Fallo de La Haya

aherreracr dijo:

Se esta adelantando, la medida cautelar fue para que ambos interesados salgan de la región, en disputa mientras se resuelve la futura demanda.

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Eso no era una "zona en disputa" , nunca lo habia sido, ahora si lo es.

Por que es una zona en disputa? Por que Nicaragua la invadió de forma ilegal, y la Haya avala ese uso de la fuerza dándole la razón a los nicas y dandoles derechos sobre esa zona.

LA respuesta es facil.

Machaca dijo:

cómo es que la haya no respetó la soberania de costa rica? en una audiencia sobre medidas cautelares NUNCA se iba a hacer un pronunciamente sobre el FONDO de la denuncia. Claro que es muy molesto toda la situacion. Eso no lo niego. Pero ud que es lo que esperaba? Que hubiese hecho distinto? Como hubiera hecho la situacion mejor?

va de nuevo, RESPONDA LAS PREGUNTAS QUE SE LE HICIERON?

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La respuesta es facil, Machaca:

Porqué estamos atollados de lodo en esta situación?

Pues por la absoluta ingenuidad e irresponsabilidad de nuestros politicos en cuanto al manejo de la seguridad nacional.

Somos incapaces de defender nuestro territorio de como cien indios uniformados que , como si nada, entraron y nos invadieron. Somos incapaces de defendernos en un asunto tan pequeño.Tuvimos que berrear como locas a ver cuál hombre nos defendía.

Por estar de jetabiertas creyendo que es malo tener una fuerza armada al menos medianamente preparada. Nos pasa por pendejos e irresponsables y seguir jugando a los policías de mentiras que tenemos.

Estamos enlodados por nuestra propia culpa. Si aqui hubieramos tenido una fuerza armada decente, no necesariamente un ejército, simplemente se van y se sacan , a punta de plomo a estos indios asquerosos y cuatreros . Y hacemos respetar nuestro territorio soberano.

De hecho , si los ticos tuvieramos una fuerza responsables de defensa, ese atorrante de Pastora ni hubiera pensado en meterse allí a jugar de gallito. No se hubiera animado.
Pero como estos cuatreros saben que somos una blandengues alcahuetes lo hacen.

MartinVega dijo:

La respuesta es facil, Machaca:

Porqué estamos atollados de lodo en esta situación?

Pues por la absoluta ingenuidad e irresponsabilidad de nuestros politicos en cuanto al manejo de la seguridad nacional.

Somos incapaces de defender nuestro territorio de como cien indios uniformados que , como si nada, entraron y nos invadieron. Somos incapaces de defendernos en un asunto tan pequeño.Tuvimos que berrear como locas a ver cuál hombre nos defendía.

Por estar de jetabiertas creyendo que es malo tener una fuerza armada al menos medianamente preparada. Nos pasa por pendejos e irresponsables y seguir jugando a los policías de mentiras que tenemos.

Estamos enlodados por nuestra propia culpa. Si aqui hubieramos tenido una fuerza armada decente, no necesariamente un ejército, simplemente se van y se sacan , a punta de plomo a estos indios asquerosos y cuatreros . Y hacemos respetar nuestro territorio soberano.

De hecho , si los ticos tuvieramos una fuerza responsables de defensa, ese atorrante de Pastora ni hubiera pensado en meterse allí a jugar de gallito. No se hubiera animado.
Pero como estos cuatreros saben que somos una blandengues alcahuetes lo hacen.

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cierto. en esto estamos totalmente de acuerdo.

Machaca dijo:

correccion. el daño ambiental en suelo costarricense no ha sido demostrado porque para efectos de la corte el terreno de isla portillos es terreno en litigio. La corte fue muy clara (y depende de nosotros velar por) que Nicaragua no puede afectar terreno costarricense AUNQUE exista una provision en el laudo de cleveland que dice que si nicaragua afecta terreno costarricense durante las obras de mejoramiento del RSJ, costa rica UNICAMENTE tiene derecho a una compensacion.

en efecto, esta poniendo en entredicho esa provision (muy negativa para costa rica por cierto) del laudo de cleveland.

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Muchas gracias por la correcion!

a todo lo demas, agregue, a los nicas los cuales todo el mundo sabe lo que son, lo que hicieran bien o mal salian ganando.

Machaca dijo:

estoy en desacuerdo. lo que se podia hacer sin derramamiento de sangre se hizo.

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ahi esta el detalle, por eso fue que los nica lo hicieron, probaron cuantas bolas habian en el pais y lo hicieron.

todo por el amor al pellejo, y el que diran.

patote dijo:

ahi esta el detalle, por eso fue que los nica lo hicieron, probaron cuantas bolas habian en el pais y lo hicieron.

todo por el amor al pellejo, y el que diran.

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cierto y eso es patetico

muchas gracias a la ministra percepciones por eliminar la policia fronteriza

Machaca dijo:

cierto y eso es patetico

muchas gracias a la ministra percepciones por eliminar la policia fronteriza

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Tengo entendido que eso fue por el mismisimo Arias, la pregunta es PQ SE HISO ALGO TAN ESTUPIDO!!.

peyistez mecayo dijo:

Eso no era una "zona en disputa" , nunca lo habia sido, ahora si lo es.

Por que es una zona en disputa? Por que Nicaragua la invadió de forma ilegal, y la Haya avala ese uso de la fuerza dándole la razón a los nicas y dandoles derechos sobre esa zona.

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Ok, tratemos de comprender esto mejor, yo se que usted y a mi no nos enoja que nos invadieran, es algo frustrante no tener una solución ya, en este momento.

En estos momentos hay que entender mejor esto, la corte no hada dado ninguna resolución, emitieron medidas cautelares, las cuales solicitamos por la demanda que vamos a interponer en contra de Nicaragua por su invasión a nuestro territorio.

Creo que se han dado muchos ejemplos del por que se hizo la zona de disputa, creo que a esta altura, deben de comprender que la Haya no podía emitir ningun criterio de a quien pertenece dicha zona que ambos países reclaman, de hecho en una parte de la sentencia lo dicen muy claro nos dejan el cuido ambiental por que es plausiblemente parte de nuestro territorio en el cual tenemos soberanía(lo cual es al final va ser cierto, va a ver).

Lo que hizo la corte con la zona en disputa fue decir que ambos países salgan, tanto a nivel civil como militar, mientras que dure el juicio ninguno podrá entrar a la zona, en especial este punto le duele a los nicas, a los cuales hemos visto que tenían en mente hacer un desarrollo mayor, como apuntaban los rumores de construir un canal financiado por Venezuela y Irán, en estos momentos se les cayo el negocio. A Costa Rica no le han dicho que dicho territorio no sea nuestro, si no que por el momento se mantenga alejado, lo cual es logico mientras que la corte resuelve a quien le pertenece tal zona. Lo cual es justo, nos estamos sometiendo al derecho internacional.

Va de nuevo, usted y yo tenemos una finca, cada una limitada, de repente a mi se me ocurre una salida fantástica por medio de google maps y cambiar la cerca de mi propiedad invadiendo la suya y iniciando los trabajos para una piscina, donde usted tenía un jardín, usted se da cuenta y presenta una demanda en mi contra por invasión de propiedad presentando los planos originales, y yo voy a corte y presento planos catastrados de googleujuju:), aqui lo logico en la audiencia preliminar que el Juez mientras que procede el juicio, me diga, que salga de tal porcion de terreno, que no pueda hacer uso de la piscina que hice ni organizar fiestas, ni alquilarla a mi vecino Chavez ni prestarsela a mi compa Ahmadineyad, igual usted no podrá usar la piscina ni su familia, pero dado que se hizo un daño ambiental en su finca con el minaet puede ver ir ver el daño, valorarlo y tratar de arreglarlo.

Al final de un tiempo X que dure el juicio, el Juez fallará a favor mío o suyo, siendo mas probable que sea a favor suyo, haciéndome pagar los daños, sacándome de la propiedad y darle de nuevo el control de dicho pedazo en disputa a su persona. Claro esto es solo un ejemplo, el problema entre los ticos y nicas, es mas profundo, pero en algún momento la corte hará su fallo, y confió que sea a nuestro favor.

Como dije da cólera, hicieron el daño, y ahora, será muy dificil arreglarle, da ganas de enviar un par de bombas para eliminar a Ortega, pero escojimos este camino, en vez de recurrir a las armas y ir a derramar sangre innecesariamente en un plano donde Nicaragua tiene mas experiencia que nosotros.

sepultura24 dijo:

TRAIDOR VENDE PATRIAS

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Es que aqui se encuentra uno que otro,,,,,,,,,entiendo tu coraje.

aherreracr dijo:

Lo que hizo la corte con la zona en disputa fue decir que ambos países salgan, tanto a nivel civil como militar, mientras que dure el juicio ninguno podrá entrar a la zon.

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Lo cual es una idiotez, ya que segun eso, basta con que un pais invada a otro, para prohibirle al pais invadido ejercer su soberania sobre su propia tierra. Castigan al país invadido, ( por mas de 5 años) y el invasor sigue como si nada.

Que pasaria si los paises con ansias expansionistas siguieran esa receta que da la Corte? Simplemente invaden, la Corte se pronuncia, lo declara zona en disputa y saca a los mismos invadidos de su territorio... Para una idiotez de esas no se necesitan 15 jueces.

Que pasa si Nicaragua decide invadir Guanacaste? Vamos a ver:

-Invaden alegando derechos antiguos, CR se retira y acude a la Haya.
-La Haya declara a Guanacaste "zona en disputa".
-Nicaragua y CR deben sacar su personal.
-Costa Rica celebra el "triunfo" y espera 5 años.

Wikileaks Managua.

Se adjunta mapa de zona de dragado con miras a conformar el canal de la alegria.

(Zona afectada por el dragado en color verde)

Bien por las medidas inmediatas, pero creo que dejaron en un limbo el punto más importante para nuestro país, si nos hubiesen dado juicio en ese punto, los demás caerían consecuentemente.

También debemos ser realistas, los nicaragüenses montaron un plan de trabajo que prácticamente lograron terminarlo, mientras muchos aquí pensaban en que se talaba y destruía y se sometía militarmente únicamente por fastidiarnos; no, aquí median otras influencias más esotéricas por las cuales ellos hoy consideran todo un éxito esta resolución.

Draga Soberanía limpiará 33 kilómetros sobre Río San Juan

Jefe del Ejército, junto a Edén Pastora y otros funcionarios revisaron las condiciones para iniciar los trabajos de dragado

El Jefe del Ejército, general Julio César Avilés, en compañía del comandante Edén Pastora y representantes de la Empresa Portuaria Nacional (EPN) recorrieron zonas del Río San Juan para revisar las condiciones con motivo del inicio de los trabajos de dragado.

Allí se informó que, con la draga Soberanía, se limpiarán 33 kilómetros sobre el Río, con vistas a la recuperación de su cauce para la navegación y el beneficio de los humedales, según señaló recientemente el comandante Daniel Ortega.

Además, facilitará el ingreso de tiburones de agua dulce hasta el Lago Cocibolca, ayudará al desarrollo de las zonas adyacentes y reafirmará la soberanía nicaragüense,según dijo Pastora, quien resaltó el desarrollo turístico nacional que permitirá esta obra incluyendo San Juan del Norte, para que visitantes de todo el mundo vengan a conocer nuestras bellezas.

Criticó que los gobiernos anteriores hayan permitido que todas las aguas de las vertientes del pacífico de Nicaragua, que salen por el Lago Cocibolca y el Río San Juan se vayan por el Río Colorado de Costa Rica y no se hayan interesado por limpiar o dragar el río nicaraguense.

El trabajo de dragado del río se hará de forma que se permita el beneficio de todos y en búsqueda de facilitar la navegación de barcos, yates y pequeños cruceros con turistas que puedan ingresar desde Granada.

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Draga Soberanía limpiará 33 kilómetros sobre Río San Juan - Nicaragua - La Voz del Sandinismo

Machaca dijo:

el punto suyo nunca se ha puesto en duda. es cierto. acabas de describir exactamente lo que pasa cuando un precarista se mete en su propiedad.

insisto, la opcion era sacarlos a balazos y derramar sangre. si se llega a eso, pues se llega a eso pero se debe evitar.

ahora le hago la pregunta don G Elizondo y porque sé que ud es una persona coherente: qué esperaba ud con este fallo de medidas cautelares?

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Sinceramente, yo nunca esperaba gran cosa de las medidas cautelares de La Haya. Dadas las circunstancias (al igual que mi ejemplo del garage) y como decía mi madre que lo que no puede ser vengado sea bien disimulado, las causas del problema vienen antes de noviembre, mucho antes. Nosotros hemos confundido que estar sin ejército es abandonar la seguridad nacional. El poner una maestra como Ministra de Seguridad es un buen ejemplo de ello.

Cuando se producen los hechos, ni modo, tenemos que escoger ir a la CIJ y esperar los resultados de tres o cuatro años. Pero lo que yo no comparto es que se presente lo de las medidas cautelares como un triunfo pues estamos en condiciones de tener menos derechos que los que teníamos antes de noviembre 2010. Hasta el momento los nicas han conseguido más que nosotros, eso nadie lo puede negar. Lo hicieron en la OEA y lo siguen haciendo en cuanto foro internacional asistamos. Los tiempos han cambiado y la comunidad internacional no está dispuesta a comprarse broncas ajenas. Vean el caso dramático de Libia y la flojera que existe en las potencias.

Ahora, sí nosotros no hubiésemos descuidado la seguridad de las fronteras no se necesitaba ni volar plomo, simplemente los nicas nunca se hubieran atrevido a entrar a Calero.

Volvemos al ejemplo de los precaristas. Unos precaristas tomaron la finca, el tribunal toma medidas cautelares y prohíbe a ambos entrar en la finca hasta que haya sentencia. Los precaristas no pierden nada, juegan lotería sin pagar. Si ganan el juicio tendrán tierra, si pierden el juicio no pierden nada. El dueño del terreno si está afectado, si gana el juicio muy bien, si pierde el juicio pierde su finca que le costó dinero. Pero junto a esto tiene la pérdida del costo de oportunidad de sembrar la finca y producir. Durante el litigio no podrá sembrar en ella o sea, se le corta su derecho a tener ingresos. Siendo así, sería un absurdo que el dueño de la finca haga una fiesta pues según él consiguió un gran triunfo. ¿No le parece?

peyistez mecayo dijo:

Lo cual es una idiotez, ya que segun eso, basta con que un pais invada a otro, para prohibirle al pais invadido ejercer su soberania sobre su propia tierra. Castigan al país invadido, ( por mas de 5 años) y el invasor sigue como si nada.

Que pasaria si los paises con ansias expansionistas siguieran esa receta que da la Corte? Simplemente invaden, la Corte se pronuncia, lo declara zona en disputa y saca a los mismos invadidos de su territorio... Para una idiotez de esas no se necesitan 15 jueces.

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Son medidas cautelares las que emitió la corte en este caso, tiene que comprender esto, no fue una resolución al conflicto. En dado caso al menos la acción de la corte es de acatamiento obligatorio con serias consecuencias si se desobedece, no como en las decisiones que se tomen en la OEA, que ya vimos que son una estafa y perdida de tiempo.

En el caso de invasión a Guanacaste, en este caso lamentablemente, no cabría otro escenario que no fuera una salida militar, entre ambos países, la dimensión del problema sería mayor, y no habría vuelta atrás, espero que el loco de Ortega no se le ocurra.

Insisto, entiendo su frustración, quizás la salida frente a países como Nicaragua, es pensar en conformar un ejercito e invertir fondos para conformarlo, y jugar a la guerra, en esto no hay botones de reinicio o vidas extras, pero es una opción que tenemos y que debemos de analizar con seriedad.

Qué te diré, no soy de ideología militar, ni amante de la milicia.

Pero nuestros antepasados pelearon la Batalla de Rivas, Santa Rosa, Los Cotos... porque tenían huevos y defendian sus derechos.

En serio alguien cree que los nicas quieren o querían adueñarse de Isla Calero????
Ese suampo no les interesa en lo mas mínimo,vinieron y Medio abrieron un canal a sabiendas de que el río se encargaría de terminar el trabajo y se fueron.

El problema es que el suampo era de nosotros,ahora no se sabe.

Dice que machaca que solo pangas pasan por ahí,esperece un par de llenas,de echo ese canal va a ser parte de la ruta oficial cuando el dragado se finalice.

G ELIZONDO dijo:

Volvemos al ejemplo de los precaristas. Unos precaristas tomaron la finca, el tribunal toma medidas cautelares y prohíbe a ambos entrar en la finca hasta que haya sentencia. Los precaristas no pierden nada, juegan lotería sin pagar. Si ganan el juicio tendrán tierra, si pierden el juicio no pierden nada. El dueño del terreno si está afectado, si gana el juicio muy bien, si pierde el juicio pierde su finca que le costó dinero. Pero junto a esto tiene la pérdida del costo de oportunidad de sembrar la finca y producir. Durante el litigio no podrá sembrar en ella o sea, se le corta su derecho a tener ingresos. Siendo así, sería un absurdo que el dueño de la finca haga una fiesta pues según él consiguió un gran triunfo. ¿No le parece?

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si, pero me parece que ese fue el camino que escogimos. La alternativa era ir a volar bala.

ahora me parece que estamos al menos preparándonos para evitar tener que ir a La Haya si algo como esto volviera a suceder.

Don Genaro Castro dijo:

En serio alguien cree que los nicas quieren o querían adueñarse de Isla Calero????
Ese suampo no les interesa en lo mas mínimo,vinieron y Medio abrieron un canal a sabiendas de que el río se encargaría de terminar el trabajo y se fueron.

El problema es que el suampo era de nosotros,ahora no se sabe.

Dice que machaca que solo pangas pasan por ahí,esperece un par de llenas,de echo ese canal va a ser parte de la ruta oficial cuando el dragado se finalice.

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eso es lo que pretendian. va a estar dificil debido a la sedimentacion, por no decir imposible, que buques de gran calado puedan navegar por ese caño artificial.