no necesariamente la plata que proviene del BCIE es esa plata.
Un asesor por más que reciba plata del estado, se puede considerar empleado público, es simple.
La plata de "mobiliarios, equipos y gastos administrativos" es caja chica y puede ser usada para pagos rápidos que no ocupen procesos burocráticos largos. Ejemplo: pago a mensajeros, compra de café, bretes de plomería, pago a mecánicos, etc, etc... claro, esta plata SÍ podría ser usada para corrupción, pero no veo nada malo en pagar un músico para un fiesta.
Mach, la mentablemente le voy a tener que decir que parece que si es una tormenta en un vaso de agua.
agon911
Forero Regular
Creo que el principal error de Pilar fue sacar la Ley de Enriquecimiento Ilicito como argumento. Todos sabemos que esa ley debe reformarse pues es muy amplia y deja demasiadas areas grises.
Por ejem. Segun la Ley, toda persona que reciba dineros publicos, es sujeto a la Ley de Enriquecimiento Ilicito. Eso hace que la conjetura de Pilar, que los casos que menciono que reciben pagos que son parte del presupuesto de Casa Presidencial sea cierto, pero tambien seria cierto que los que limpian TAMBIEN son funcionarios publicos, y por ende no podrian tener otras actividades economicas para beneficio personal.
Hay que aclarar algo. Si los asesores que pago el BCIE son parte de la NOMINA de Casa Presidencial (ojo, para esto tienen que estar ocupando una plaza publica, aprobada por la Contraloria), entonces la Ley de Enriquecimiento Ilicito procede y seria un caso de corrupcion. El caso de estos asesores se pague por asesoria (no se les pagan cargas sociales, entre muchas otras caracteristicas que deben tener los funcionarios publicos) entonces tienen plena libertad para recibir contratos del BCIE u otra institucion. Esto se llama tercerizacion de servicios y es completamente normal y legal.
Ahora, como dice Pilón, se presta para "legalizar" actos de corrupcion, pero Pilar no pudo encontrar ninguno (pagos a familiares o colaboradores de campaña) por lo que la defensa de Arias estuvo correcta, mas no fue buena.
En fin, para mi la gran enseñanza de la entrevista es que no hay nada concreto para decir que los fondos del BCIE fueron mal manejados. Si asi fuera, es responsabilidad completa del BCIE y el Ministro Zumbado tiene tremendo embrollo con la donacion de Taiwan (esos son otros 100 pesos).
Ademas, quedo mas que demostrado que la Ley de Enriquecimiento Ilicito, a como esta, se presta para cazeria de Brujas sin sentido. Necesita una reforma URGENTE.
Por ejem. Segun la Ley, toda persona que reciba dineros publicos, es sujeto a la Ley de Enriquecimiento Ilicito. Eso hace que la conjetura de Pilar, que los casos que menciono que reciben pagos que son parte del presupuesto de Casa Presidencial sea cierto, pero tambien seria cierto que los que limpian TAMBIEN son funcionarios publicos, y por ende no podrian tener otras actividades economicas para beneficio personal.
Hay que aclarar algo. Si los asesores que pago el BCIE son parte de la NOMINA de Casa Presidencial (ojo, para esto tienen que estar ocupando una plaza publica, aprobada por la Contraloria), entonces la Ley de Enriquecimiento Ilicito procede y seria un caso de corrupcion. El caso de estos asesores se pague por asesoria (no se les pagan cargas sociales, entre muchas otras caracteristicas que deben tener los funcionarios publicos) entonces tienen plena libertad para recibir contratos del BCIE u otra institucion. Esto se llama tercerizacion de servicios y es completamente normal y legal.
Ahora, como dice Pilón, se presta para "legalizar" actos de corrupcion, pero Pilar no pudo encontrar ninguno (pagos a familiares o colaboradores de campaña) por lo que la defensa de Arias estuvo correcta, mas no fue buena.
En fin, para mi la gran enseñanza de la entrevista es que no hay nada concreto para decir que los fondos del BCIE fueron mal manejados. Si asi fuera, es responsabilidad completa del BCIE y el Ministro Zumbado tiene tremendo embrollo con la donacion de Taiwan (esos son otros 100 pesos).
Ademas, quedo mas que demostrado que la Ley de Enriquecimiento Ilicito, a como esta, se presta para cazeria de Brujas sin sentido. Necesita una reforma URGENTE.
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No se, pero yo entendi cosas muy diferentes. Se las cito:
1) Arias habla de transparencia y despues dice que no tiene por que dar informacion.
2) El dinero se dio para asesorias tecnicas, y se usa para otras cosas tambien. No es que no se necesitan pero si esta mal que se diga que es para una cosa y usarla en otra.
3) Hay asesores pagados por los ministerios, que tambien son pagados por BCID. Se dijeron tres nombres a los cuales Arias dijo que el ahora no lo hubiera aprobado, pero que el no se fijo (en resumen) y luego, Pilar le pregunto que quien era el que tenia que prestar atencion al detallito, y Arias no quiso contestar, una vez mas.
Mas claro?
1) Arias habla de transparencia y despues dice que no tiene por que dar informacion.
2) El dinero se dio para asesorias tecnicas, y se usa para otras cosas tambien. No es que no se necesitan pero si esta mal que se diga que es para una cosa y usarla en otra.
3) Hay asesores pagados por los ministerios, que tambien son pagados por BCID. Se dijeron tres nombres a los cuales Arias dijo que el ahora no lo hubiera aprobado, pero que el no se fijo (en resumen) y luego, Pilar le pregunto que quien era el que tenia que prestar atencion al detallito, y Arias no quiso contestar, una vez mas.
Mas claro?
agon911
Forero Regular
El Gobierno esta obligado a responder esos cuestionamientos, mas es muy valido abstenerse de responder en el acto para presentar una respuesta elaborada en otro momento.
Creo que todos ven como el menor de los males el que se usara ese dinero para fines tecnicos o de entretenimiento, aunque al parecer algunos de los artistas fueron colaboradores de campaña (electoral o x el Si)
Lo de los asesores, como dije, tacharlo de ilegal a priori es pecar de ignorancia. Hay que establecer la relacion laboral de esos asesores con otros ministerios, pero si fueron contratistas, pueden dar esos servicios a Casa Presidencial por medio del BCIE sin ningun problema, mientras no sea pago doble por los mismos servicios, o que se compruebe compadrazgos u otros hechos que sugieran q esos pagos son actos de corrupcion.
Hasta hoy, todo es una tormenta en un vaso de agua.
Creo que todos ven como el menor de los males el que se usara ese dinero para fines tecnicos o de entretenimiento, aunque al parecer algunos de los artistas fueron colaboradores de campaña (electoral o x el Si)
Lo de los asesores, como dije, tacharlo de ilegal a priori es pecar de ignorancia. Hay que establecer la relacion laboral de esos asesores con otros ministerios, pero si fueron contratistas, pueden dar esos servicios a Casa Presidencial por medio del BCIE sin ningun problema, mientras no sea pago doble por los mismos servicios, o que se compruebe compadrazgos u otros hechos que sugieran q esos pagos son actos de corrupcion.
Hasta hoy, todo es una tormenta en un vaso de agua.
Acá si se la peló. Pero no tiene nada que ver con el caso BCID.LGR dijo:
Ese otro dinero es de otro segmento. Él explica los dos tipos de dineros. Uno para asesores y otro para gastos administrativos. Me imagino que el pago del músico y de el mesajero vienen ahí.LGR dijo:
Un asesor puede asesorar a varias entidades y no hay nada de malo. Como ya explicó Agon, para ser emplado público tiene que ocupar una plaza pública aprobada por la Contraloría. Un asesor lleva otro proceso también explicado por Agon.LGR dijo:
He criticado desde siempre la doble moral de los Arias Hasta la saciedad he mencionado que el manejo que tienen de muchas situaciones y del uso excesivo que han hecho de medios de comunicación masiva para hacer creer que algo está bien cuando no lo está, a lo que voy es que también creo que la prensa en este país juega un rol excesivo que no le corresponde ahora da risa ver como los titulares dicen, prensa AVALA la llegada de Kenton eso como forma de ilustración, en fin mi punto es simple la verdad es que ya la prensa para mí ha perdido credibilidad de hecho aunque sea un ataque para el gobierno de los Arias a mi no se me hace extraño esta inversión millonaria, o que creen que el TLC iba a pasar así por que así, el tiempo poco a poco nos ha dado la razón, es triste ver como se juega con la gente y se manipulan las opiniones en fin creo que en este país hay mucha gente que sabe leer y escribir, pero pocas personas analizan lo que pasa, en fin no tiro campanas al aire la prensa toma el bando que le convenga cuando así mejor lo determine, y esto no es una conspiración, tacobellmacdonalsnikebush etc como dijo un amigo por ahí, creo que la democracia de este país es una gran prostituta que baila al son de los millones, y que gente de abajo hoy se ven manipulados y esa es la triste realidad. Pero nada de caritas, desde nuestra realidad siempre trataremos de defender nuestra verdad y deseos de que haya una sociedad justa es más, ojala y se denunciaran los grandes chorizos de este país, porque no es justo que el pobre que se esfuerza para salir adelante vea sus opciones reprimidas por que hay unos cuantos tagarotes que lo quieren todo.. Saludos y besos para todos los que me extrañaron.
Bueno, la misma gente debe aceptar su responsabilidad. Ha identificado usted correctamente al responsable de su frustración: la gente (no es Arias, ni los empresarios, ni la Nación).
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