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Wilas

Razón, fe y libertad

peyistez mecayo dijo:
m, entonces que es lo que les garantiza la constitución, un conserje y unas galletas chiqui?
en ese articulo no garantiza ningún monto, no sea necio con su fanatismo.

Cualquier cosa que se le de a la iglesia cuesta dinero, o no? Directa o indirectamente se está invirtiendo económicamente en la iglesia católica. Eso es un hecho, no fanatismo.
 
Ahora quiere cambiar el discurso.
Ud dijo que el articulo le garantizaba ingresos a la Iglesia, eso es mentira. La Constitucion no le garantiza ningun monto, otras organizaciones tambien reciben plata y ud no dice nada, solo ataca a la Iglesia por su fanatismo infantil. Por ejemplo yo me opongo a la histeria del "Cambio climático", aun asi el gobierno le destina recursos a algo en lo que no creo.

Si quitan en articulo la Iglesia puede seguir recibiendo plata, incluso mas que ahora, por eso todo lo que se ha dicho aqui es pura paja.
 
Ok, como a usted le gusta tanto diferenciar la teoría de la práctica (como lo menciona constantemente entre la definición de laico y la supuesta restricción de libertades de culto en europa) tenemos que:
En teoría el estado podría darle cualquier cosa a la iglesia. En la práctica, desde hace años el estado aporta ECONÓMICAMENTE a la iglesia, aportando cada año un mayor porcentaje de dinero con respecto al año anterior, todo esto amparados en el artículo de la constitución política.
Usted puede decir que el estado no esta obligado, blablabla, pero la REALIDAD es que si lo hace.

Me extraña que alguien como usted que vive quejándose de tener que pagar impuestos para que se utilicen en el seguro social y ayudar a mejorar la salud de alguien más, no se queje de tener que pagar impuestos para darle ayuda económica a una institución independiente como lo es la iglesia católica.

Incluso si quitaran ese artículo, el que la iglesia continuara o no recibiendo plata, pasaría de ser una OBLIGACIÓN a como lo es ahora, a ser algo opcional.
Y si otras organizaciones reciben ayuda estatal, lo invito a abrirse un tema y poner el nombre de las mismas. Ya investigaré yo a que se dedican esas organizaciones, que tal es su situación económica, que tanta incidencia política tienen en el país y cual es su historia y su actidud hacia la totalidad de la población tica, para decidir si crítico o apoyo los aportes estatales hacia ellas.
 
Bueno espero que por lo menos haya entendido que ese articulo no le garantiza ni un colon a la Iglesia, tambien que muchas organizaciones reciben fondos sin necesitar el famoso articulo.

En otro tema habia dicho que yo prefiero que no le den fondos públicos a la Iglesia, además no los necesita, pero para hacer eso no hace falta reformar nada, basta la orden del Ministro de Hacienda.
 
peyistez mecayo dijo:
Bueno espero que por lo menos haya entendido que ese articulo no le garantiza ni un colon a la Iglesia, tambien que muchas organizaciones reciben fondos sin necesitar el famoso articulo.

Si fuera así (que no lo es), entonces ¿ cuál es el problema y el miedo de eliminar el artículo si este no influye en nada ?

En otro tema habia dicho que yo prefiero que no le den fondos públicos a la Iglesia, además no los necesita, pero para hacer eso no hace falta reformar nada, basta la orden del Ministro de Hacienda.

No señor, cualquiera pone un salacuartazo y siguen los aportes con los dineros nuestros. Entienda de una vez y deje de negar que es mandato constitucional.
 
peyistez mecayo dijo:
ok y ese salacuartazo que ud dice cuanto le va a girar a la Iglesia?

diga el monto... :eek:

Hoy por hoy nos costaría alrededor de 300 millones contantes y sonantes más exenciones tributarias.
 
Las religiones han sido un tropiezo en nuestra sociedad porque nos llenan de doctrinas estupidas como la virginad, entre otras cosas cuando hay problemas mas graves que debemos afrontar, sin embargo no por esto debemos de pensar que los valores que da la biblia no sean correctos, porque para nadie es secreto que por la razon por la que estamos como estamos en este mundo es que nadie se ayuda entre si y ese es el tema principal de la biblia, pero lamentablemente la religion ha utilizado la biblia para sus intereses economicos y para meterle miedo a los creyentes de que Dios es una especie de monstruo que castiga cualquier babosada que hagamos y no es asi como esta escrito.
Asi que no pierdan la fe, porque el motivo por el que inició el cristianismo es muy diferente a lo que ahora enseñan, que por la falta de respeto de estos estafadores no los hagan dejar de creer en Dios.
msn: [email protected]
 
peyistez dijo:
digame una

Humanismo Secular por ejemplo.

Además usted se está yendo por las ramas con respecto a la religión, ya que más bien la evidencia apunta a que le religión le echa la culpa a las mujeres de las cosas que los hombres les hacen.

La religión es inmoral en cuanto a derechos de las mujeres se trata.
 
gabriel fx dijo:
Las religiones han sido un tropiezo en nuestra sociedad porque nos llenan de doctrinas estupidas como la virginad
cuando dice que es una estupidez ud toma en cuenta el contexto en que se origina ese precepto, o solo le da la cabeza para ver el contexto actual? :eek:
 
peyistez mecayo dijo:
No evada la pregunta, segun ud cuanto diría la Sala IV que hay que darle a la Iglesia ?

¿ Yo evado las preguntas ? Eso es cinísmo...

La Sala IV no dicta montos de nada. Solo dice cuando algo es inconstitucional o no. No ayudar a la IC por parte del gobierno es anticonstitucional. Yo diría que facilito cualquiera gana un recurso.
 
ud evadió la pregunta, le pregunté por el monto que la Sala exigiria para la Iglesia y me salió con el monto que le dio el gobierno este año. :p

La Sala IV no dicta montos de nada
cuando la ley lo manda la Sala exige ese monto establecido, la ley dice que a los partidos politicos es un porcentaje del PIB, con la Iglesia en cambio no hay ningún monto.
 
peyistez mecayo dijo:
ud evadió la pregunta, le pregunté por el monto que la Sala exigiria para la Iglesia y me salió con el monto que le dio el gobierno este año.

No, lo que pasa es que Ud. se escuda en un absurdo y basa su argumento en algo que no puede generar la respuesta que Ud. ha acomodado con tal propósito. Es simplemente una falacia.

cuando la ley lo manda la Sala exige ese monto establecido, la ley dice que a los partidos politicos es un porcentaje del PIB, con la Iglesia en cambio no hay ningún monto.

Ahh...que diferente, LA LEY, no la Sala. Ud. mismo se contesta. La misma ley es la que contempla las exoneraciones de impuestos y los aportes directos del Estado se hacen a través del presupuesto presentado por Hacienda no por montos fijados por la Sala como Ud. erroneamente cree. El punto fundamental aquí y el que Ud. nunca podrá rebatir, es que el Estado está obligado a aportar a la IC por causa del artículo 75 de la Constitución, el cuánto es irrelevante, el hecho es que hoy son millones, millones de todos, incluso de los no católicos.

Como vemos sigue dando palos de ciego para defender lo indefendible y no ha podido defender convincentemente ninguno de sus "argumentos" en contra de un Estado laico y se ha basado en puras suposiciones. Pero es su costumbre.
 
Porque es tan dificl contestar una simple pregunta en este foro de fanaticos antirreligiosos? Ahi les he puesto varias y Maleante nada que contesta y solo vueltas.

Trejos no pudo, alguien tal vez le pueda ayudar a decirle cuanto es el monto que tiene que darle el gobierno a la Iglesia...la ley no fija ningun monto, por esa razon la Sala IV no puede exigir nada tampoco.

El punto fundamental aquí y el que Ud. nunca podrá rebatir, es que el Estado está obligado a aportar a la IC por causa del artículo 75 de la Constitución,
no lo voy a "rebatir", porque eso yo lo he aceptado, el punto en discusion es CUANTO, cual es el tamaño de esa ayuda?

o por Hacienda no por montos fijados por la Sala como Ud. erroneamente cree
yo se que es Hacienda , eso puse arriba, lo de la Sala es para seguir el ejemplo fallido que ud puso.
 
Peyistes, el monto que le tiene que dar el estado a la iglesia es el que se decide año a año en el presupuesto nacional. Actualmente millones, y evidentemente económico.

Ahora bien, si el estado decidiera no darle ni un colón o ninguna ayuda, la iglesia, a diferencia de cualquier otra institución que realice beneficencia podría llegar a la sala IV y poner un recurso de amparo para obligar al estado a que le de algo. Le parece eso ético y correcto?
 
Ud si entendió ( parcialmente ) ese "algo" no se sabe cuanto es, va desde 1 colon hasta lo que se le ocurra al gobierno.

Con articulo o sin articulo, con salacuartazo o sin el, la decision sobre ese monto siempre va a ser del gobierno. LA existencia de ese articulo en la CP, es indiferente.
 
Y ud no contestó, si el gobierno decide dar ABSOLUTAMENTE NADA, la iglesia católica es la única entidad privada en costa rica (independiente del estado obviamente) que podría obligarlo a que se le brinde ayuda pues así está escrito en nuestra constitución. Ninguna ONG, ninguna organización sin fines de lucro ni ninguna otra religión tiene ese mismo derecho.
Es eso justo? Si o no?
 
peyistez mecayo dijo:
[quote="Maleante.":189e794l]
peyistez dijo:
digame una

Humanismo Secular por ejemplo.

No tan rapido, como es que ud desde el "humanismo secular" puede llegar a considerar el caso que puse como un delito con pena de carcel?[/quote:189e794l]

Por ejemplo, veamos estos puntos del manifiesto humanista:

4. El humanismo reconoce nuestras responsabilidades y deudas con los otros. Esto significa que no debemos tratar a los demás seres humanos como meros objetos para nuestra propia satisfacción; debemos considerarlos como personas dignas de igual consideración que nosotros mismos. Los humanistas sostienen que «todos y cada uno de los individuos deberían ser tratados humanamente». Aceptan la Regla de Oro según la cual «no debes tratar a los demás como no quieras que te traten a ti». También aceptan por la misma razón el antiguo mandato de que deberíamos «recibir a los extranjeros dentro de nuestras posibilidades», respetando sus diferencias con nosotros. Dada la multiplicidad actual de credos, todos somos extranjeros —aunque podamos ser amigos— en una comunidad más amplia.

5. Los humanistas creen que las virtudes de la empatía (o buena disposición) y la corrección (o el trato cuidadoso) son esenciales para la conducta ética. Esto implica que deberíamos desarrollar un interés altruista hacia las necesidades e intereses de los demás. Las piedras fundamentales de la conducta moral son las «decencias morales comunes»; es decir, las virtudes morales generales que son ampliamente compartidas por los miembros de la especie humana pertenecientes a las más diversas culturas y religiones: Debemos decir la verdad, cumplir las promesas, ser honestos, sinceros, hacer el bien, ser fiables y confiar, dar muestras de fidelidad, aprecio y gratitud; ser bien pensados, justos y tolerantes; debemos negociar las diferencias razonablemente e intentar ser cooperativos; no debemos herir o injuriar, ni tampoco hacer daño o atemorizar a otras personas. Pese a que los humanistas han hecho llamamientos contra los códigos puritanos represivos, con el mismo énfasis han defendido la responsabilidad moral.

En este caso, acosar una mujer atenta contra sus derechos individuales.

Se puede probar científicamente que tocarle la mano a una mujer sin permiso, es diferente en el ámbito meramente hormonal que tocarle los genitales sin permiso, lo cual constituye una ofensa sexual que igualmente podemos evaluar objetivamente como un acto de total desprecio del victimario de los sentimientos de la víctima.

De hecho aquí le estoy dando crédito excesivo a la religión en este caso específico, ya que la mujer debido al dogma religioso carga con un estigma de "provocadora" que debe evitar al máximo tapándose todo el cuerpo como las monjas o las burqas islámicas. Decir que a partir del dogma religioso se puede llegar a meter a la cárcel a un hombre que le toque los genitales a una mujer sin permiso es algo contrario a la evidencia histórica que tenemos con respecto a los mandatos teocráticos tanto cristianos como islámicos.
 

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