El Verdadero Che Guevara.

ClipperX dijo:

FRESHMAN dijo:

El Che al embarcarse en su misión revolucionaria , se acompaño de personas movidas sinceramente por alcanzar un ideal , los voluntarios que le conocieron y combatieron a la par de él lo hicieron dejando sus patrias y hogares con un verdadero afán de cambiar la realidad de la época que les toco vivir ... compararlos con esa piltrafa si es un demérito.

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Aceptaría su comentario si me dijera que Ud. viajó con ellos, bueno, más o menos, porque sus víctimas (si vivieran) y los familiares de estas, estoy seguro les importaría un bledo la "misión revolucionaria", los "ideales" o "realidades" de un extranjero.

En todo caso una "misión revolucionaria", los "ideales" o las "realidades" son términos relativos, la verdad es que no creo que a estas alturas de evolución filosófica, alguien se pueda atribuir con certeza una definición absoluta.

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No necesito haberme enlistado en el ejercito nazi para saber que hubo una guerra mundial ni las calamidades que sufrió el mundo en esa década , la historia del Che ha sido escrita tanto por investigadores de izquierda como de derecha y por muchos desligados de cualquier tendencia política,testimonios sobran, incluso, más calificados, que el berrinche del franchute que es obvio y reitero que escribió con el hígado , a saber porqué..
En cuanto a la relativización de los términos, no es apreciación propia , es práctica común de cualquier líder sin importar la tendencia política y la historia está más que plagada de ejemplos y si de contextualizarlo se trata basta con preguntarle a nuestro sublime Premio Nobel que quiere decir él cuando manifiesta que toda su gestión se encamina a proteger " a los más pobres"

Ok el Ché era idealista....asesino pero idealista, como si eso lo redimiera de sus crímenes.
Tampoco es un problema que sea idealista, el problema es cuando se trata de imponer ese idealismo por la fuerza, que es lo que han hecho todos los lideres comunistas.

Es que depende de su definicion de criminal y asesino.
Para mi un asesino es un mae que mata a personas desarmadas e inocentes por el simple gusto de hacerlo, el Che Guevara no andaba por ahi volandole bala a ninhos y mujeres, ni siquiera a hombres desarmados. A los que si se cargo fueron a los que politicamente se le oponian, como muchos otros hubieran hecho con el.
Y criminal, el Che Guevara fue por asi decirlo un criminal politico, ya que por su ideologia comunista era un claro peligro para los gobernantes y en los Codigos Penales existe en esos paises todavia el Delito de indole politico.
Sin embargo, eso es relativo, y en paises mas avanzados el delito politico esta fuera de sus codigos penales, por ejemplo el nuestro.

En fin, sigo considerando al Che Guevara un idiota politico, porque con sus metodos jamas de la vida iba a lograr sus objetivos.
No justifico su posicion ideologica, ni me interesa, simplemente es que nada que ver decir que el mae era un asesino porque la razon que lo llevo a su extremo izquierdismo fue mas bien el amor por los pobres de manera muy mal encaminada.

Para nadie es un secreto que los cambios sociales no siempre se llevan de manera pacífica, los mismos franceses son expertos en usar la violencia en contra de manifestantes que reivindican derechos sociales, pero pongamos un ejemplo criollo, histórico y documentado, don Ricardo Jiménez Oreamuno , que gobernó durante la primera mitad del siglo pasado . Es reconocido , admirado y entrañado por muchos por ser el gran pensador liberal , de carácter recio y fuerte con el que CR se asemejaba algo así como a París , ...........pero la cara oculta de don Richard, que fue la que la historia da a conocer después es que el tipo básicamente entregó a CR a la United Fruit Company, manteniendo a sus propios compatriotas en una semi-esclavitud pavorosa y existen documentos que indican que hubo muertos en las huelgas bananeras que el mandó a disolver a sangre y fuego para congraciarse con los gringos ,i diay ? Entonces traslademoslo al Che , nadie niega que se vio involucrado en combates, nadie niega que enfrentó a sus opositores, nadie niega que promovió políticas que tal vez a pocos agradarían actualmente,.. pero de eso a retratarlo como lo hace al artículo hay una larga distancia.

otra vez, el problema no es lo que hizo en combate...que se supone que es una guerra, sino los asesinatos politicos que hizo ya una vez instalado en el poder, en tiempo de "paz".

Ver entrevista a Benicio Del Toro...

Aquí el problema es que la mayoría de la gente que repite las varas como loras (porque lo leyeron en un periódico de un intelectualoide francés) es que nacieron después de 1980 y no tienen ni idea de cómo los gobiernos totalitarios abusaban de los derechos humanos de todos, con la complicidad de los EE.UU y de la Unión Soviética.

El Ché salió de Cuba porque sintió que su lugar no era estar ahí, sentado recibiendo aplausos como sí lo disfrutó bastante Fidel. El Ché salió de Cuba para liberar a los pueblos que estaban oprimidos bajo la bota militar.

Hoy la época es distinta en Latinoamérica. Las cosas han cambiado mucho. Las comunicaciones, los medios denuncian de todo (hasta un almuerzo de 627,000) así que no queda muñeco con cabeza cuando un gobierno empieza con abusos a los derechos humanos.. no que no los haya, pero ahora son más "cuidadosos" para matar o torturar a sus enemigos.. ¡hasta los gringos tienen que cuidarse!

La grandeza histórica del Ché no la borrará un francesito higadoso y fuera de época que posiblemente le hace el juego a su actual presidente de extrema derecha y a quién posiblemente quiere quedarle bien.

Acrónimo dijo:

El Ché salió de Cuba para liberar a los pueblos que estaban oprimidos bajo la bota militar.

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Totalmente cotradictorio...
Si fuera así entonces se hubiera quedado en Cuba para liberarlos de la opresion de Castro, al Ché no le interesaba para nada la "libertad de los pueblos" y si fuera así entonces su "obra" fue un rotundo fracaso, ya que ¿cual ha sido el país menos libre de América?...

El unico interés obsesivo del mae era imponer su ideología a otros, ideología que por cierto no tenia nada que ver con justicia, menos con libertad.

El Ché salió de Cuba porque sintió que su lugar no era estar ahí, sentado recibiendo aplausos como sí lo disfrutó bastante Fidel. El Ché salió de Cuba para liberar a los pueblos que estaban oprimidos bajo la bota militar.



Mae, eso el falso. El Che Guevara no salió de Cuba, fue expulsado de la isla por Fidel Castro ya que El Che planeaba matarlo para quedar en el poder. A los que han podido ir al Museo de La Revolucion en La Habana saben que hay periodicos, videos y declaraciones de militares de ese entonces diciendo el porque la salida del Che. Lo que salvo al Che de no se fusilado fue la admiración que tenía Castro por él ( como saben, el Che conoció a Fidel en Mexico y casi todos concuerdan fue el Che quien lo convenció que el socialismo TENIA q ser la politica de América ).

Y eso que el Che salió para "liberar" es solo una forma de desviar la historia, el Che cuando se quedó sin nada se fue a otros lados a IMPONER una ideología trasnochada a la fuerza. La motivación del Che era su sed de poder, su incapacidad de quedarse con Cuba y su odio a EUA lo marcó para siempre.....y a como vil asesino mercenario era así murió.

¡Claro claro!

Al Che le importaba mucho meterse en KENIA a imponer su ideologia, porque estaba MUUUUY sediento de poder...

Por favor...

¿cual ha sido el país menos libre de América?

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Todos, de alguno u otra forma, son los menos libres.

Incluyendo Costa Rica.

Ver entrevista a Benicio Del Toro...

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Intersante, citas a un reconocido director de cine para hablar del Che Guevara... WTF

Laja dijo:

Mae, eso el falso. El Che Guevara no salió de Cuba, fue expulsado de la isla por Fidel Castro ya que El Che planeaba matarlo para quedar en el poder.

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Mae.. usted de historia parece saber un montón... dígame en qué libro de historia leyó usted semejante bestialidad? (claro, si la fuente es un librito escrito por un "cubanito" de Miami pues entonces está mal informado)

Laja dijo:

Y eso que el Che salió para "liberar" es solo una forma de desviar la historia, el Che cuando se quedó sin nada se fue a otros lados a IMPONER una ideología trasnochada a la fuerza.

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¿ideología trasnochada? Creo que eso es exactamente lo que el comunismo es HOY, no hace 50 años.. mae, creo que a usted le faltan añitos para entender bien la vara. El comunismo en los años 50 era una ideología en apogeo, en crecimiento. La gente estaba harta de la bota militar sostenidas desde Washington y estaban dispuestos a morir en el intento de ser libres por fin.

Mae, yo no soy comunista, creo que el socialismo está evolucionando a un sistema mucho mejor que el capitalismo y mucho mejor que el comunismo, así que si hablamos de ideología trasnochada, pues estás "orinando fuera del tarro".

Laja dijo:

La motivación del Che era su sed de poder

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Si al Ché le hubiera interesado el poder, mae se queda en Cuba.. tenía demasiada gente que lo apoyaba, gente que hubiera dado la vida por él y Fidel habría sido otro presidente depuesto, tan común en esos años. Las razones por las que el Ché salió de Cuba no son las que decís, sino porque él pensaba que la revolución necesitaba ser exportada a otros países.. imagínese mae, en Bolivia, en las montañas se fue a pelear el mae... ¿no le quedaba más cerca Nicaragua si lo que buscaba era comodidad?

Mejor hablemos de historia, no de varas que a uno le parece o no le parece, porque entonces jodemos la vara y no nos entendemos.

Kabal_Garabito dijo:

Intersante, citas a un reconocido director de cine para hablar del Che Guevara... WTF

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por eso mismo, que put.. puede saber un actor/director de cine acerca del che, ni mier.... por eso lo pone como un heroe:? :?
lo lo agarraron vivo y lo ejecutaron, bueno, al que hierro mata, hierro muere, no creo que el haya hecho juicios para ejecuatar a sus enemigos.....
por ultimo, si Salvador Allende logro formar un gobierno socialista, por medio de una eleccion democratica, por que no lo intento el che? si, ya se, me pueden decir que el che peleaba para evitar lo que le paso a Allende, en ese caso era simple: matemos a todos los que no piensan como nosotros para evitar un golpe de estado....

Kabal_Garabito dijo:

¿cual ha sido el país menos libre de América?

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Todos, de alguno u otra forma, son los menos libres.

Incluyendo Costa Rica.

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descubrió el agua tibia... el punto es que el menos libre es Cuba, es donde se restringen mas las libertades, de todo el continente y por mucho.
Por eso es que eso el cuento de que "el Ché luchaba por la libertad de los pueblos" es falso, se cae solo.

Kabal_Garabito dijo:

Intersante, citas a un reconocido director de cine para hablar del Che Guevara... WTF

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Se ve que no vio el video, Benicio del Toro es el que hace del Ché en la pelicula de Sodelberg, y según el se estudió la vida del Ché y se confiesa admirador, pero cuando la periodista le revela el lado oscuro del Ché, el mae se queda totalmente bateado y no sabe de que le hablan...

Por dicha que el genio que escribe arriba , que afirma que para el ser asesino es solo el que mata ninos o personas indefensas , no es un juez por que sino apague y vamonos!!! Piense antes de escribir por Dios!!!

Por otro lado , el famoso Che , que tanto veneran los comunistillas de America latina , no era mas que un asesino de primer nivel , al igual como critican a Pinochet de asesino , pues asi deberian criticar a la rata esta de Guevera , que usaba la misma medicina pero para diferente mal ( matar a sus opositores).

En cuanto a la pelicula, ya me imagino el desfile de chancletudos, mechudos, barbuchos y pijiados que se va a concentrar en ese cine, con suerte y le toca a uno en el asiento de adelante al mismisimo Merino del Rio con ese galon de Penzoil que se embarra en el pelo y no ve uno ni costra y por supuesto con panuelo en mano chorriando mocos por el asesino de Guevara( ni viendo pasion de gavilanes se pega semejante mariquiada). Seguro Albino Vargas solicita un paro nacional para que todos los empleados publicos vayan al cine. Fijo y despues de la pelicula salen todos estos antisociales ( no socialistas) bien emocionados a ver que marcha organizan y a ver si se puede hechar para atras lo del TLC jajajaj.

Nota: Por supuesto que prefiero ir a ver la pelicula de Scooby Doo que la del asesino ese.

Bueno bueno...un tema que hace ratillo lo abrimos en el foro y en donde la gran mayoría creíamos que habíamos podido ubicar a algunos que creían que este asesino y terrorista conocido como el Che era un "idealista"....

Como habia dicho el foro la primera vez que se habló de esto, la primera vez que estuve en Cuba fue en 1998, y como muchos tenía mis concepciones mas que todo por biografías escritas por admiradores del "martir"...

Bueno, cabe descatacar que al entrar el Museo de la Revolución cubana, ver las cosas del Che y las cartas ofreciendo disculpas a Fidel por las cosas que planeaba hacer y su deseo de regresar a la isla...pues no le queda la duda de que este terrorista como decimos, fue por lana y salió trazquilado. Cualquier señor de 60 años en la isla puede (obviamente no militante del estado policia cubano ) corroborar esa idea. El Che quizo quedarse con la isla, al no poder y salir de ella sin nada pues trató de "exportar sus ideales" por no decir que a punta de muerte trató de imponer un sistema o forma de pensar a la fuerza. Como siempre he dicho, que no les cuenten, ante la duda mejor es ver con sus propios ojos .... Ahora bien, por el viaje en si muy bonito, aunque uno no está acostumbrado a que la gente le ruegue por shampoo, desodorante, pasta de dientes en cualquier lado al que uno vaya......y mas aún, los mismos soldados .....

Protoss29 dijo:

Kabal_Garabito dijo:

Intersante, citas a un reconocido director de cine para hablar del Che Guevara... WTF

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por eso mismo, que put.. puede saber un actor/director de cine acerca del che, ni mier.... por eso lo pone como un heroe:? :?
lo lo agarraron vivo y lo ejecutaron, bueno, al que hierro mata, hierro muere, no creo que el haya hecho juicios para ejecuatar a sus enemigos.....
por ultimo, si Salvador Allende logro formar un gobierno socialista, por medio de una eleccion democratica, por que no lo intento el che? si, ya se, me pueden decir que el che peleaba para evitar lo que le paso a Allende, en ese caso era simple: matemos a todos los que no piensan como nosotros para evitar un golpe de estado....

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Circunstancias muy distintas.

Antes de Pinochet, Chile era la democracia mas antigua de Latinoamerica. Despues de Pinochet, ese lugar lo tomo Costa Rica.

Veamo un poco de Bolivia, el lugar donde murio el Che:

In 1964, a military junta overthrew President Estenssoro at the outset of his third term. The 1969 death of President René Barrientos Ortuño, a former member of the junta elected president in 1966, led to a succession of weak governments.

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Como vemos, el Che se fue a meter a un pais gobernado por una junta militar (Que, si no entiendes, es una forma de gobierno de opresion )

Es curioso como la info de la wiki en Español dice una cosa distinta .

peyistez mecayo dijo:

[quote="Kabal_Garabito":3fh0i4en]

¿cual ha sido el país menos libre de América?

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Todos, de alguno u otra forma, son los menos libres.

Incluyendo Costa Rica.

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descubrió el agua tibia... el punto es que el menos libre es Cuba, es donde se restringen mas las libertades, de todo el continente y por mucho.
[/quote:3fh0i4en]

¿En serio?
Pondre una comparacion de algo tan indispesable como es una vivienda. Me baso en la informacion dada por una ex compañera cubana que tenia en la Universidad.

Cuba: El estado es dueño de tu casa.

Costa Rica: Vos sos dueño de tu casa

Cuba: El estado te da la casa gratis.

Costa Rica: Debes pagar por tu casa, o simplemente no tienes techo.

Cuba: El estado te quita la casa cuando mueres para darsela a otro.

Costa Rica: Si aun estas pagando el prestamo al banco, y de repente se da una situacion por la que no puedes pagar sin sacrificar necesidades y/o lujos, el banco procede a embargar tu casa para dejarsela a el mismo.

mmm... Interesante. Ni hablar de si estas alquilando. El estado prioriza los bonos de vivienda a la gente mas necesitada y/o pobre. Si eres clase media baja, te jodistes. Porque tenes suficiente dinero para pagar alquiler, pero no suficiente para vivir dignamente.

peyistez mecayo dijo:

[quote="Kabal_Garabito":3fh0i4en]

Intersante, citas a un reconocido director de cine para hablar del Che Guevara... WTF

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Se ve que no vio el video, Benicio del Toro es el que hace del Ché en la pelicula de Sodelberg, y según el se estudió la vida del Ché y se confiesa admirador, pero cuando la periodista le revela el lado oscuro del Ché, el mae se queda totalmente bateado y no sabe de que le hablan...[/quote:3fh0i4en]

Ya, si...

1- La periodista saco un arma muy importante a la luz: Los famosos criminales de conciencia. Practicamente, se dice que cualquier que vive encerrado en Cuba es porque piensa diferente, y no porque quizas haya cometido otro crimen. En fin... VIVA MIAMI, MI NEGRO! (?)

2- "El Che dijo que la manifestación mas fuerte que hay, aparte de todas las ideologías, es un tiro bien dado a quien se le debe dar en su momento"

¿Digame si eso no es cierto, dentro del contexto historico que vivio el Che?

3- El mae es el tipico huevon actual que solo lee la parte que mas vende del Che: la parte que lo hace ver como un idolo, con un icono, como una leyenda.

Es casi tan obvio. Sino, no se hubiera quedado sin palabras. Una persona que no investiga el porque esta persona hizo esto, y no sabe pensar la situacion, simplemente lee por leer.

Yo te puedo decir que yo no idolatro al Che. Mucho menos representa algo importante para mi... Ni siquiera representa el icono de rebeldia que se supone deberia represetar para mi... pero se que mucho de lo que vos y otros por aqui dicen es pura patraña, pues lo exhiben en toda su gloria y pena, en un contexto en donde todo eso se pretende ver como malo (pese a que pasa aun, solo que con otras circunstancias, otros hechos, otros contextos).

Juzgar al Che con los ojos de un ser humano de un contexto cultural-historico actual es casi tan estupido como juzgar a Jesucristo sin conocerlo a fondo.

Acrónimo dijo:

Laja dijo:

Mae, eso el falso. El Che Guevara no salió de Cuba, fue expulsado de la isla por Fidel Castro ya que El Che planeaba matarlo para quedar en el poder.

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Veamos....creer lo que se dice en libros escritos por admiradores del Che o estar en el lugar donde se escribió la historia....hmmm...veamos a quien le creo más..... pues si, las cartas firmadas y notas en el museo deben de ser falsas y el Che entonces es un "idolo" como dicen algunos libros

Ahi dijeron vi otro compa anduvo por Cuba y al parecer vio lo mismo que yo.... o sea, por mas q se trate la verdad no se puede tapar con un dedo.

Kabal_Garabito dijo:

descubrió el agua tibia... el punto es que el menos libre es Cuba, es donde se restringen mas las libertades, de todo el continente y por mucho.

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¿En serio?
Pondre una comparacion de algo tan indispesable como es una vivienda. Me baso en la informacion dada por una ex compañera cubana que tenia en la Universidad.

Cuba: El estado es dueño de tu casa.

Costa Rica: Vos sos dueño de tu casa

Cuba: El estado te da la casa gratis.

Costa Rica: Debes pagar por tu casa, o simplemente no tienes techo.

Cuba: El estado te quita la casa cuando mueres para darsela a otro.

Costa Rica: Si aun estas pagando el prestamo al banco, y de repente se da una situacion por la que no puedes pagar sin sacrificar necesidades y/o lujos, el banco procede a embargar tu casa para dejarsela a el mismo.

mmm... Interesante. Ni hablar de si estas alquilando. El estado prioriza los bonos de vivienda a la gente mas necesitada y/o pobre. Si eres clase media baja, te jodistes. Porque tenes suficiente dinero para pagar alquiler, pero no suficiente para vivir dignamente.

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Y como se vive "dignamente" sin libertad?
Ud entiende el concepto libertad por lo menos?
En ese ejemplo, donde esta la "libertad de los pueblos" que dice que el Ché promovía?

peyistez mecayo dijo:

[quote="Kabal_Garabito":1glptuex]

descubrió el agua tibia... el punto es que el menos libre es Cuba, es donde se restringen mas las libertades, de todo el continente y por mucho.

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¿En serio?
Pondre una comparacion de algo tan indispesable como es una vivienda. Me baso en la informacion dada por una ex compañera cubana que tenia en la Universidad.

Cuba: El estado es dueño de tu casa.

Costa Rica: Vos sos dueño de tu casa

Cuba: El estado te da la casa gratis.

Costa Rica: Debes pagar por tu casa, o simplemente no tienes techo.

Cuba: El estado te quita la casa cuando mueres para darsela a otro.

Costa Rica: Si aun estas pagando el prestamo al banco, y de repente se da una situacion por la que no puedes pagar sin sacrificar necesidades y/o lujos, el banco procede a embargar tu casa para dejarsela a el mismo.

mmm... Interesante. Ni hablar de si estas alquilando. El estado prioriza los bonos de vivienda a la gente mas necesitada y/o pobre. Si eres clase media baja, te jodistes. Porque tenes suficiente dinero para pagar alquiler, pero no suficiente para vivir dignamente.

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Y como se vive "dignamente" sin libertad?
Ud entiende el concepto libertad por lo menos?
En ese ejemplo, donde esta la "libertad de los pueblos" que dice que el Ché promovía?[/quote:1glptuex]

Ni se, ni me interesa. Si lees mas abajo del mismo post (en vez de descontextualizar, como haces siempre, las cosas que lees), veras que el Che no me importa mas alla que hacerle una justicia historica.

Y si, entiendo por libertad como aquellas cosas que pueda hacer sin dañar la libertad de los demas.

Yo quiero un techo digno. Y por quererlo, no significa que lo tengo. Asi que no tengo la libertad de tener una casa que si podria tener quizas en Cuba (si fuera cubano, antes de que alguien se le ocurra decirme que me vaya a Cuba a vivir entonces).

Mi libertad se ve limitada por los intereses de los bancos y de las constructoras, ademas de los procesos burocraticos y las prioridades del gobierno (De supuestamente ayudar a quien se lo merece. Aunque años despues, estos lugares solo sean focos de inseguridad).

Si tengo el derecho a una vivienda digna, ¿bajo que justificiacion me pueden poner una traba a un DERECHO (y por tanto, una libertad)?

Y, creame, yo necesito un techo. Teoricamente, no tengo .

Ud Kabal lo que si tiene es una confusion de conceptos bravísima, en Cuba no hay derecho a la propiedad privada, la gente por mas que trabaje y estudie nunca va a poder tener la casa que quiere o que necesita, ahi no existe ninguna libertad, no se porque insiste con ese ejemplo tan absurdo. Claro viendo las otras opciones, como la libertad de expresion, de movimiento, de prensa, de participacion politica, de trabajo, etc, etc.....no hay mucho de donde escoger en ese país. Es ese el legado de Ché?

Mi libertad se ve limitada por los intereses de los bancos y de las constructoras, ademas de los procesos burocraticos y las prioridades del gobierno (De supuestamente ayudar a quien se lo merece. Aunque años despues, estos lugares solo sean focos de inseguridad).

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por supuesto que su libertad se ve limitada por la libertad de otros ( en este caso los bancos), ¿ que quería?

tengo el derecho a una vivienda digna, ¿bajo que justificiacion me pueden poner una traba a un DERECHO (y por tanto, una libertad)?

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Este mae está perdido, lea la respuesta de arriba.