Kabal dice que Pepe Figures fue un corrupto. Ud que piensa?

K2 dijo:
Está desubicado como buen comunista que es entonces...Mae Mach usted no ha leído un solo libro sobre comunismo o Marx en su pequeña vidita, ¿porqué asume prejuicios tan ridículos? ¿Qué carajos tiene que ver el que Kabal sea o se diga comunista?
Tengo todo el derecho de pensar que las personas que creen en el comunismo están desubicadas. Lero, lero....
 
K2, lea bien, mongolo, eso es exactamente lo que estoy afirmando, que la ultraderecha, el comunismo y el socialismo de izquierda siempre exilian o matan al que piensa diferente. Lo bueno, es que reconoce que si Usted o Kabal llegaran al poder con ese pensamiento serian mas corruptos que Figuerillos o Rodriguez porque como buen comunista nos mataria o exiliaria a todos los que pensaramos diferentes y robar la libertad es peor que robarse unos billetillos.

Pues bien, al menos uno habla desde ambas dimensiones políticas...no sé en donde he dicho que si llegara al poder haría tales estupideces, porque primero ni me interesa la política de cuarta de este país, y segundo porque no soy comunista...
 
Tengo todo el derecho de pensar que las personas que creen en el comunismo están desubicadas. Lero, lero....

Me vale un soberano culo a lo que usted tenga derecho y lo que no, al fin y al cabo es su hocico el que expele toda la ignorancia, no el mío...pero tenga en cuenta que un derecho no significa un uso tonto del mismo, y empezar un foro con un criterio tan simplista y vacío como que los comunistas están desubicados es pensar igual al pandereta que vive creyendo que todos los demás que no son de su iglesia están equivocados mientras el no...

Al fin y al cabo, yo tengo el mismo derecho a decirle que su criterio es una mierda por ignorante y por perezoso a la hora de pensar más allá de simples impresiones superficiales, ¿qué le parece?

Muchas Gracias 8-)
 
Digo, YYYYYYY LAAAAAAAAAAAAAA VOOOOOOOOOOLOOOOOOOOOOO!

Para seguir con el tema, mejor nos dice qué piensa de Figueres Ferrer. Ahí hay otros temas en donde, si quiere, puede seguir mandándome lajazos (que por cierto me tienen muy apesumbrado...).

¿En que la volé? En Argentina y en Chile siempre hubieron dictaduras idiota, ¿qué cambia mi interpretación de lo que dijo Jaguar al respecto?

De por si no cambio lo dicho, mejor Jaguar y usted vayan a estudiar porque la otra tontera que ese puso sobre el TLC y el imperio gringo es el colmo del entreguismo pone culos de los tiquillos...patético realmente.

¿Cuál es mi opinión de Figueres Ferrer?
Si apoyaba a los nazis no era de extrañarse, durante la II Guerra Mundial muchos ticos apoyaron a la Alemania de Hitler, la mayoría por simple ignorancia...el hombre creó las instituciones que ya se conocen hoy en día, y que por cierto están en riesgo de perder su calidad debido al TLC pero bueno eso es tema de otro foro...
Pero bien, Figueres efectivamente fue un dictadorsillo...que prohibió la izquierda en Costa Rica y al mismo que se persiguieron a muchos comunistas solo por serlo, Carmen Lyra por ejemplo tuvo que exiliarse en México...y tras de todo Pepe tenía la arrogancia de decir que este era un pueblo domesticado, aunque terriblemente certero respecto a algunos foristas de por aqui...Un personaje importante en la historia de Costa Rica que puede despertar muchas discusiones sobre lo que hizo en su "dictadura" digo "gobierno", pero tampoco es una figura a la que hay que darle tanta pelota, han habido otros que han significado más para el país.
 
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K2 dijo:
han habido otros que han significado más para el país.

Solo por curiosidad, le agradecería si pudiera nombrarlos. Por lo menos del Siglo XX, porque más para atrás ya es hilar muy fino.
 
K2 dijo:
Tengo todo el derecho de pensar que las personas que creen en el comunismo están desubicadas. Lero, lero....

Me vale un soberano culo a lo que usted tenga derecho y lo que no, al fin y al cabo es su hocico el que expele toda la ignorancia, no el mío...pero tenga en cuenta que un derecho no significa un uso tonto del mismo, y empezar un foro con un criterio tan simplista y vacío como que los comunistas están desubicados es pensar igual al pandereta que vive creyendo que todos los demás que no son de su iglesia están equivocados mientras el no...

Al fin y al cabo, yo tengo el mismo derecho a decirle que su criterio es una mierda por ignorante y por perezoso a la hora de pensar más allá de simples impresiones superficiales, ¿qué le parece?

Muchas Gracias 8-)

La pucha...ya se me enojó K(ga)2....Me siento tan mal por las ofensas proferidas hacia mi persona. Voy a buscar a un buen sicólogo.

Dijo alguien por ahí (y me gustó mucho la frase): La violencia es el último recurso de los mediocres.

Y por si te das por aludido, es porque te estoy diciendo MEDIOCRE! :lero: :loser:
 
La pucha...ya se me enojó K(ga)2....Me siento tan mal por las ofensas proferidas hacia mi persona. Voy a buscar a un buen sicólogo.

Dijo alguien por ahí (y me gustó mucho la frase): La violencia es el último recurso de los mediocres.

Y por si te das por aludido, es porque te estoy diciendo MEDIOCRE! Sacando la Lengua Eres un Looser

Huy no Match, me ofendiste...que insultos mas ofensivos :-o :-o
 
es que perder el tiempo profiriendo insultos en un foro anónimo me parece un poquitín tonto.

Decir tantas vulgaridades solo demuestra la clase de persona que es ud.
 
K2 dijo:
Digo, YYYYYYY LAAAAAAAAAAAAAA VOOOOOOOOOOLOOOOOOOOOOO!

Para seguir con el tema, mejor nos dice qué piensa de Figueres Ferrer. Ahí hay otros temas en donde, si quiere, puede seguir mandándome lajazos (que por cierto me tienen muy apesumbrado...).

¿En que la volé? En Argentina y en Chile siempre hubieron dictaduras idiota, ¿qué cambia mi interpretación de lo que dijo Jaguar al respecto?

De por si no cambio lo dicho, mejor Jaguar y usted vayan a estudiar porque la otra tontera que ese puso sobre el TLC y el imperio gringo es el colmo del entreguismo pone culos de los tiquillos...patético realmente.

¿Cuál es mi opinión de Figueres Ferrer?
Si apoyaba a los nazis no era de extrañarse, durante la II Guerra Mundial muchos ticos apoyaron a la Alemania de Hitler, la mayoría por simple ignorancia...el hombre creó las instituciones que ya se conocen hoy en día, y que por cierto están en riesgo de perder su calidad debido al TLC pero bueno eso es tema de otro foro...
Pero bien, Figueres efectivamente fue un dictadorsillo...que prohibió la izquierda en Costa Rica y al mismo que se persiguieron a muchos comunistas solo por serlo, Carmen Lyra por ejemplo tuvo que exiliarse en México...y tras de todo Pepe tenía la arrogancia de decir que este era un pueblo domesticado, aunque terriblemente certero respecto a algunos foristas de por aqui...Un personaje importante en la historia de Costa Rica que puede despertar muchas discusiones sobre lo que hizo en su "dictadura" digo "gobierno", pero tampoco es una figura a la que hay que darle tanta pelota, han habido otros que han significado más para el país.

Pues, yo creo que necesita revisar su concepto de dictador, porque entonces Figueres seria el primer dictador que entregara el poder a un vencedor democratico, aboliera su propio ejercito con el cual pudiera perpetuarse en el poder, no robaria ninguna eleccion (electo 3 veces), crearia instituciones no para su beneficio, sino para el pueblo y creara un pais respetado por sus Derechos Humanos en el mundo entero. Si asi fuesen todos los dictadores, entonces bienvenidos todos.

P.D. No se vale decir que fue un dictador sui generis, sino que debe mantenerse dentro de los parametros de la etiqueta.
 
Pues, yo creo que necesita revisar su concepto de dictador, porque entonces Figueres seria el primer dictador que entregara el poder a un vencedor democratico, aboliera su propio ejercito con el cual pudiera perpetuarse en el poder, no robaria ninguna eleccion (electo 3 veces), crearia instituciones no para su beneficio, sino para el pueblo y creara un pais respetado por sus Derechos Humanos en el mundo entero. Si asi fuesen todos los dictadores, entonces bienvenidos todos.

P.D. No se vale decir que fue un dictador sui generis, sino que debe mantenerse dentro de los parametros de la etiqueta.

¿Es que cuál etiqueta? No siempre una dictadura está adherida al ejército, Figueres prohibió la izquierda en Costa Rica y así todos los comunistas eran amenazados con la cárcel, ¿no le parece eso una acción dictatorial? Pero claro, seguro porque el mae era de derecha vas a decir que era necesario perseguir a los comunistas por considerárseles "subversivos"...por Dios, uno hasta que ya puede preveer las cosas que van a decir. ¿Cuáles son esos parámetros de la etiqueta? No maneje conceptos tan cerrados, porque se abstrae de la realidad :???:
 
K2 dijo:
Pues, yo creo que necesita revisar su concepto de dictador, porque entonces Figueres seria el primer dictador que entregara el poder a un vencedor democratico, aboliera su propio ejercito con el cual pudiera perpetuarse en el poder, no robaria ninguna eleccion (electo 3 veces), crearia instituciones no para su beneficio, sino para el pueblo y creara un pais respetado por sus Derechos Humanos en el mundo entero. Si asi fuesen todos los dictadores, entonces bienvenidos todos.

P.D. No se vale decir que fue un dictador sui generis, sino que debe mantenerse dentro de los parametros de la etiqueta.

¿Es que cuál etiqueta? No siempre una dictadura está adherida al ejército, Figueres prohibió la izquierda en Costa Rica y así todos los comunistas eran amenazados con la cárcel, ¿no le parece eso una acción dictatorial? Pero claro, seguro porque el mae era de derecha vas a decir que era necesario perseguir a los comunistas por considerárseles "subversivos"...por Dios, uno hasta que ya puede preveer las cosas que van a decir. ¿Cuáles son esos parámetros de la etiqueta? No maneje conceptos tan cerrados, porque se abstrae de la realidad :???:

No recuerdo un caso en el cual un dictador no ha sido parte del ejército o apoyado por el ejército. Tengo curiosidad, eso es todo.

Figures no era de derecha. La social democracia se encuentra en el centro del espectro político. Figueres hizo lo que tuvo que hacer para evitar que el país entrara en una espiral de violencia. El bando perdedor en la guerra del 48 empezó una campaña de sabotajes a nivel nacional por lo que Figueres actuó de tal manera que ese tipo de situaciones se detuvieran. Por lo tanto, sí eran subversivos al igual que Pepe Figueres fue subversivo cuando allá por el '44 - '45 él incurrió en actos que los mismos medios internacionales tildaron de "terroristas". Lo que hizo Figueres por lo tanto no fue un "acto dictatorial". Cuando un país entra en crisis social, la misma constitución le otorga al presidente la potestad de suspender el "hábeas corpus", fijar toque de queda, etc con el fin de restaurar el orden.

Tildar de "dictadorcillo" al mayor líder del siglo 20 en Costa Rica es incorrecto y totalmente falto de respeto.
 
Secundo la mayoría de lo que dice Mach Steve, aportaría algo pero no vale la pena repetir lo ya dicho.

Figueres no era de derecha, decir eso sería intentar analizar descontextualizadamente los recursos sociales de la epoca, así como el contexto de guerra fría que imperaba en ese momento.
 
el silencio se hace palpable...........

Sigo esperando: cuales dictaduras no fueron apoyadas/iniciadas por el ejercito?

o mejor aún! voy a iniciar nuevo tema para que platiquemos!
 
Mach, usualmente hay que ver más de cerca para encontrar las respuestas.

Figueres durante su gobierno de facto y de transición durante los 18 meses que tuvo el poder puede ser considerado una dictadura por algunos, y durante este tiempo se abolió el ejército, por lo que no tenía el apoyo del mismo.

Evidentemente una vez que ud entra al poder, controla el ejército y tiene a quienes le convienen, pero países como Camboya, Cuba, algunos de los africanos, Vietnam (si bien recuerdo) iniciaron la revolución sin ningún tipo de apoyo del ejército y más bien enfrentandose contra el hasta que obtuvieron el poder.
 
La jugada de Pepe de quitar el ejército fué muy inteligente porque quitó la mayor amenaza a la democracia y a su propia persona. Yo creo que la jugada de Pepe fué más pensando en él mismo que en el futuro.
 
A pesar de que no tengo un concepto muy positivo de Pepe, que en mi opinión no debería dársele tanta bola...quitar el ejército fue lo mejor que pudo haber hecho, y que en mi opinión eso es lo que deberían hacer los demás países de Centroamérica: Abolir sus ejércitos.

En esta zona tan pequeña y tan empobrecida tener un ejército me parece una enorme tontería, y un desperdicio de dinero que más bien se podría emplear en la educación y desarrollo cultural de la sociedad, y porqué no...de la misma policía.
Honduras por ejemplo posee una flotilla de aviones F-5 Tiger en su fuerza área que actualmente ni se usan como aviones de combate sino como aviones de entrenamiento en la mayoría de países, por Dios y los gastos de mantenimiento de cazas de combate tan descontinuados es realmente absurdo cuando más del 55% de la población hondureña se encuentra viviendo en la pobreza.

Coincido con Alf respecto a los países asiáticos, de hecho es una buena manera de comprender porqué no siempre una dictadura depende del apoyo del ejército, el caso de Nicaragua si ve por ejemplo nos sitúa en el conflicto de los sandinistas y la coalición de sectores incluso de centroderecha que los apoyaban para botar a la dictadura de Somoza, y hasta la toma de Managua por los sandinistas estos siempre estuvieron combatiendo contra el ejército oficialista de Somoza, más específicamente la Guardia Nacional que los yankis crearon en el ´34, que el gobierno sandinista luego degenerara en una dictadura ya es otra situación, pero ello no significa que desde el principio pretendieran instaturar una dictadura por otra. También se puede ver el caso de Brasil por mencionar otro ejemplo.
 
K2 dijo:
lo que deberían hacer los demás países de Centroamérica: Abolir sus ejércitos.

No solo centroamérica, todos los países. En eso estamos 100 años adelante del resto del mundo. Pero los conflictos armados en una gra cantidad de zonas hacen bastante idílico penasr que pronto se eliminarán los ejércitos, aunque una gran cantidad de países tanto europeos como asiaticos e incluso americanos, están gastando plata en conflictos que nunca van a tener.

A alguien se le vino Chaves a la jupa? :???:
 
No solo centroamérica, todos los países. En eso estamos 100 años adelante del resto del mundo. Pero los conflictos armados en una gra cantidad de zonas hacen bastante idílico penasr que pronto se eliminarán los ejércitos, aunque una gran cantidad de países tanto europeos como asiaticos e incluso americanos, están gastando plata en conflictos que nunca van a tener.

A alguien se le vino Chaves a la jupa? Confused

Claro, pero para empezar en esta zonita tan pequeña como es Centroamérica sería bueno abolirlos, aqui no son necesarios ya que no hay nada que defender.
El famoso derroche astronómico de dinero que hacen EEUU y otros países por su política de "guerra preventiva"...Los gringos son el país en el mundo que más gastan en su ejército: más de $400,000 millones anuales.

La compra de aviones, sistemas antiaéreos y fusiles de asalto rusos de última generación por Chávez es parte de la modernización que Venezuela está haciendo de sus fuerzas armadas, y si, el mae es un bocón que embarra eso con la idea de que EEUU lo va a atacar. Pero la misma modernización está haciendo Colombia que se apertrecha de armas gringas hasta los dientes, y Brasil...ni qué decir, ¡tienen un portaaviones!, creo que es el único país en Latinoamérica que posee uno.

Pero por ejemplo de Irán se comprende (NO se justifica) que esté gastando tanto en armas, está rodeado por tropas yankis tanto en Afganistán como en Irak, incluyendo bases en Turquía y Azerbaiyán, y ello sin mencionar el alcance de la fuerza aérea israelí, aparte la política tan hostil de EEUU les da hasta cierto punto razones para armarse, sobretodo porque no hay pruebas de que su programa nuclear sea militar, pero claro...Bush ya confirmaría que es el estúpido más grande si llega a invadir ese país, EEUU no está en la capacidad económica ni militar para abrir y sostener un nuevo frente de guerra en un país que es el triple de Irak.
 
Yo justificaría mas no aceptaría igualmente, un ejercito en los siguientes países:

EUA (que no es el que más gasta, saquelo porcentualmente al PIB)
Colombia (FARC y Paras)
Argentina (Malvinas y otros conflictos, aunque este lo pondría en duda)
Bolivia (conflicto con el mar y Chile)
Chile (Conflicto con el mar y Chile)
de Europa creo que solo Turquía e Israel son aceptables.
El medio oriente todo está muy desmadrado asi que no me meto a jugar con esa zona del mundo, al igual que Africa.
China (multiples conflictos)
Japon (multiples conflictos)
Corea del Sur (Corea del Norte)
El resto de países del este de africa con grandes cantidades de conflictos.
India (Pakistan)
Pakistan (India)
Oceania no tiene conflictos fuera de Indonesia, no vale la pena un ejercito en el resto, países como Australia que no se meten con nadie, nadie los odia y no tienen nada, no veo necesidad de un aparato castrense.

Basicamente así está la situación, posiblemente se me olvida algúno que otro pero lo hice muy a la carrera.
 
Turquía tiene un ejército grande también, y ahorita con lo de Irak han estado bombardeando el norte de ese país por los kurdos...
Israel, bueno ahí si difiero...para mi Israel es un hecho lamentable de la irresponsabilidad occidental, es un estado puramente artificial. Si yo aceptara que Israel deba tener el ejército que tiene sentiría que estaría justificando las masacres de civiles que hace impunemente, o el destruir países como Líbano de una manera que viola una gran cantidad de pactos internacionales, de hecho este país ha violado más de 40 resoluciones de la ONU y nadie dice nada, lo cual resalta más la hipocresía occidental...
Si no es así ¿porqué los gringos siempre han vetado cualquier resolución que busque castigar a Israel por las masacres que comete en Gaza y Cisjordania? Pero claro, se promueve la invasión a Irak en base a nada y ahora se ha creado una campaña mediática para difamar a la religión islámica hasta convertirla en algo que no es, hay muchos intereses en juego. La cuestión es muy delicada por lo visto...y como no es el tema de este foro prefiero no ahondar mucho en el asunto.
 

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