Los "Osados" Editores de Playboy

Cristo son reunía con publicanos, prostitutas, borrachos, todo lo contrario al espíritu de algunos cristianos que se ofenden por estos dibujos o fotos.

A mi no me parecen nada ofensivos, más bien son una parábola para nuestro tiempo.

Hans Kung:
La Iglesia puede y debe ser a todos los niveles una comunidad de hombres libres. Si quiere servir a la causa de Jesús, nunca puede ser una institución de poder o una Santa Inquisición. Sus miembros han de estar liberados para la libertad: liberados de la esclavitud a la letra de la Ley, del peso de la culpa, del miedo a la muerte, liberados para la vida, el servicio y el amor. Hombres que no tienen que estar sometidos más que a Dios, y no a poderes anónimos ni a otros hombres.

Joseph Ratzinger está más influido que yo por san Agustín, sobre todo por el Agustín tardío y su pesimismo respecto a la ciudad de los hombres. El mundo mira sombríamente a Ratzinger porque también él mira al mundo de forma muy sombría. En el ejercicio de su cargo, el Gran Inquisidor recibe diariamente correo con malas noticias de todo el mundo: denuncias, demandas, calumnias de todo tipo..., esas cosas sobre las que decide la Inquisición. Eso echa a perder el estómago y el humor. No cambiaría mi puesto por el de Ratzinger. Jamás podría ser feliz en un cargo semejante.
Kung Hans Ser Cristiano
 
Aquí nada más señalo un par de imprecisiones, por no decir mentiras desvergonzadas
Porque si actuara de esa manera, significaría que lo importante es la Voluntad por encima de la Razón. Si Dios actuara a su antojo, su Voluntad sería superior a toda Razón. La ley Natural no existiría como tal: no habría causa ni consecuencia. En esta idea alternativa, el matar o robar no es malo en sí, sino porque es la voluntad de Dios. Si Dios decidiera lo contrario, matar y robar se convertiría en una obligación. Cmo sucede en ideologías ateas como el Comunismo o el Nazismo.

El Nazismo dista mucho de ser una ideología atea, incluso reconociéndole sus elementos paganos y dejando de lado su fuerte ligamen con el antisemitismo originado en las enseñanzas de las Iglesias Católica y Luterana.

Si ignoramos el último hecho, igualmente tenemos una especie de secta adoradora de ídolos nórdicos.

Sin embargo la teología nazi es un sincretismo entre la tradición conservadora cristiana y los elementos "irreverentes" arriba mencionados.

Hay numerosos registros históricos que dan cuenta del hecho de que las jerarquías clericales no vieron mayor inconveniente en el ascenso del nazismo al poder. Las críticas a la solución final fueron tímidas y muy poco frecuentes, además de que nunca consideraron como algo malo el hecho de que la sociedad acogiera el antisemitismo.

Los mártires, así como figuras religiosas involucradas en el rescate de judíos y otras minorías de las garras fascistas fueron todas producto de méritos individuales, no de la acción institucional de las iglesias respectivas.

Ya después de todo el desmadre y la mirada complacenciente,el cristianismo con su bien conocido colmillo decidió rendir tributo a tales figuras, e incluso teniendo el descaro de victimizarse . Sin embargo eso fue mucho después.El mandato de Juan Pablo II fue clave en tratar de "limpiar" la imagen de la Iglesia en este apartado, luego del silencio ensordecedor que precedió a su mandato.

También, si todo dependiera de la Voluntad del Creador, qué importa estudiar la naturaleza? El conocimiento científico? Sería fatuo tratar de descubrir las reglas del comportamiento de una voluntad que actua de forma caprichosa. No es coincidencia desafortunadamente, que es en países donde el Islam es predominante el desarroll científico es muy atrasado. Y fue en el Occidente Cristiano donde los descubrimientos científicos más importantes se han dado, incluso en la época medieval, tan venida a menos en al historiografía reciente.
Esto igualmente es falaz.

El "occidente cristiano" ha avanzado científicamente en su étapa secular, y las teorías más importantes han sido implementadas en gran parte por elementos no cristianos. Es decir, estamos ante los beneficios manifiestos de una sociedad abierta. Además, aquí también hay numerosos registros históricos que confirman el hecho de que la religión crisitana ha bloqueado(y sigue bloqueando) institucionalmente ya sea el desarrollo científico como tal, o la democratización del mismo. Ni siquiera la misma teología era accesible a las masas, ya que hasta La Biblia era prohibida a los feligreses...Al igual que sucede en Corea del Norte con los escritos de Marx.

Por otra parte, no es claro que Occidente haya estado muy por encima científicamente del resto del mundo(al menos de Asia y Medio Oriente) en sus años "mozos" del cristianismo.
 
Última edición:
Catolicos escandalizados por una publicacion de PB, por dios ocupen el tiempo controlando que los curas no toquen chiquitos, que la iglesia ayude al projimo y dejen al mundo vivir, aunque soy creyente de Dios no apoyo a las religiones ni sus iglesias, y me parece una burda ironia que la gente dirigida por personas de dudosa moral hablen y critiquen algo tan infimo como esto
 
Catolicos escandalizados por una publicacion de PB, por dios ocupen el tiempo controlando que los curas no toquen chiquitos, que la iglesia ayude al projimo y dejen al mundo vivir, aunque soy creyente de Dios no apoyo a las religiones ni sus iglesias, y me parece una burda ironia que la gente dirigida por personas de dudosa moral hablen y critiquen algo tan infimo como esto

Yay usted sabe como es la vara, los catolicos lloriquean por lo que sea (los fanaticos, no todos, de hecho)
Buen comentario vraza y oiga usted es nuevo?
 
Aquí nada más señalo un par de imprecisiones, por no decir mentiras desvergonzadas


El Nazismo dista mucho de ser una ideología atea, incluso reconociéndole sus elementos paganos y dejando de lado su fuerte ligamen con el antisemitismo originado en las enseñanzas de las Iglesias Católica y Luterana.

Si ignoramos el último hecho, igualmente tenemos una especie de secta adoradora de ídolos nórdicos.

Sin embargo la teología nazi es un sincretismo entre la tradición conservadora cristiana y los elementos "irreverentes" arriba mencionados.

Hay numerosos registros históricos que dan cuenta del hecho de que las jerarquías clericales no vieron mayor inconveniente en el ascenso del nazismo al poder. Las críticas a la solución final fueron tímidas y muy poco frecuentes, además de que nunca consideraron como algo malo el hecho de que la sociedad acogiera el antisemitismo.

Los mártires, así como figuras religiosas involucradas en el rescate de judíos y otras minorías de las garras fascistas fueron todas producto de méritos individuales, no de la acción institucional de las iglesias respectivas.

Ya después de todo el desmadre y la mirada complacenciente,el cristianismo con su bien conocido colmillo decidió rendir tributo a tales figuras, e incluso teniendo el descaro de victimizarse . Sin embargo eso fue mucho después.El mandato de Juan Pablo II fue clave en tratar de "limpiar" la imagen de la Iglesia en este apartado, luego del silencio ensordecedor que precedió a su mandato.

Esto igualmente es falaz.

El "occidente cristiano" ha avanzado científicamente en su étapa secular, y las teorías más importantes han sido implementadas en gran parte por elementos no cristianos. Es decir, estamos ante los beneficios manifiestos de una sociedad abierta. Además, aquí también hay numerosos registros históricos que confirman el hecho de que la religión crisitana ha bloqueado(y sigue bloqueando) institucionalmente ya sea el desarrollo científico como tal, o la democratización del mismo. Ni siquiera la misma teología era accesible a las masas, ya que hasta La Biblia era prohibida a los feligreses...Al igual que sucede en Corea del Norte con los escritos de Marx.

Por otra parte, no es claro que Occidente haya estado muy por encima científicamente del resto del mundo(al menos de Asia y Medio Oriente) en sus años "mozos" del cristianismo.

Primero: Cómo puede el nazismo fundarse el el Cristianismo, si ésta es una religión que apela a ser una creencia universal, y convertir gentes de todas als razas? El nazismo se cetnra en la superioridad de una raza, y desdeña los sentimientos de compasión y caridad predicados por la Iglesia. El nazismo tiene más en común con otras modas secualres como la eugenesia, o el darwinismo social. Y resalta además el pasado pagano alemán. Como tal es una completa reversión de los principios cristianos.

Segundo: De donde se originan las Universidades?
 
Mae si hago la aclaracion, no todos los catolicos son asi, los muy fanaticos son los que tienen ese perfil.

Mae llevo tiempo leyendo el foro y hace tiempillo me inscribi pero aunque lo leo todos los dias casi nunca comento, sin embargo estos temas me parecen interesantes para debatir
 
Mae si hago la aclaracion, no todos los catolicos son asi, los muy fanaticos son los que tienen ese perfil.

Mae llevo tiempo leyendo el foro y hace tiempillo me inscribi pero aunque lo leo todos los dias casi nunca comento, sin embargo estos temas me parecen interesantes para debatir

Muy bienvenido al Foro. Respecto a tu apreciación, la verdad es que mi intención no fue directamente deplorar lo que hicieron los editores de Playboy, aunque lo encuentro craso. Lo que yo arguí desde el principio es que dicha gente se ufana de ser "osada" o iconoclasta ofendiendo las sensibildiades de los miembros de una religión, cuando no harían lo mismo con otras religiones. Estos tipos jamás se atreverían a ofender de la misma forma a los musulmanes, porque saben que pueden recibir amenazas de muerte, y muy creíbles por supuesto.

Y de ahí saltó este tipo Maleante. Primero dijo que lo que hizo la revista fue ofensivo, pero era porque sólo el cristianismo era susceptible de tal sátira, por el contexto en que se realizaba, y porque el Islam no tenía algo similar.

Cuando le apunté que Mahoma tuvo varias esposas, y que quizás el tema del Harem podría tener connotaciones eróticas (ingenuo yo), el aprendiz de teólogo viene ahora a decir que en realidad no fue ofensivo lo que hizo la revista Playboy, porque utiliza imágenes del cuerpo humano, y el cuerpo humano, como Creación de Dios, es divino.

Ves el nivel de debate con el que uno tiene que lidiar?

Hay algo curioso de esta idea de burlarse de la religión más tolerante, y excusar la más intolerante. Al menos ateos como Hitchens, Dawkins, o incluso comediantes como Bill Maher, "les dan duro" a todas las religiones por igual. Y aún más, a la idea que es necesario acomodar las prácticas más retrógradas, como el uso del velo en las mujeres, o la circuncisión femenina, una práctica que ningún beneficio médico tiene, y que sólo se utiliza para disminuir el placer sexual de la mujer.

Si quieren seguir ofendiendo a la religión Cristiana están en su pleno derecho. Pero no vengan a ufanarse diciendo que eso es osado u original. Simplemente, están haciendo uso de uan tradición de libre expresión y debate nacida de la civilización occidental, en la cual el Cristianismo tuvo una importante influencia, en particular al separar desde el principio el orden terrenal del celestial. Tal separación no existe en otras religiones, como el Islam. Y creer que acmodarse a ésta última no cambiará esto, es de verdad ser ingenuo.
 
Muchas gracias por la bienvenida.

Mira ciertamente mi respuesta no era dirigida ni al creador del tema ni a los que propusieron puntos interesantes, simplemente me referia a que en general los catolicos muy fanaticos tienden a hacer un gran revuelo por cosas insignificantes como esta. Osea yo respeto credos, orientacion sexual, etc. pero cuando fanaticos miran la paja en el ojo ajeno sin ver la viga que tienen en el propio me parece un poco hipocrita las aseveraciones que formulan.

En cuestiones de religion asi como en politica y futbol nunca va a existir acuerdos absolutos, siempre (gracias Dios por la individualidad) van a encontrarse diferentes puntos de vista asi como argumentos que sin parcializarse pueden resultar validos.

En fin no me parece que un catolico creyente y practicante deberia ponerle tanta atencion a este tipo de cosas, si no pensar como ayudar aunque sea con poco al projimo
 
Podría haber acaso un acuerdo en que hay cosas que la gente considera "sagradas" o dignas de tratar con respeto?

Qué tal si en lugar de la imagen de Jesucristo, se hubiera puesto a Martin Luther King? UN tema delicado en el caso de King fueron sus relaciones extra-maritales, reconocidas aún hoy día por sus propios seguidores.

No sería quizás bien ofensivo e insensible que la portada de una revista pornográfica hiciera el tanto con una figura que muchos consideran un líder carismático y noble? Aún cuando fuera verdad?

Como digo, somos libres de expresar nuestro pensamiento. Pero no esperemos que esté libre de crítica.
 
Ve Jorge en eso si concuerdo con ud, se deberian respetar los objetos, imagenes, etc importantes para determinada gente, sin embargo sabemos que en el mundo en que vivimos eso no se da, entonces es cuando viene la pregunta, Vale la pena pelear por esas cosas???? o mejor somos un poco mas proactivos y buscamos como mejorar este planeta
 
Primero: Cómo puede el nazismo fundarse el el Cristianismo, si ésta es una religión que apela a ser una creencia universal, y convertir gentes de todas als razas? El nazismo se cetnra en la superioridad de una raza, y desdeña los sentimientos de compasión y caridad predicados por la Iglesia. El nazismo tiene más en común con otras modas secualres como la eugenesia, o el darwinismo social. Y resalta además el pasado pagano alemán. Como tal es una completa reversión de los principios cristianos.

Nadie está diciendo que el nazismo se funda en el cristianismo, sin embargo, un elemento importantísimo del nazismo(la judeofobia) tiene como precedente la tradición cristiana.

El cristianismo fue el responsable de juntar a los judíos como un todo y perseguirlos como "raza" en la europa medieval.

El nazismo toma como punto de partida, además de la pureza racial, muchos de los prejuicios que la religión cristiana inculco institucionalmente a sus seguidores durante siglos. Los nazis no inventaron el mito de los judíos como seres inherentemente usureros, que controlan secretamente el sistema financiero, que son responsables como un todo del comunismo, etc etc.

Además, del mismo modo, el corporativismo que pregonan organizaciones como el GOP y el TEA party, por poner unos ejemplos conocidos, contraviene cualquier tipo de enseñanza que Jesús haya predicado.

Jesús es más afín al planteamiento socialista "pequeño burgués" que al capitalismo(la biblia condena ferozmente prácticas como el interés y la acumulación per se, condiciones sine qua non de la economía de mercado).

Es decir, el cristianismo parece aliarse con mucha gente "anticristiana" con tal de permanecer en el poder, y eso históricamente no le ha incomodado nunca.

Segundo: De donde se originan las Universidades?

LAs universidades fueron fundadas por el clero, sin embargo, su orientación actual es radicalmente distinta a lo que hoy entendemos como Universidad.

En aquel entonces eran recintos elitistas, diseñados funcionalmente como tales.
 
JorgeF dijo:
Ves el nivel de debate con el que uno tiene que lidiar?

Qué nivel de debate puede haber, si una de las partes asume constantemente prejuicios hacía sus contrincantes.

A pesar de que nunca ha leído, ni leerá, comentario alguno mío defendiendo al islam, sigue con la cantaleta de "cobardes" y demás epítetos.

El cristianismo se critica más porque es la religión que profesa el 90 y pico porciento de los ticos.

El islam es totalmente ajeno a este contexto, si acaso un 0.00000001% de la población se identifica con el islam, y hasta donde tengo entendido, al menos aquí, no han estado demandando privilegios a como lo hacen en otras latitudes.

Aquí quien demanda privilegios y quiere seguir gozando de otros tantos que no merece, es otra denominación, que todos ya sabemos cual es.
 
Qué nivel de debate puede haber, si una de las partes asume constantemente prejuicios hacía sus contrincantes.

A pesar de que nunca ha leído, ni leerá, comentario alguno mío defendiendo al islam, sigue con la cantaleta de "cobardes" y demás epítetos.

El cristianismo se critica más porque es la religión que profesa el 90 y pico porciento de los ticos.

El islam es totalmente ajeno a este contexto, si acaso un 0.00000001% de la población se identifica con el islam, y hasta donde tengo entendido, al menos aquí, no han estado demandando privilegios a como lo hacen en otras latitudes.

Aquí quien demanda privilegios y quiere seguir gozando de otros tantos que no merece, es otra denominación, que todos ya sabemos cual es.


Tratá de dejar de verte el ombligo y mira más allá de las fronteras del terruño.

O acaso Portugal no está en la Unión Europea, donde reciben un creciente movimiento migratorio de musulmanes?

Estos temas son de actualidad: cómo asimilar esta población, y si lo están haciendo. Y cómo se debate entre la pertenencia a un orden secualr moderno y una religión donde básicametne dice que no hay distinción entre el orden terrenal y el celestial.
 
Podría haber acaso un acuerdo en que hay cosas que la gente considera "sagradas" o dignas de tratar con respeto?

Qué tal si en lugar de la imagen de Jesucristo, se hubiera puesto a Martin Luther King? UN tema delicado en el caso de King fueron sus relaciones extra-maritales, reconocidas aún hoy día por sus propios seguidores.

No sería quizás bien ofensivo e insensible que la portada de una revista pornográfica hiciera el tanto con una figura que muchos consideran un líder carismático y noble? Aún cuando fuera verdad?

Como digo, somos libres de expresar nuestro pensamiento. Pero no esperemos que esté libre de crítica.

Es completamente correcto... Si recordemos aquel famoso suceso en que los musulmanes se indiganaron por usar la imagen de mahoma en aquella caricatura!!!
 
Tratá de dejar de verte el ombligo y mira más allá de las fronteras del terruño.

O acaso Portugal no está en la Unión Europea, donde reciben un creciente movimiento migratorio de musulmanes?

Sí y sí, cuando quiera hablamos de eso.

Pero no porque vos creás que los musulmanes son la amenaza más peligrosa a la democracia occidental el resto de mortales debemos pensar lo mismo, y por ende hablar de ese inconveniente el 99% del tiempo.

El islam como tal es una religión retrógrada en la mayoría de los aspectos que conciernen a una sociedad secular y de respeto a los derechos humanos, y en el mejor de los casos(en sus variantes moderadas), es tímida para denunciar el extremismo de sus correligionarios. Sin embargo este último fenómeno es común a todas las religiones. Si quiere una respuesta concreta, pues sí, considero que el islam es pero que el cristianismo, al menos en la actualidad.

Habiendo dicho esto, igualmente considero que su influencia está sobredimensionada y hay amenazas peores, y es por tal razón que no voy a venir a llamar cobardes a las personas que critican el cristianismo en cada tema que ellos abren.

Estos temas son de actualidad: cómo asimilar esta población, y si lo están haciendo. Y cómo se debate entre la pertenencia a un orden secualr moderno y una religión donde básicametne dice que no hay distinción entre el orden terrenal y el celestial.

Qué religión abrahámica no cree esas cosas?

Ud mismo ha planteado que una noción de derechos humanos es imposible sin un concepto de "Dios".
 
Última edición:
Tranq, no lo tomo como algo personal.
Pienso que como cristiano deberías preguntarte, según las enseñanzas de la biblia que hubiera hecho jesús en un caso así? Se molestaría por el uso de su imagen, o invertiría su tiempo en algo más importante?
Se detendría a llamarles cerdos? Les faltaría el respeto?

Tenés razón. Pero el mismo Jesús llamó a los fariseos, serpientes, hipócritas, tumbas blanqueadas por fuera y llenas de putrefacción por dentro, así que parece ser que a veces por nuestra condición humana perder la paciencia a veces no puede evitarse, aunque si, se debería no hacer.
 

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