Es correcto el bautizo de los niños recien nacidos??
- Iniciador del tema kokoro20
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Estamos de acuerdo, el problema se da en la creencia (yo no se si aun lo creen) de que si el bebe no se bautiza y muere entonces no puede ser salvo.
Bueno eso si no se muy bien si se mantiene creo que no!!! lo que si se es por ejemplo cuando un catolico se muere despues del entierro se hacen rezos por 9 dias (novenario) para pedir por el alma del difunto, en el caso de los niños pequeños estos rezos no se hacen por que el alma de un bebe esta limpia... pero si voy averiguar de esta creencia del bautismo
En que momento dije lo contrario??
Mi referencia o cita fue a los motivos que diferencian al acto del bautismo como el de alimentación y educación, con el fin de no hacer esas comparaciones tan raras
Querberos
Caballero templario
Ok que dicha que lo dijo Arjona, sino no lo creo...
UD eligió su kinder, su escuela?
.gif "Emoticon Super Facc Pack1 Www.ptkweb.it (93) :ujuju:")
Peysitez solo citaba una canción es todo jaja, nadie dijo que Arjona sea un erudito jaja.
No no los elegí, solo hasta que tenia edad se me permitió, como fue el caso de mi colegio, por tanto considero que el bautismo debería darse si yo quiero recibirlo, si mis padres lo consideraron mejor los entiendo, pero que piensen que es lo mejor no garantiza que lo sea, ademas de que no es lo que yo quiero, estoy bautizado pero no soy practicante ni me interesa irme a meter a iglesias y congregaciones, pero en la teoría y para la iglesia yo sigo formando parte de ellos.
Yo siento que la religión (o cualquier creencia) no tiene por que ser impuesta de esa manera, pudieron perfectamente educarme con moral sin meter a la religión. Enseñarme los pros y contras y otras cosas para yo ver que me llenaba mas como persona.
El Catecismo de la Iglesia Catolica, #1261:
En cuanto a los niños muertos sin Bautismo, la Iglesia sólo puede confiarlos a la misericordia divina, como hace en el rito de las exequias por ellos. En efecto, la gran misericordia de Dios, que quiere que todos los hombres se salven y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10, 14), nos permiten confiar en que haya un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo. Por esto es más apremiante aún la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el don del santo Bautismo.
Lo demás de si se debe o no bautizar a un niño es puras ganas de pelear... ya se dijo si el padre lo quiere y lo siente necesario lo hace si no no.... y si lo hace y luego la persona no lo quiere no se confirma.
En cuanto a los niños muertos sin Bautismo, la Iglesia sólo puede confiarlos a la misericordia divina, como hace en el rito de las exequias por ellos. En efecto, la gran misericordia de Dios, que quiere que todos los hombres se salven y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10, 14), nos permiten confiar en que haya un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo. Por esto es más apremiante aún la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el don del santo Bautismo.
Lo demás de si se debe o no bautizar a un niño es puras ganas de pelear... ya se dijo si el padre lo quiere y lo siente necesario lo hace si no no.... y si lo hace y luego la persona no lo quiere no se confirma.
Pues viera que ni me hace feliz ni infeliz que usted me responda, creo que por respeto a quien le responde usted debe hacer lo mismo esté o no de acuerdo con lo que se expone.
Ahora bien, nuevamente no responde a mi pregunta inicial.
Pregunté porque no acepta el libro de Enoc, hice 3 preguntas y ninguna de ellas fue contestada. Las preguntas fueron:
Porque lo dice un apóstol?
Porque lo dice la Biblia misma?
Porque la Iglesia Católica no lo incluyó en su Canon?
Dese cuenta, que su respuesta no responde ninguna de las que yo hago, sólo se limita a hacer una afirmación.
Y en que parte del Antiguo Testamento habla de que Enoc profetizaba? En el Libro del Génesis sólo se dice que Enoc camina de acuerdo a la voluntad de Dios, por eso Dios se lo llevó es decir desapareció. En el libro del Génesis no dice que Enoc fuera profeta o que haya dicho alguna palabra. Las palabras de Enoc son tomadas por el apóstol San Judas literalmente del Libro de Enoc 1.9
1.9 Mirad que Él viene con una multitud de sus santos, para ejecutar el juicio sobre todos y aniquilará a los impíos y castigará a toda carne por todas sus obras impías, las cuales ellos han perversamente cometido y de todas las palabras altaneras y duras que los malvados pecadores han hablado contra Él.
Es que usted no entiende cual es el motivo de mi pregunta. Yo no estoy hablando de Libros Deuterocanónicos, sino de libros apócrifos citados por el apóstol San Judas, es decir ¿Si el cita parte de esos libros apócrifos como Escritura Bíblica, quien le dice a usted que el Libro de Enoc y la Asunción de Moisés, no son inspirados?
Lo dice el apóstol mismo?
Lo dice la biblia misma?
O lo dice la Iglesia?
Ahora bien, que en la Biblia aparezca Moisés resucitado en la Transfiguración de Cristo, no elimina que el episodio que cita San Judas en su epístola, no haya sido tomado del Libro de la Asunción de Moisés, pues el relato donde Satanás pelea contra el Arcángel Miguel, no es recogido de ninguna parte de la Biblia, sino de ese libro apócrifo.
Y es allí a donde quiero llegar. Usted a negado y rechazado la Tradición de la Iglesia por considerar que la Biblia rechaza las tradiciones. Yo le estoy mostrando con algo tan simple, que la Tradición de la Iglesia no está en contra Escritura, pues en todo caso las doctrinas que contienen la biblia, antes de ser escritas en papel, eran trasmitidas de forma oral (tradición) e incluso la doctrina de 73 libros inspirados es recogido por la Tradición y no por los Libros mismos.
Tal es así, que el Libro de Enoc y la Asunción de Moisés no son considerados por la Iglesia como inspirados, no porque la Biblia lo diga, no porque algún apóstol lo haya dicho en algún libro de la Biblia, sino porque la Tradición de la Iglesia así lo dice.
Por eso es que para mi la Tradición de la Iglesia es tan importante, porque me demuestra que es lo que la Iglesia primitiva creía y enseñaba. Al contrario de ustedes, que en algo tan simple que les he planteado en esta y otras ocasiones, no han podido apelar a la Escritura misma para demostrar porque creen lo que creen, sino que siguen un Canon definido por la autoridad de la Iglesia que tanto desprecian.
No estoy justificando nada, sólo digo lo que ocurría en esa época, es lamentable que se utilizaran esos m´todos, pero esa era la forma como se aplicaba, tal es así que los paises protestantes también usaron esos métodos.
No es que yo quiera atribuirsela, es que la Historia demuestra que la primera definición oficial, que contiene todos los libros que usan los protestantes, evangélicos y otras sectas, son el canon definido en el Concilio de Roma.
Con todo gusto respondo. Si se da cuenta en todo el relato que se mantiene entre Tobías y el Arcángel Rafael, las recomendaciones que el arcángel le da a Tobías es que antes de entrar a la habitación matrimonial, es que se ponga en oración para que Dios se apiade de ellos y los salve.
Y cuando vayas a unirte a ella, levantaos primero los dos y haced oración y suplicad al Señor del Cielo que se apiade de vosotros y os salve. Y no tengas miedo, porque para ti está destinada desde el principio; tú la salvarás; ella se vendrá contigo y te aseguro que te dará hijos que serán para ti como hermanos. No te preocupes.» Tobías 6,18
El hecho de que el olor del pez aleje al demonio, no puede ser interpretado como algo literal, si como el olor del pez en si espantara al demonio, sino en sentido simbólico y espiritual, en donde el bien vence el mal. Con la victoria del Arcángel Rafael sobre el demonio Asmodeo, se cumple la parte principal del plan de Dios sobre Sara, la prometida de Tobías. Más que ver ese relato como una promoción a las prácticas oscuras o brujería, el relato nos muestra como la obediencia a Dios y la oración espantan los males.
Que en el relato de Tobías se hable del hígado del pez, como instrumento usado por Dios, para espantar a los demonios, nos muestra que Dios puede usar cualquier instrumento para cumplir sus propósitos, pues se sobre entiende que no es el hígado del pez el que espanta al demonio, sino que es Dios quien lo hace y para eso se requiere fe y obediencia, tal como lo hicieron Tobías y Sara, cuando pidieron a Dios que tuviera misericordia de ellos y los salvara. Para ejemplificar más el asunto, podemos ver, como Cristo uso barro y saliva mezclados para darle la vista al ciego de nacimiento, pero se sobre entiende que no es el barro el que sana, sino que es Dios usado elementos visibles para cumplir su voluntad, lo mismo podríamos decir del bautismo, no es el agua la que limpia los pecados, sino Dios que lo hace por medio de ese elemento visible y así se podría buscar más ejemplos en la Biblia, en donde se muestra como con cosas tangibles, se lleva a cabo el propósito de Dios.
Espero que con esa pequeña explicación, su curiosidad haya podido ser aclarada.
Claro, existen otras funtes como la de Rick Jones, autor de libro conozcamos el Catolicismo Católico, también existe otro Libro anticatólico una mujer cabalga sobre la Bestia, todos esos libros anticatólicos han sido refutados por los apologistas católicos. Tal como lo había sido el Libro Babilonia Misterio Religioso. Por lo menos el autor del libro, tuvo algo de dignidad y retiró el libro de circulación aún ha costa de su propio dinero, pero otros como los tratados de Chick publicaciones que se basaron de una forma extensa en ese libro, no han tenido la descencia de quitar sus publicaciones aún sabiendo que el mismo autor reconoce que muchas de las cosas que el escribió en el Libro de Babilonia, misterio religioso, eran tomadas del Libro Una mujer Cabalga sobre la Bestia, de Dave Hunt, un libro lleno de anticatolicismo, sin el minimo rigor historico. Eso lo reconoce el mismo Woodrow en su retractación del libro.
Sobre lo que me pregunta, podría ser más especifico sobre a que hechos se refiere?
Sin ánimos de pelear, creo que este es un tema interesante, pero se sale totalmente de lo que se está discutiendo aquí. Para mi es innecesario, ya que es en vida cuando uno puede "ganarse" la salvación, ya de muerto no podemos hacer nada. Por mas que le recemos a Dios por esa alma, ya el compa esta muerto, no hay nada que hacer, no por rezar mucho por esa persona va a ser salvo, ya está muerta. O si no pobrecitos los indigentes cuando se mueren y no hay nadie que les rece. Para mí es mejor pedir por una persona cuando está viva que cuando está muerta
Ese libro anticatólico enseña casi todos los argumentos que los anticatólicos usan para atacar a la Iglesia. Lo lamentable para ellos que el mismo autor reconoce que en la composición de su libro se baso en otro, llamado una Mujer Cabalga sobre la bestia igual o peor de anticatólico, del protestante Dave Hunt. Lo cierto que a raíz de una investigación del señor Woodrow (autor del libro retirado) reconoció que el libro en el que se baso para la publicación del de él, no estaba basado en hechos historicos comprobables, sino en paralelismo sin sentido, algo así como los artículos de Zeitgeit.
Y esos argumentos falsos son los que ahora usan aquellos que desprecian al catolicismo, aún sabiendo o ignorando que el propio autor se retracto de lo que había escrito.
Siguiendo la analogía de la educación y del bautismo, para mí, si, los padres tienen que inculcar en sus hijos valores cristianos, llevarlos a donde sea que se congreguen, pero creo que debo ser yo cuando ya sea un adulto consciente quien decida por que rumbo voy a conducir mi vida. Si, los padres deciden en que escuela meten a sus hijos, pero no pueden decidir que oficio van a estudiar en la universidad. Y creo que el bautismo va más con la Universidad que con el Kinder. lol, ojala me entiendan el punto...
No, no lo soy, soy un simple laico.
Estimado Juan 3.16, este tema es interesante, pero ya no quiero seguir desviando este tema, pues es relacionado al bautismo de los niños, si está interesado, puede abrir un tema aparte y lo discutimos será interesante, discutirlo con usted.
Y será que también a los luteranos, los metodistas, los presbiterianos, los anglicanos, poco les importa lo que diga la biblia? Dese cuenta que la mayoría de las iglesias antiguas protestantes, siguen basandose en la Escritura como su única autoridad, más sin embargo ellos bautizan a sus bebes y encuentran citas en la biblia para justificar el hecho.
Desen cuenta como su critica siempre es enfocada en el catolicismo olvidando que no sólo la Iglesia Católica bautiza a sus niños, sino que también lo hacen las iglesias ortodoxas y las iglesias orientales, monifisitas, y casí todas las iglesias protestantes antiguas. El bautismo de los niños nunca estubo en duda por la Iglesia cristiana primitiva, son a raíz de los anabaptistas que surge este desprecio por el bautismo de los niños, es decir usted siguen una desición de una "iglesia" inventada en el siglo XVI, que ni tiene ninguna autoridad para negar lo que la Iglesia cristiana había practicado siempre.
Esta claro...el muerto, muerto esta... pero la finalidad de los rezos son para que pedirle al señor que perdone sus pecados y lo lleve a su presencia (intersecion) pero eso es otro tema!!!
Como dijo usted mismo Juanjo, sin animos de pelear, pero de donde deduce usted que la Iglesia ora por las almas de los muertos para que se salven? Dese cuenta que las afirmaciones que usted hace, no son doctrina católica.
Lea la respuesta de Alejandro Magno arriba, es para que vea que no todos los católicos conocen lo mismo
Y asi es en la religión católica, ud pude decidir eso y nadie se lo impide...el bautismo no afecta en lo mas minimo.
No, se lo preguntó a usted, porque usted fue el que lo afirmó. Sobre lo demás no veo de que se sorprende, usted al principio se consideraba católico, pero hizo afirmaciones que no concuerdan con la doctrina católica.
Se acaba de postear
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