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Wilas
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La vida no es justa

De hecho me parece hasta peligroso suponer siquiera que el capitalismo se acoja únicamente a la lógica y a la razón, y se separe de la iglesia, porque es esa moral utópica cristiana la que de cierto modo pone freno a los horrores y barbarie del capitalismo, aunque de manera hipócrita y solapada
 
Es que justamente lo que le dije es que no se pueden separar, un divorcio entre capitalismo e iglesia sería catastrófico, para los defensores del capitalismo claro, porque se revelaría lo barbárico que en esencia es

Cómo podría un capitalista rebatir algo como la pedofilia o el comercio de órganos sin apelar a la moral cristiana? Dentro del libre mercado por qué no podría yo vender mis riñones si me da la gana, o vender el cadáver de mi abuela a un necrófilo? Los ejemplos parecen estúpidos pero por ponérselo vulgarmente eso sería el capitalismo sin la moral de la iglesia, decir que uno defiende la razón pura siendo capitalista es de las cosas más sin sentido que habré visto, cuando el capitalismo lleva de fondo una moral basada en emociones, es la propia moral cristiana.

Por eso me sorprendió escuchar hace unos días al Papa criticando fuertemente el capitalismo, eso sí creo que es un signo del fin de la era

jajajajaj

En realidad ser capitalista, no es causa sino efecto.

El efecto se encuentra en las razones metafísias, epistemológicas y éticas, estudiadas previamente.

Ese siempre ha sido el problema con el libertarismo, suelen defender la sociedad capitalista libre a priori. Pero carecen de valores para denfender su pensamiento y terminan siendo arrollados por tonterias como esa de un posible mercado de pedófilos o de pobres tan pobres que tienen que venderse y de ricos tan ricos capaces de poder comprarlos.

Cuando en realidad, los derechos individuales son la forma de subordinar la sociedad a la ley moral. Incluso el capitalismo entendido como es; una sociedad basada en la propiedad privada, depende también de una ley moral objetiva para existir.

PD: Bergoglio siempre ha sido socialista, eso no sorprende a nadie.
 
En realidad ser capitalista, no es causa sino efecto.

El efecto se encuentra en las razones metafísias, epistemológicas y éticas, estudiadas previamente.

Ese siempre ha sido el problema con el libertarismo, suelen defender la sociedad capitalista libre a priori. Pero carecen de valores para denfender su pensamiento y terminan siendo arrollados por tonterias como esa de un posible mercado de pedófilos o de pobres tan pobres que tienen que venderse y de ricos tan ricos capaces de poder comprarlos.

Cuando en realidad, los derechos individuales son la forma de subordinar la sociedad a la ley moral. Incluso el capitalismo entendido como es; una sociedad basada en la propiedad privada, depende también de una ley moral objetiva para existir.

PD: Bergoglio siempre ha sido socialista, eso no sorprende a nadie.

El capitalismo podríamos decir es el menos peor de los modelos económicos hasta ahora aplicados, al menos en la práctica, pero es indefendible sin una moral utópica, porque es justamente esa moral la que justifica las perversidades capitalistas, como los procesos de colonización.

Con el decreciente poder de la iglesia católica es interesante, por no decir horroroso, pensar qué pasará si en algún punto ya no pueda más sostener las ideologías como el capitalismo; ahí será el lloro y el crujir de dientes, como dice la biblia.
 
Última edición:
El capitalismo podríamos decir es el menos peor de los modelos económicos hasta ahora aplicados, al menos en la práctica, pero es indefendible sin una moral utópica, porque es justamente esa moral la que justifica las perversidades capitalistas, como los procesos de colonización.

Con el decreciente poder de la iglesia católica es interesante, por no decir horroroso, pensar qué pasará si en algún punto ya no pueda más sostener las ideologías como el capitalismo; ahí será el lloro y el crujir de dientes, como dice la biblia.

Cómo se relaciona la colonización con el capitalismo?

Eso suena como a Maduro y Evo con lo del imperio jaja.

Es ilógico en tiempos de monarquía, la propiedad privada ni siquiera era un concepto que tenía valor o sentido.
 
Cómo se relaciona la colonización con el capitalismo?

Solo revise cuáles han sido históricamente las atrocidades cometidas por los imperios en las colonias bajo prácticas de libre mercado, por ejemplo, cuando India fue colonia de Inglaterra, el imperio mutiló los dedos de cientos de mujeres indias, impidiéndoles dedicarse a su labor milenaria de tejedoras para así poder implantar el mercado textil inglés sin la competencia india.

Eso suena como a Maduro y Evo con lo del imperio jaja.

No olvides a Cháves :)
 
Solo revise cuáles han sido históricamente las atrocidades cometidas por los imperios en las colonias bajo prácticas de libre mercado, por ejemplo, cuando India fue colonia de Inglaterra, el imperio mutiló los dedos de cientos de mujeres indias, impidiéndoles dedicarse a su labor milenaria de tejedoras para así poder implantar el mercado textil inglés sin la competencia india.



No olvides a Cháves :)
Cómo una regulación de quienes poseían el monopolio de la fuerza, es una práctica de libre mercado? Eso es un oxímoron.

Por eso el capitalismo solo puede existir en una sociedad, en la que los derechos individuales sean la ley moral.

Cortarle los dedos a alguien para que no pueda competir contigo, es justamente lo contrario. Semejante cosa solo puede suceder gracias al Estado.

Es normal que el latinoaméricano promedio cofunda capitalismo con las prácticas clientelistas keynesianas (negocios entre los políticos y empresarios) o en otras palabras el credo socialdemócrata.
 
Por eso el capitalismo solo puede existir en una sociedad, en la que los derechos individuales sean la ley moral.

Cortarle los dedos a alguien para que no pueda competir contigo, es justamente lo contrario. Semejante cosa solo puede suceder gracias al Estado.

Ya le dije antes, sin esa base moral utópica el capitalismo es barbarie pura.
 
Ya le dije antes, sin esa base moral utópica el capitalismo es barbarie pura.
No es utópica.

Y sin ella, no hay capitalismo. Hay que sacarse esos discursos de Fidel Castro de la cabeza jaja.

Ese siempre ha sido el discurso moral de los socialistas, llamarle capitalismo a cualquier cosa que involucre a un empresario. El libre comercio no es pro empresario, solo el Estado es pro empresario.
 
No es utópica.

Y sin ella, no hay capitalismo. Hay que sacarse esos discursos de Fidel Castro de la cabeza jaja.

Ese siempre ha sido el discurso moral de los socialistas, llamarle capitalismo a cualquier cosa que involucre a un empresario. El libre comercio no es pro empresario, solo el Estado es pro empresario.

Es utópica, sí.

Volvemos al tema de que no puede haber una justicia total y objetiva, creer en eso es como creer en el paraíso terrenal de The Watchtower jajaj

Derechos individuales como base moral me llevan precisamente a cortar dedos para anular la competencia, todo fundado en mi deseo egoista e imperialista.
 
Es utópica, sí.

Volvemos al tema de que no puede haber una justicia total y objetiva, creer en eso es como creer en el paraíso terrenal de The Watchtower jajaj

Derechos individuales como base moral me llevan precisamente a cortar dedos para anular la competencia, todo fundado en mi deseo egoista e imperialista.
Si en el reconocimiento de los derechos individuales, se incluyen los derechos de propiedad; que toda propiedad es privada, de nuevo ¿Cómo cortar dedos para expropiar y eliminar a la competencia, son derechos individuales y libre mercado? Hay tantas contradicciones en ese discurso.

Decir que el hombre promedio tiene deseos egoístas, es hacerle un cumplido que no se merece.
 
Si en el reconocimiento de los derechos individuales, se incluyen los derechos de propiedad; que toda propiedad es privada, de nuevo ¿Cómo cortar dedos para expropiar y eliminar a la competencia, son derechos individuales y libre mercado? Hay tantas contradicciones en ese discurso.
como todo sistema o modelo económico el libre comercio basado en los derechos del individuo se basa en utopías: se tiene una visión de cómo debería ser el mundo y se formulan los lineamientos para llegar a ello, pero ninguna utopía es enteramente justa en la práctica y siempre se encuentra con márgenes en contra, incluso el individualismo.

Dentro de un modelo económico que se basa en la competencia de mercado se hará todo por competir, incluso ahogar los competidores en la búsqueda de imponer un monopolio, la libre competencia no impide que se ataque a los otros competidores, sobre todo amparándose en el pensamiento maquiavélico: se puede justificar el haber cortado dedos si al final se ofrece un mejor producto que la competencia.

El modelo capitalista contempla la libertad de mercado y el derecho a la propiedad privada, imagino que de ahí mencionas el reconocimiento a los derechos individuales; pues bien, ahí hacemos la distinción entre individualismo y colectivismo, ¿es más importante la igualdad o la libertad individual? Si elegimos la segunda como base para la sociedad, es decir si se antepone el derecho al libre comercio y la privatización de los bienes chocamos con barreras insalvables como el antropoceno, que a mi juicio es uno de los principales argumentos en contra de ese capitalismo que antepone la propiedad privada antes que los bienes comunes, no es casualidad que incluso en ciertas partes del capitalismo se intente negar el cambio climático y hechos científicos que ponen en evidencia las limitaciones del planeta para continuar con esa explotación capitalista. Es por ello también que el neoliberalismo se apega a la moral cristiana y no a la ciencia.
Decir que el hombre promedio tiene deseos egoístas, es hacerle un cumplido que no se merece.
El ser humano promedio tiene pereza de pensar por sí mismo.
 
como todo sistema o modelo económico el libre comercio basado en los derechos del individuo se basa en utopías: se tiene una visión de cómo debería ser el mundo y se formulan los lineamientos para llegar a ello, pero ninguna utopía es enteramente justa en la práctica y siempre se encuentra con márgenes en contra, incluso el individualismo.

Dentro de un modelo económico que se basa en la competencia de mercado se hará todo por competir, incluso ahogar los competidores en la búsqueda de imponer un monopolio, la libre competencia no impide que se ataque a los otros competidores, sobre todo amparándose en el pensamiento maquiavélico: se puede justificar el haber cortado dedos si al final se ofrece un mejor producto que la competencia.

El modelo capitalista contempla la libertad de mercado y el derecho a la propiedad privada, imagino que de ahí mencionas el reconocimiento a los derechos individuales; pues bien, ahí hacemos la distinción entre individualismo y colectivismo, ¿es más importante la igualdad o la libertad individual? Si elegimos la segunda como base para la sociedad, es decir si se antepone el derecho al libre comercio y la privatización de los bienes chocamos con barreras insalvables como el antropoceno, que a mi juicio es uno de los principales argumentos en contra de ese capitalismo que antepone la propiedad privada antes que los bienes comunes, no es casualidad que incluso en ciertas partes del capitalismo se intente negar el cambio climático y hechos científicos que ponen en evidencia las limitaciones del planeta para continuar con esa explotación capitalista. Es por ello también que el neoliberalismo se apega a la moral cristiana y no a la ciencia.

El ser humano promedio tiene pereza de pensar por sí mismo.
Mae qué es ese arroz con mango jaja.

Primero, que impide hoy día que yo venga y lo mate a usted, le saque los órganos y los venda un precio bajo? Y qué los demás hagan lo mismo?

Ni si quiera en las teorías anarcocapitalistas, el poder organizado deja de tener relevancia (no desaparece). Ese mundo post-libre mercado, tipo Mad Max, es ridículo.

Es como si por el simple hecho de sacar al Estado completamente de la economía, los seres humanos vamos a olvidar siglos y milenios de evolución o conocimiento

Y lo último, ese malthusianismo ecologista tiene siglos de haber sido desmontado y el neoliberalismo, no es capitalismo. Es justamente el apodo que le dieron los socialistas al credo sociademócrata-keynesiano, para tergiversar el capitalismo y ganar votos, para robar y saquear un país.
 

Primero, que impide hoy día que yo venga y lo mate a usted, le saque los órganos y los venda un precio bajo? Y qué los demás hagan lo mismo
?

pero no me había dicho ya que era ridículo pensar eso?

jajajajajaja

Eso es el libre mercado desapegado de la moral, ya se lo había expuesto.
 
Presentamos sus declaraciones del IVA D104, de ALQUILERES D125, así como su renta D101 desde ₡9000 al mes.
pero no me había dicho ya que era ridículo pensar eso?

jajajajajaja

Eso es el libre mercado desapegado de la moral, ya se lo había expuesto.
Me autocito:

Por eso el capitalismo solo puede existir en una sociedad, en la que los derechos individuales sean la ley moral.

El monopolio de la fuerza no deja de existir.

Pero ese monopolio de la fuerza también va a estar subyugado a la ley moral de los derechos individuales.

Ergo no vamos a tener Estado de bienestar. Adiós a la utópia de todos intentando vivir a costas de los demás.

Algo que no he mencionado hasta esté punto, es cual es la alternativa al altruismo-colectivista que ustedes predican.

Solo he tocado puntos, que lógicamente no van a empatar con las emociones que alimentan el altruismo.

La alternativa es el egoísmo racional.
 
Me autocito:



El monopolio de la fuerza no deja de existir.

Pero ese monopolio de la fuerza también va a estar subyugado a la ley moral de los derechos individuales.

Ergo no vamos a tener Estado de bienestar. Adiós a la utópia de todos intentando vivir a costas de los demás.

Algo que no he mencionado hasta esté punto, es cual es la alternativa al altruismo-colectivista que ustedes predican.

Solo he tocado puntos, que lógicamente no van a empatar con las emociones que alimentan el altruismo.

La alternativa es el egoísmo racional.
Mencione por qué carece de emociones el egoísmo racional
 
O más bien: sustituyamos la moral judeocristiana del capitalismo por el egoísmo racional (lo cual no está exento de tener mucho sentido), por qué puede triunfar está nueva alternativa, que aportará nuevo que no hayamos visto ya?
 
O más bien: sustituyamos la moral judeocristiana del capitalismo por el egoísmo racional (lo cual no está exento de tener mucho sentido), por qué puede triunfar está nueva alternativa, que aportará nuevo que no hayamos visto ya?
Se hubieran evitado todas las bellezas del siglo 20 por dar un pequeño ejemplo nada más.

Usted me puede decir, es utópico porque nadie lo va a llevar a la práctica o las personas no van a hacer el esfuerzo por actuar racionalmente a pesar de que pueden hacerlo.

Pero eso solo desmuestra que actuan de manera inmoral porque les da la gana. Alimentados por deseos, emociones o caprichos.

No hay grises, solo blanco y negro. El código que les enseñaron a ustedes para que lo práctiquen es inmoral. No es que la naturaleza humana no sea la suficientemente buena para prácticarlo, es que los resultados que hay, son el fruto de haberla intentado prácticar.
 
Se hubieran evitado todas las bellezas del siglo 20 por dar un pequeño ejemplo nada más.

Usted me puede decir, es utópico porque nadie lo va a llevar a la práctica o las personas no van a hacer el esfuerzo por actuar racionalmente a pesar de que pueden hacerlo.

Pero eso solo desmuestra que actuan de manera inmoral porque les da la gana. Alimentados por deseos, emociones o caprichos.

No hay grises, solo blanco y negro. El código que les enseñaron a ustedes para que lo práctiquen es inmoral. No es que la naturaleza humana no sea la suficientemente buena para prácticarlo, es que los resultados que hay, son el fruto de haberla intentado prácticar.
Pero no me estás respondiendo, en qué consiste pues el racionalismo egoísta? Quitémole la etiqueta de utopía

Cómo puedo yo, desde una actitud racionalista y carente por completo de emociones, dar una solución o respuesta al mundo que no la pueda dar desde otras teorías utópicas implementadas ya?, llámese capitalismo, neoliberalismo... lo que quiera

Y ojo que no le estoy desacreditado su alternativa, por el contrario me interesa conocerla
 
Pero no me estás respondiendo, en qué consiste pues el racionalismo egoísta? Quitémole la etiqueta de utopía

Cómo puedo yo, desde una actitud racionalista y carente por completo de emociones, dar una solución o respuesta al mundo que no la pueda dar desde otras teorías utópicas implementadas ya?, llámese capitalismo, neoliberalismo... lo que quiera

Y ojo que no le estoy desacreditado su alternativa, por el contrario me interesa conocerla
Dices solución a los problemas que los mismos hombres crearon, intentando moldear la realidad a punta de deseos o solución a cómo debe de vivir el ser humano como humano?

Ejemplo para un egoísta racional, el asunto de la desigualdad no existe. Por lógica el egoismo racional no va a solucionar algo que no existe.

Por esa razón es que para hablar de ética, primero hay que establacer o dejar en claro cuales son las bases metafísicas y epistemológicas que te llevaron a esa ética.

El egoismo racional le proporciona al ser humano una vida como humano, pero no la vida ideal que los soñadores idealistas pensaron.

Eso tampoco quiere decir que la forma en la que el ser humano vive como humano (como el animal racional que es), vaya a ser inferior o peor. Porque de hecho, los distintos puntos en la historia en la que el ser humano se elevo o salió de una existencia inferior a una superior, fue cuando utilizó su razón y la aplico.
 
Se hubieran evitado todas las bellezas del siglo 20 por dar un pequeño ejemplo nada más.
Dices solución a los problemas que los mismos hombres crearon, intentando moldear la realidad a punta de deseos o solución a cómo debe de vivir el ser humano como humano?
No me refiero a una solución a problemas porque eso implicaría ver el egoísmo racional como un paliativo nada más, más bien lo digo porque le das a dicha alternativa un alto poder o alcance: si obrando sobre la base egoísta de la razón se hubiese evitado la violencia a un grado tal de no haber pasado el suplicio del siglo XX, merecería ser más que solo una alternativa.

El egoismo racional le proporciona al ser humano una vida como humano, pero no la vida ideal que los soñadores idealistas pensaron.
Porque según te entiendo, implicaría una base moral teniendo como pauta inicial el individuo y sus deseos egoístas?

Abandonaríamos entonces el colectivismo, al que no concuerdo en llamar de altruista porque como te dije pareceme que se confunde con la farsa cristiana.
 
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