MI OPINION : ¿ EXISTE DIOS ?
- Iniciador del tema Jordy
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solo una aclaracion, Hitler era en apariencia catolico pero en el fondo, el culto al paganismo y la simbologia presentes en la mitologia germanica era la raiz de todas sus creencias... 8)
la union del poder politico con el poder religioso tiene como consecuencia la mayor de las degracias en la historia de la humanidad...
si dios existe.... pues, personalmente pienso que el pensamiento racional y la ciencia es el camino para conocer la realidad, el hombre, el entorno la naturaleza y el universo. que ahora no se pueda explicar no significa que un futuro no, pero el tiempo no ha dado la razon en muchas cosas en las cuales la respuesta hace varios siglos era "Dios" y con el tiempo se ha desmentido. va a llegar un punto en el que la humanidad se desprendera de la mano divina y sabra que la resolucion de sus propios problemas y respuestas a muchas interrogantes esta en el mismo hombre. hasta que no veamos y explotemos el potencial del hombre ocmo raza seguiremos dependiendo de dioses, intervenciones divinas y respuestas divinas....
la union del poder politico con el poder religioso tiene como consecuencia la mayor de las degracias en la historia de la humanidad...
si dios existe.... pues, personalmente pienso que el pensamiento racional y la ciencia es el camino para conocer la realidad, el hombre, el entorno la naturaleza y el universo. que ahora no se pueda explicar no significa que un futuro no, pero el tiempo no ha dado la razon en muchas cosas en las cuales la respuesta hace varios siglos era "Dios" y con el tiempo se ha desmentido. va a llegar un punto en el que la humanidad se desprendera de la mano divina y sabra que la resolucion de sus propios problemas y respuestas a muchas interrogantes esta en el mismo hombre. hasta que no veamos y explotemos el potencial del hombre ocmo raza seguiremos dependiendo de dioses, intervenciones divinas y respuestas divinas....
fercr25 dijo:
Pues en esa parte no estas en lo correcto. Verá, el católicismo, antes de Constantino, tenía aún mucho de la influencia judía, por lo que no tenía mucha simbología fuera de la que ya tenían los hebreos. En su expansión por el imperio y posteriormente en su legalización, la persecución de los cultos paganos algunas veces era mermada para dar paso a la suplantación de eventos paganos para ganar más adeptos sin tener que matarlos o torturarlos. Luego de constantino se da un gran influjo de influencia pagana, tomando para sí muchos símbolos de las culturas absorbidas a través de la herencia cultural. Cuando Roma cayó bajo la destrucción de hordas del pueblos bávaros, godos, visigodos, ostrogodos, el cristianismo no desapareció (desfortunadamente), sino que tomó fuerza convirtiendo a estos pueblos y sus gobernates para sí, dándole también una gran influencia en simbología pagana al cristianismo. La cruz gamada, la cruz de hierro y otros símbolos, otrora paganos, eran comunes en el mundo medieval que surgió luego de la caída de roma; y de la expansión del cristianismo al norte de Europa con más fuerza. Tenemos por ejemplo esta cruz celta:
que no tiene o no tenía nada que ver con el cristianismo. De hecho el uso de la cruz como símbolo cristiano no era nada común en los cristianos ni en la iglesia primitiva, fue cuando la persecución que se empezó a generalizar su uso, si mal no recuerdo (de lo que leí, obvio :-o ). Es más la esvástica se le conoce como Cruz Dissimulata, desarrollada por los cristianos junto con muchos otros símbolos para soportar la persecución de los emperadores romanos. La Cruz Dissimulata es una cruz disfrazada dentro de una circunferencia parcial que posibilitaba la inclusión de este símbolo religioso de una forma poco obvia, de ahí su nombre. Les servía a los primeros cristianos para ocultar a otros su pertenencia religiosa.
Ahora, este simbolo (la esvástica) en sánscrito significa "bienestar y buena suerte". era muy común en la India y Nepal, además de ser habitual en el arte celta, románico, gótico y de la Antigüedad clásica. Hitler lo revivió, pero fue usado tambien por otras culturas, incluso la cristiana durante mucho tiempo.
La simbología presente en el nazismo era igualmente utilizada por la I.C en muchas formas y por todos los pueblos del área. Esto no justifica para nada lo que hicieron, ni redime al genocida ese, pero es bueno conocer siempre de donde provienen las cosas antes de satanizarlas. Por otro lado, HItler no hizo nada que la Iglesia y los cristianos de antes no hicieran contra otros seres humanos a través de su historia. El que olvida, está condenado a repetir la historia. El hecho es este tipo fue católico, tanto, que cuando realizé un ensayo sobre totalitarismo en política, me encontré con que el programa del partido para la educación era totalmente cristiana católica, nada secular y muy enfática en que los ateos o cualquiera que no sea del credo de ellos debía morir como un judío, sino peor...
En cuanto a lo otro, si le doy la razon: poder político+religioso = la peor desgracia de la humanidad.
Una vez escuché un programa donde decian que los nazis lo que sí tenían eran fuertes creencias en los dioses nordicos, algunos generales inclusive se creían decendientes o reencarnaciones de estos, y por ejemplo los simbolos usados en el logo de la "SS" son runas, no tengo un estudio completo a mano pero hay varios amateur en internet, es solo "googlearlo" ...
Claro, lo que pasa es que se trataba de un nacionalismo exacerbado, más que una religión. Verá, el rescate de símbolos considerados alemanes se trataba de relanzar a Alemania por el lado del orgullo ideológico nacional, cosa que lograron completamente. Pudo haber uno que otro oficial germano que pensara así, pero en su mayoría, se trataba de personas muy creyentes que pensaban que era un deber con el Fuhrer y con "Dios" exterminar a los judíos o los asesinos de cristo como han sido considerados por la cristiandad desde el 374 d.e.c. El rescate de los dioses nórdicos no era para culto de la población, sino como el legado cultural del pueblo "ario-germánico" que fue enterrado por la "conspiración judía" y no me acuerdo que otras babosadas. Autobiografías, biografías, notas, etc, de soldados, secretarias, oficiales nos dan una visión de personas creyentes. Incluso, en muchos discursos de Hitler, menciona a Dios, tanto como lo hace Bush en sus discursos actuales. De hecho no veo mucha diferencia entre el "jesus freak" de BUsh y Hitler.
Muchos dicen que los nazis atacaban a los cristianos (como los romanos) pero esto es falso. La GESTAPO agarraba incluso nazis si estos eran considerados posibles piedras en el camino a Hitler. Se les encarcelaba por sus ideas politicas, nunca por sus ideas religiosas, excepto claro, los judíos. Hitler sólo continuó el trabajo sucio que habia estado realizando el cristianismo desde hacía siglos aniquilando y torturando judíos. Repito, para que no me malinterpreten, no justifica ni un ápice la barbaridad de los hechos en el holocausto, pero no debemos olvidar que no fue el único, y que los creyentes en el cristianismo siguen una religión que ha estado haciendo lo mismo que los nazis.
Muchos dicen que los nazis atacaban a los cristianos (como los romanos) pero esto es falso. La GESTAPO agarraba incluso nazis si estos eran considerados posibles piedras en el camino a Hitler. Se les encarcelaba por sus ideas politicas, nunca por sus ideas religiosas, excepto claro, los judíos. Hitler sólo continuó el trabajo sucio que habia estado realizando el cristianismo desde hacía siglos aniquilando y torturando judíos. Repito, para que no me malinterpreten, no justifica ni un ápice la barbaridad de los hechos en el holocausto, pero no debemos olvidar que no fue el único, y que los creyentes en el cristianismo siguen una religión que ha estado haciendo lo mismo que los nazis.
Bueno, el ejercicio del poder por parte de los nazis es a mi jucio caracterizado por una especie de "pragmatismo" si se le puede llamar de alguna forma, esto debido a que si uno analiza los inicios de este movimiento y del fascismo en general tenían un alto contenido "socialista" en sus postulados económicos, sin embargo su posición tuvo que ser moderada posteriormente para obtener el apoyo de sectores derechistas acaudalados, por lo cual sus planteamientos en materia económica tendieron a crear un estado de bienestar mediante una serie de reformas que mejoraron considerablemente la situación material de su población(a excepción de los grupos perseguidos obviamente), quizás como medida para generar alguna cohesión entre las clases populares y las altas evitándose así enfrentamientos internos considerables.
Ahora con respecto a la religión, Alemania a diferencia de España e Italia, es y era un lugar muy "plural" con respecto a los credos religiosos, la región de Bavaria es predominantemente católica y el Norte es protestante, entonces para aglutinar a las masas creo que no era conveniente que la propaganda tuviera alguna inclinación especial con respecto a los tipos de cristianismos que se practicaban en aquel momento, por lo cual creo que en el fascismo alemán el catolicismo no fue un factor preponderante como medio para ganar adeptos, como sí lo fue en Italia y España, es por eso que no estoy de acuerdo en ese punto con Vortax, para mí el nazismo simplemente no se metió para bien ni para mal con las religiones, de lo contrario pudo haber enfrentado contradicciones a nivel interno, y el hecho de que Hitler fuera católico es novedoso para mí, y aunque hay demasiadas pruebas acerca del provecho que la IC sacó del fascismo creo que esto fue más por razones coyunturales, es decir, no creo que el odio de Hitler hacia los judíos haya sido por convicciones religiosas propias.
Todo esto del fascismo viene a colación para entender como la iglesia católica ha sido a lo largo de la historia una institución muy mañosa y por lo general ha logrado salirse con la suya en todos los contextos históricos que se ha visto envuelta, y el fascismo no es la excepción, así como en su momento se introdujeron simbologías paganas como dijo Vortax, o se comenzaron a aceptar las veneraciones a imágenes durante el imperio romano, ellos han sabido adaptar su discurso para seguir manipulando a las masas.
Ahora con respecto a la religión, Alemania a diferencia de España e Italia, es y era un lugar muy "plural" con respecto a los credos religiosos, la región de Bavaria es predominantemente católica y el Norte es protestante, entonces para aglutinar a las masas creo que no era conveniente que la propaganda tuviera alguna inclinación especial con respecto a los tipos de cristianismos que se practicaban en aquel momento, por lo cual creo que en el fascismo alemán el catolicismo no fue un factor preponderante como medio para ganar adeptos, como sí lo fue en Italia y España, es por eso que no estoy de acuerdo en ese punto con Vortax, para mí el nazismo simplemente no se metió para bien ni para mal con las religiones, de lo contrario pudo haber enfrentado contradicciones a nivel interno, y el hecho de que Hitler fuera católico es novedoso para mí, y aunque hay demasiadas pruebas acerca del provecho que la IC sacó del fascismo creo que esto fue más por razones coyunturales, es decir, no creo que el odio de Hitler hacia los judíos haya sido por convicciones religiosas propias.
Todo esto del fascismo viene a colación para entender como la iglesia católica ha sido a lo largo de la historia una institución muy mañosa y por lo general ha logrado salirse con la suya en todos los contextos históricos que se ha visto envuelta, y el fascismo no es la excepción, así como en su momento se introdujeron simbologías paganas como dijo Vortax, o se comenzaron a aceptar las veneraciones a imágenes durante el imperio romano, ellos han sabido adaptar su discurso para seguir manipulando a las masas.
Sin embargo, podemos afirmar con aplastante evidencia que no hizo nada distinto a lo que ya había hecho la IC desde el 392 hasta 1980 y pico que JP II pidió perdón.Maleante. dijo:
De igual manera, en sus textos y biografías, se plasma claramente que era un católico. En una carta a un general dice:
Sin embargo, podemos afirmar con aplastante evidencia que no hizo nada distinto a lo que ya había hecho la IC desde el 392 hasta 1980 y pico que JP II pidió perdón.vortax daemon dijo:
De igual manera, en sus textos y biografías, se plasma claramente que era un católico. En una carta a un general dice:
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Solamente para tener claro su punto.
Qué tiene que ver algo de lo que hizo, dijo o pensó Hitler o la iglesia católica durante la inquisición con Dios?
Saludos,
Pues el tema se desvió... pero si existe dios, podemos decir que nada hace para evitar los genocidios de humanos, incluso de sus representantes.
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